Príčiny pádu na trhu - môže byť 1" záchranou?
[QUOTE=Milan Šurkala;34551]kolyy: Příčinu poklese prodeje kompaktů vidíš jinde, než ve skutečnosti je. Ta totiž nebyla způsobena tím, že by kompakty hůř fotily, ale tím, že smartphony začaly fotit dobře. Kdyby to bylo tak, jak to říkáš ty, tak by přece stále vítězily kompakty, protože už při sebemenším zoomu nabídnou kvalitnější snímky než smartphone s digitálním zoomem (na 25mm ohnisku je to srovnatelné, ale kdekoli jinde je kompakt i s těmi příšernými světelnostmi pořád o něco lepší než smartphone, který ten obraz dopočítává). Problémem není to, že by přestala stačit kvalita kompaktů, ale v tom, že začala postačovat kvalita smartphonů. 1" kompakt za 3 litry na tom, že smartphony budou prodávány jak teplé rohlíky a používány na focení, nic zásadního nezmění. Pár lidí to přesvědčí, to zas ano, ale dramatický zvrat to nezpůsobí.
Takže to máme první skupinu lidí. Ti, kteří zoom nepotřebují. Ti si prostě vystačí se smartphonem a nějaký superlevný 1" kompakt je jim víš kde. Je to prostě nezajímá. Je zajímá to, že mají jedno zařízení a to už je dnes schopno i fotit tak, že jim to stačí. Znovu chci dát důraz na to "jak jim to stačí". Druhou skupinou jsou ti, kteří zoom chtějí. Mnoho z nich to chce v kapesním balení. Opravdu si myslíš, že je možné nabídnout solidní zoom (řekněme tak 10-15x) s 1" senzorem v kompaktním balení na úrovni dnešních kapesních ultrazoomů? Když se podíváš jak velká je RX10 nebo FZ1000? Nebo když se podíváš, jak velká je RX100, která má jen 3,6x zoom? Mít to řekněme 270mm přepočtené ohnisko, to máš 100mm reálnou ohniskovou vzdálenost. Teď si představ, jaká by musela být světelnost, aby to nevážilo půl kila. Ty 1/2,3" kompakty prostě mají smysl, jen se to dneska už zvrhává někam, kam by nemělo. Takové časy SX120, TZ7 byly naprosto v pořádku i s 1/2,3" senzorem.
Já osobně doufám, že někdo přijde s 1/1,7" kapesním ultrazoomem s cca 10-12x optickým zoomem při světelnosti alespoň takové, jak měla kdysi TZ řada (F3,3-4,9).[/QUOTE]
To čo napíšem sú moje dojmy a môžu byť mylné. Je to založené na osobnej skúsenosti a čítaní fór, a to samozrejme nemusí byť spoľahlivý zdroj pre analýzu trhu. Ale aj môže ;)
V svojom okolí sa stretávam s prekvapivým záujmom o X-A1, najmä na základe výstupu, keď ho ľudia vidia. Už viackrát ma prekvapilo, že ľudia od ktorých som to vôbec nečakal, si sami začali zisťovať na internete čo je to za foťák, s ktorým som fotil a následne vyzvedali detaily. Fotky vždy všetkých nadchli, ale len do momentu, kým zistili cenu - potom sa záujem stal už iba akademickým.
Záver - môj dojem je, že ľudia veľmi jasne vnímajú kvalitu fotiek a najmä okolnosti, za ktorých vedia že je problematické fotiť (slabé svetlo, kontrastné scény, protisvetlo, pohyb atď). Sú si dobre vedomí limitov a je to podľa mňa preto, že prakticky každý má buď mobil alebo nejaký kompakt, s ktorým občas fotí. A túži po niečom lepšom. Ale cena, ktorú sú ochotní dať, je obmedzená.
Čo sa týka zoomu, myslím, že ho preceňuješ. Ľudia si zvykajú fotiť bez zoomu čím ďalej tým viac a aj keď je to jedna z vecí, ktoré na skutočnom foťáku vyžadujú, tak v skutočnosti chcú podľa mňa aparát, ktorý im umožní fotiť v podmienkach, ktoré im doterajší prístroj, mobil alebo kompakt, neumožňuje. Zoom je len orientačná pomôcka pri výbere, keďže je to jeden z mála parametrov, ktorému rozumejú.
Predaje pritom klesajú. Kompaktov, ale aj zrkadloviek. Prečo to tak je? Môj dojem:
1) Príchod mobilov s použiteľnými fotkami trh nenávratne zmenil. Predtým si človek musel foťák kúpiť, inak nenafotil nič. Teraz si pripláca len za kvalitu alebo okolnosti, za ktorých môže fotiť. Foťák je už len pridaná hodnota. Výsledok - cena, ktorú sú ochotný ľudia dať za foťák danej kvality rapídne poklesla. Môj odhad - veľká väčšina ľudí nechce dať za foťák viac ako 5000Kč (cca 200€) a prakticky nikto viac ako 10000Kč (400€). Na vyšších hladinách sú len hobby fotografovia a profíci.
2) Výrobcovia na to nijako nereagujú a ďalej sa snažia predávať kompakty, ktoré dnes ponúkajú naviac oproti mobilom iba zoom, ale kvalitu nie. Výsledok - trh padá.
3) Riešenie - za cenu, ktorú sú ochotný ľudia platiť (0-400€) musia výrobcovia ponúknuť aparáty, ktoré splnia očakávania, t.j. fotenie za podmienok kde sú limity mobilov a starších kompaktov, ktoré každý má. Minimálne riešenie, ktoré vidím je 1". 1/2.3" nemá nijaký význam, to bude za chvíľu vo všetkých lepších mobiloch, 1/1.7" má význam možno v najlacnejších kompaktoch. Gro solídnej ponuky okolo €200-400 by mali tvoriť jednopalce, alebo alternatívne základné CSC. Inak si to proste a jednoducho nikto nekúpi.
4) Zlyhanie - je dosť možné, že výrobcovia sa budú snažiť utekať k high-endu (viď.dnes Fuji) a ponúkať drahšie a vybavenejšie aparáty, kde lepšia marža vykompenzuje nízke objemy predaja. To by bola tragédia - mám pocit, že dnes sa zápasí o budúcnosť fotografie. Bude v budúcnosti fotoaparát iba špecializovaný a drahý prístroj pre profesionálov a ľudia budú fotiť iba mobilmi? Alebo si zachová štatút masovej technológie. Pokiaľ nová generácia mladých "Facebook" fotografov nebude fotiť ničím iným ako mobilom, tak neviem, či za chvíľu nebudeme s CSC či zrkadlovkou vyzerať ako smiešne relikty minulosti.
Je to provokatívne a špekulatívne, iste, ale čo vy na to? S ktorými bodmi súhlasíte, ktoré sú podľa vás mimo?
Takže to máme první skupinu lidí. Ti, kteří zoom nepotřebují. Ti si prostě vystačí se smartphonem a nějaký superlevný 1" kompakt je jim víš kde. Je to prostě nezajímá. Je zajímá to, že mají jedno zařízení a to už je dnes schopno i fotit tak, že jim to stačí. Znovu chci dát důraz na to "jak jim to stačí". Druhou skupinou jsou ti, kteří zoom chtějí. Mnoho z nich to chce v kapesním balení. Opravdu si myslíš, že je možné nabídnout solidní zoom (řekněme tak 10-15x) s 1" senzorem v kompaktním balení na úrovni dnešních kapesních ultrazoomů? Když se podíváš jak velká je RX10 nebo FZ1000? Nebo když se podíváš, jak velká je RX100, která má jen 3,6x zoom? Mít to řekněme 270mm přepočtené ohnisko, to máš 100mm reálnou ohniskovou vzdálenost. Teď si představ, jaká by musela být světelnost, aby to nevážilo půl kila. Ty 1/2,3" kompakty prostě mají smysl, jen se to dneska už zvrhává někam, kam by nemělo. Takové časy SX120, TZ7 byly naprosto v pořádku i s 1/2,3" senzorem.
Já osobně doufám, že někdo přijde s 1/1,7" kapesním ultrazoomem s cca 10-12x optickým zoomem při světelnosti alespoň takové, jak měla kdysi TZ řada (F3,3-4,9).[/QUOTE]
To čo napíšem sú moje dojmy a môžu byť mylné. Je to založené na osobnej skúsenosti a čítaní fór, a to samozrejme nemusí byť spoľahlivý zdroj pre analýzu trhu. Ale aj môže ;)
V svojom okolí sa stretávam s prekvapivým záujmom o X-A1, najmä na základe výstupu, keď ho ľudia vidia. Už viackrát ma prekvapilo, že ľudia od ktorých som to vôbec nečakal, si sami začali zisťovať na internete čo je to za foťák, s ktorým som fotil a následne vyzvedali detaily. Fotky vždy všetkých nadchli, ale len do momentu, kým zistili cenu - potom sa záujem stal už iba akademickým.
Záver - môj dojem je, že ľudia veľmi jasne vnímajú kvalitu fotiek a najmä okolnosti, za ktorých vedia že je problematické fotiť (slabé svetlo, kontrastné scény, protisvetlo, pohyb atď). Sú si dobre vedomí limitov a je to podľa mňa preto, že prakticky každý má buď mobil alebo nejaký kompakt, s ktorým občas fotí. A túži po niečom lepšom. Ale cena, ktorú sú ochotní dať, je obmedzená.
Čo sa týka zoomu, myslím, že ho preceňuješ. Ľudia si zvykajú fotiť bez zoomu čím ďalej tým viac a aj keď je to jedna z vecí, ktoré na skutočnom foťáku vyžadujú, tak v skutočnosti chcú podľa mňa aparát, ktorý im umožní fotiť v podmienkach, ktoré im doterajší prístroj, mobil alebo kompakt, neumožňuje. Zoom je len orientačná pomôcka pri výbere, keďže je to jeden z mála parametrov, ktorému rozumejú.
Predaje pritom klesajú. Kompaktov, ale aj zrkadloviek. Prečo to tak je? Môj dojem:
1) Príchod mobilov s použiteľnými fotkami trh nenávratne zmenil. Predtým si človek musel foťák kúpiť, inak nenafotil nič. Teraz si pripláca len za kvalitu alebo okolnosti, za ktorých môže fotiť. Foťák je už len pridaná hodnota. Výsledok - cena, ktorú sú ochotný ľudia dať za foťák danej kvality rapídne poklesla. Môj odhad - veľká väčšina ľudí nechce dať za foťák viac ako 5000Kč (cca 200€) a prakticky nikto viac ako 10000Kč (400€). Na vyšších hladinách sú len hobby fotografovia a profíci.
2) Výrobcovia na to nijako nereagujú a ďalej sa snažia predávať kompakty, ktoré dnes ponúkajú naviac oproti mobilom iba zoom, ale kvalitu nie. Výsledok - trh padá.
3) Riešenie - za cenu, ktorú sú ochotný ľudia platiť (0-400€) musia výrobcovia ponúknuť aparáty, ktoré splnia očakávania, t.j. fotenie za podmienok kde sú limity mobilov a starších kompaktov, ktoré každý má. Minimálne riešenie, ktoré vidím je 1". 1/2.3" nemá nijaký význam, to bude za chvíľu vo všetkých lepších mobiloch, 1/1.7" má význam možno v najlacnejších kompaktoch. Gro solídnej ponuky okolo €200-400 by mali tvoriť jednopalce, alebo alternatívne základné CSC. Inak si to proste a jednoducho nikto nekúpi.
4) Zlyhanie - je dosť možné, že výrobcovia sa budú snažiť utekať k high-endu (viď.dnes Fuji) a ponúkať drahšie a vybavenejšie aparáty, kde lepšia marža vykompenzuje nízke objemy predaja. To by bola tragédia - mám pocit, že dnes sa zápasí o budúcnosť fotografie. Bude v budúcnosti fotoaparát iba špecializovaný a drahý prístroj pre profesionálov a ľudia budú fotiť iba mobilmi? Alebo si zachová štatút masovej technológie. Pokiaľ nová generácia mladých "Facebook" fotografov nebude fotiť ničím iným ako mobilom, tak neviem, či za chvíľu nebudeme s CSC či zrkadlovkou vyzerať ako smiešne relikty minulosti.
Je to provokatívne a špekulatívne, iste, ale čo vy na to? S ktorými bodmi súhlasíte, ktoré sú podľa vás mimo?
Je zajímavé, že začínáš ze správných předpokladů, ze kterých ale vyvodíš naprosto opačný závěr :-D Ten začátek máš dobře. Nechápu, jak z toho povídání o zoomu, kde začínáš dobře, vyvozuješ naprosto mylný závěr. Ano, lidi se naučili fotit bez zoomu na smartphonech, proto pro ně 3-5x zoom kompakty nejsou atraktivní. To, že budou mít jedno zařízení, je pro ně mnohem cennější než ten zoom navíc. Proto levné kompakty s malým zoomem tak upadly, ale ultrazoomy, kde je druhá skupina lidí, kteří zoom chtějí, takový propad nezaznamenaly.
1, První řádek jsi trefil přesně, kdysi se prostě mobilem fotit nedalo. Ten zbytek je ale přesně obráceně. Pokud si člověk kupuje fotoaparát, pak už jde právě do těch vyšších cenových kategorií. Lidi nechtějí dávat peníze za fotoaparát, pokud jim mobil stačí, a proto se naopak průměrná cena prodaného fotoaparátu zvýšila a ne snížila. Běžný člověk dává fotky na FB, a na to mu už dnešní mobil stačí, ať se ti to líbí nebo ne. Proto upadl trh s kompakty na méně než polovinu, zatímco u vyšších kategorií je propad spíše v řádu procent. A ano, na vyšších hladinách jsou hobby fotografové, protože běžnému člověku ten mobil na FB stačí. Tebe focení zajímá, tak to nechápeš a chceš tu kvalitu, normálním lidem je to ale jedno. Ten mobil je pro ně dostatečně dobrý. Proč by tahal dvě zařízení a platil dvakrát cenu, když může platit jen jednou a tahat jedno zařízení? Proč by si mladá puberťačka kupovala (nebo nechala koupit) kompakt, když se před zrcadlem může vyfotit mobilem a ještě to rychle nahraje na FB? Myslíš, že někoho takového zajímá nějaká světelnost, když to bleskne bleskem? Nebuď naivní :-) Vtip je v tom, že ten smartphone to už vyfotí tak, že to není jen velká kupu šumu s naprosto nereálnými barvami. A to stačí. Prostě to stačí. Zajeď si do USA, tam uvidíš, že polovina lidí fotí iPadem (tabletem). Opravdu si myslíš, že iPad fotí lépe než 1/2,3" kompakt? Nikoli, ale fotí dostatečně dobře na to, aby to na tom FB vypadalo použitelně.
2, Tak to je naprosto mimo :-) Nereagují? Oni se snaží prodávat kompakty? Právě, že na tento trend reagují. Z bodu 1 je jasné, že na trhu levných kompaktů nemohou uspět, levný kompakt s malým zoomem nemá pro uživatele v této cenové hladině žádnou přidanou hodnotu. Znovu, ne proto, že by kompakty byly nekvalitní, ale proto, že typickému uživateli levného kompaktu už dnes stačí mobil. Proto Olympus naprosto zrušil svoje levné kompakty (nic se nesnaží prodávat, když nic takového nevyrábí :-)), totéž platí o Fujifilmu, levné kompakty v podstatě zařízl i Panasonic (doprodává staré modely), výrazně slabší je nabídka i u Samsungu. Levné kompakty si drží Canon, Nikon a trochu ještě Sony. Všichni výrobci bez výjimky říkají, že se soustředí na trhy dražších fotoaparátů, a proto je dnes tolik zajímavých ultrazoomů s velkým senzorem, 1" kompaktů,... Dále. Podívej se na nabídku kompaktů. Výrobci utnuli levné kompakty, ale na kapesní ultrazoomy se tolik nesahalo a pořád se představují a prodávají.
3, Opět mimo. 1/1,7" v levných kompaktech nemá význam (cílovou skupinu to nepřesvědčí k nákupu). Pokud už někdo chce kompakt v levné třídě (do 4 tisíc), chce ho proto, že mu nabídne něco navíc než mobil. A jediné, co mu může nabídnout navíc, je zoom. No a větší senzor se jaksi vylučuje s kompaktností a velkým zoomem. A to se zase vylučuje s nízkou cenou. Zkus se opravdu trochu zamyslet. Kdo si dneska kupuje náramkové hodinky, když hodinky má v mobilu? Kdo si koupí třeba diktafon, když mu to může nahrát mobil? Kdo si dneska koupí čtečku knih, když může číst na mobilu? Proč upadá trh i zde, přestože čtečka rozhodně nabídne vyšší komfort (větší plochu) a tradiční výrocbi čteček přibližují svá zařízení k tabletům a integrují více funkcí? No protože i na to čtení už ten mobil stačí a je to v jednom (a tablet nabídne totéž a ještě funkce navíc). Vyšší kvalita je druhořadá, když dostupná kvalita je postačující. Proč bych si měl kupovat hodinky, diktafon na přednášky, čtečku knih, speciální fotoaparát, když pro mé potřeby mi všechno tohle zajistí jedno zařízení za zlomkovou cenu?
4, Ne, to není možné, to tak je. Všichni výrobci to i oficiálně tvrdí, všichni jdou k high-endu, protože jak jsem už několikrát řekl, dole nemají co nabídnout. Pokud dobrý fotoaparát nabídnou za nízkou cenu, udělají akorát radost těm, kteří si jej chtěli koupit za vyšší cenu, ale nezískají ty, kteří dnes fotí na mobily (takže na tom ve výsledku prodělají). Trend je jasný. Fotoaparáty mobilů jsou dnes dostatečné a pro malé kompakty s malým zoomem už není místo. Laičtí uživatelé, kteří kupovali levné kompakty, prostě už kompakty nepotřebují. Už si nepotřebují kupovat druhé zařízení, když jedno mají a umí to, co potřebují. Je to pro ně zbytečný luxus. Něco, co nepotřebují. Proč by za to měli vyhazovat peníze navíc? Vždyť to nedává logiku.
Problém je prostě v tom, že se na to díváš z pohledu fotografa a naprosto ti chybí schopnost vcítění se do ostatních. Zkus se poptat lidí, kteří fotí mobilem, proč nefotí zrcadlovkou? Proč si lidé k zrcadlovkám kupují RX100 a zrcadlovku nechávají doma? Protože ten horší výstup z RX100 jim stačí výměnou za to, že to mohou mít kdykoli při sobě. Tohle je stejná situace, jen o level níže. Proč by si kupovali 1" kompakt, když mobil dostačuje a navíc tahají jedno zařízení a ne dvě? No nic, já tu teď pár dní nebudu, tak jsem zvědav, k čemu se doberete. Jen chci znovu upozornit na jednu věc. Každý má jiné priority. To, že tebe zajímá technická kvalita, neznamená, že zajímá každého v té stejné míře.
1, První řádek jsi trefil přesně, kdysi se prostě mobilem fotit nedalo. Ten zbytek je ale přesně obráceně. Pokud si člověk kupuje fotoaparát, pak už jde právě do těch vyšších cenových kategorií. Lidi nechtějí dávat peníze za fotoaparát, pokud jim mobil stačí, a proto se naopak průměrná cena prodaného fotoaparátu zvýšila a ne snížila. Běžný člověk dává fotky na FB, a na to mu už dnešní mobil stačí, ať se ti to líbí nebo ne. Proto upadl trh s kompakty na méně než polovinu, zatímco u vyšších kategorií je propad spíše v řádu procent. A ano, na vyšších hladinách jsou hobby fotografové, protože běžnému člověku ten mobil na FB stačí. Tebe focení zajímá, tak to nechápeš a chceš tu kvalitu, normálním lidem je to ale jedno. Ten mobil je pro ně dostatečně dobrý. Proč by tahal dvě zařízení a platil dvakrát cenu, když může platit jen jednou a tahat jedno zařízení? Proč by si mladá puberťačka kupovala (nebo nechala koupit) kompakt, když se před zrcadlem může vyfotit mobilem a ještě to rychle nahraje na FB? Myslíš, že někoho takového zajímá nějaká světelnost, když to bleskne bleskem? Nebuď naivní :-) Vtip je v tom, že ten smartphone to už vyfotí tak, že to není jen velká kupu šumu s naprosto nereálnými barvami. A to stačí. Prostě to stačí. Zajeď si do USA, tam uvidíš, že polovina lidí fotí iPadem (tabletem). Opravdu si myslíš, že iPad fotí lépe než 1/2,3" kompakt? Nikoli, ale fotí dostatečně dobře na to, aby to na tom FB vypadalo použitelně.
2, Tak to je naprosto mimo :-) Nereagují? Oni se snaží prodávat kompakty? Právě, že na tento trend reagují. Z bodu 1 je jasné, že na trhu levných kompaktů nemohou uspět, levný kompakt s malým zoomem nemá pro uživatele v této cenové hladině žádnou přidanou hodnotu. Znovu, ne proto, že by kompakty byly nekvalitní, ale proto, že typickému uživateli levného kompaktu už dnes stačí mobil. Proto Olympus naprosto zrušil svoje levné kompakty (nic se nesnaží prodávat, když nic takového nevyrábí :-)), totéž platí o Fujifilmu, levné kompakty v podstatě zařízl i Panasonic (doprodává staré modely), výrazně slabší je nabídka i u Samsungu. Levné kompakty si drží Canon, Nikon a trochu ještě Sony. Všichni výrobci bez výjimky říkají, že se soustředí na trhy dražších fotoaparátů, a proto je dnes tolik zajímavých ultrazoomů s velkým senzorem, 1" kompaktů,... Dále. Podívej se na nabídku kompaktů. Výrobci utnuli levné kompakty, ale na kapesní ultrazoomy se tolik nesahalo a pořád se představují a prodávají.
3, Opět mimo. 1/1,7" v levných kompaktech nemá význam (cílovou skupinu to nepřesvědčí k nákupu). Pokud už někdo chce kompakt v levné třídě (do 4 tisíc), chce ho proto, že mu nabídne něco navíc než mobil. A jediné, co mu může nabídnout navíc, je zoom. No a větší senzor se jaksi vylučuje s kompaktností a velkým zoomem. A to se zase vylučuje s nízkou cenou. Zkus se opravdu trochu zamyslet. Kdo si dneska kupuje náramkové hodinky, když hodinky má v mobilu? Kdo si koupí třeba diktafon, když mu to může nahrát mobil? Kdo si dneska koupí čtečku knih, když může číst na mobilu? Proč upadá trh i zde, přestože čtečka rozhodně nabídne vyšší komfort (větší plochu) a tradiční výrocbi čteček přibližují svá zařízení k tabletům a integrují více funkcí? No protože i na to čtení už ten mobil stačí a je to v jednom (a tablet nabídne totéž a ještě funkce navíc). Vyšší kvalita je druhořadá, když dostupná kvalita je postačující. Proč bych si měl kupovat hodinky, diktafon na přednášky, čtečku knih, speciální fotoaparát, když pro mé potřeby mi všechno tohle zajistí jedno zařízení za zlomkovou cenu?
4, Ne, to není možné, to tak je. Všichni výrobci to i oficiálně tvrdí, všichni jdou k high-endu, protože jak jsem už několikrát řekl, dole nemají co nabídnout. Pokud dobrý fotoaparát nabídnou za nízkou cenu, udělají akorát radost těm, kteří si jej chtěli koupit za vyšší cenu, ale nezískají ty, kteří dnes fotí na mobily (takže na tom ve výsledku prodělají). Trend je jasný. Fotoaparáty mobilů jsou dnes dostatečné a pro malé kompakty s malým zoomem už není místo. Laičtí uživatelé, kteří kupovali levné kompakty, prostě už kompakty nepotřebují. Už si nepotřebují kupovat druhé zařízení, když jedno mají a umí to, co potřebují. Je to pro ně zbytečný luxus. Něco, co nepotřebují. Proč by za to měli vyhazovat peníze navíc? Vždyť to nedává logiku.
Problém je prostě v tom, že se na to díváš z pohledu fotografa a naprosto ti chybí schopnost vcítění se do ostatních. Zkus se poptat lidí, kteří fotí mobilem, proč nefotí zrcadlovkou? Proč si lidé k zrcadlovkám kupují RX100 a zrcadlovku nechávají doma? Protože ten horší výstup z RX100 jim stačí výměnou za to, že to mohou mít kdykoli při sobě. Tohle je stejná situace, jen o level níže. Proč by si kupovali 1" kompakt, když mobil dostačuje a navíc tahají jedno zařízení a ne dvě? No nic, já tu teď pár dní nebudu, tak jsem zvědav, k čemu se doberete. Jen chci znovu upozornit na jednu věc. Každý má jiné priority. To, že tebe zajímá technická kvalita, neznamená, že zajímá každého v té stejné míře.
Haha :) I s Canonem G12 (1/1.7" CCD) se občas cítím jako relikt..podívej, foťák :) Občas toužím po filmovym středoformátu = bude ze mě hipster? :)
Názor Kolyho mi není uplně cizí. Dnes fotáky v 95 naměří správnou expozizci...TTL blesky se nastaví, nazoomují..Instant review..Asi vymizí (amaterské) zrcadlovky a budou se dělat menší těla ala Sony.
"To, že tebe zajímá technická kvalita, neznamená, že zajímá každého v té stejné míře." - to je pravda. Ne každý je pixel-peeper :)
Názor Kolyho mi není uplně cizí. Dnes fotáky v 95 naměří správnou expozizci...TTL blesky se nastaví, nazoomují..Instant review..Asi vymizí (amaterské) zrcadlovky a budou se dělat menší těla ala Sony.
"To, že tebe zajímá technická kvalita, neznamená, že zajímá každého v té stejné míře." - to je pravda. Ne každý je pixel-peeper :)
M.Šurkala: dík za veľmi podnetnú odpoveď. Z toho čo píšeš mi plynie, že by sme sa snáď mohli zhodnúť na dvoch základných scenároch budúcnosti fotografie:
A) Multifunkčné zariadenia (mobily a prípadne tablety) dokážu pre veľkú väčšinu bežných užívateľov nahradiť fotoaparáty (t.j.scenár hodinky). Tie sa stanú špecializovanými a drahšími prístrojmi pre profíkov a nadšencov.
B) Pre podstatnú časť populácie mobily nepostačia a dedikovaný fotoaparát zostane masovým produktom, aj keď predaju budú možno nižšie ako za zlatej éry (scenár notebook).
Môj pocit teda je, že reálne hrozí scenár A), ale výrobcovia môžu scenár B) zachrániť ak by poskytli na trh kvalitné aparáty, za ktoré sú ochotní ľudia zaplatiť. Pod tým som rozumel najmä cenovo dostupné 1" kompakty/ultrazoomy.
Asi budeš súhlasiť, že fotoaparáty ponúkajú a budú ešte dlho ponúkať objektívne vyššiu funkcionalitu oproti mobilom, t.j. sú viac podobné notebookom než hodinkám. Ide o to, koľko ľudí je za túto funkcionalitu navyše zaplatiť. Ak príliš veľa nie, tak máš pravdu.
Môj dojem bol, že existuje silný dopyt po kvalitnejšej a všestrannejšej fotografii medzí bežnými ľuďmi, a to hlavne na základe osobných skúseností. Už príliš veľa ľudí okamžite prejavilo záujem keď videli výsledky z APS-C senzoru. Teória, že ľudia nevidia rozdiel v kvalite je u mňa jasne falzifikovaná. Samozrejme, či sú za kvalitu ochotní aj zaplatiť, je vec druhá. A podľa mňa je u veľkej väčšiny cena, ktorú sú za kvalitu či možnosti ochotní zaplatiť, dosť obmedzená. To ale neznamená, že ju nechcú.
Dojem o cenovom strope je u mňa podporený aj sledovaním fór, napríklad aj digimanie. Dookola sa tu opakujú požiadavky o radu na kompakt za 5000Kč alebo max 10000Kč. Doporučenie RX100 neustále končí odpoveďou "je to cez rozpočet". Ľudia si sami vyberajú nejaký lacný ultrazoom, ale prakticky nikto po opýtaní na zoome netrvá.
Samozrejme, to všetko môže byť len mylný dojem. Aj ja poznám príliš mnoho ľudí, ktorí fotia mobilom a neviem si predstaviť, že by si sami niekedy kúpili skutočný fotoaparát. Človek by si povedal, že masové rozšírenie fotografie pomocou mobilov by mohlo viesť aj k väčšiemu počtu ľudí, ktorí sa neuspokoja a pôjdu vyššie. Ale nikoho takého nepoznám...
Rád by som sa Ťa teda opýtal na trochu konkrétnejšie zdôvodnenie Tvojho pohľadu na situáciu. Odkiaľ čerpáš presvedčenie, že scenár B) je nutne vylúčený? Prečo si myslíš, že ľudia sú tak všeobecne spokojný s kvalitou a možnosťami mobilov?
A) Multifunkčné zariadenia (mobily a prípadne tablety) dokážu pre veľkú väčšinu bežných užívateľov nahradiť fotoaparáty (t.j.scenár hodinky). Tie sa stanú špecializovanými a drahšími prístrojmi pre profíkov a nadšencov.
B) Pre podstatnú časť populácie mobily nepostačia a dedikovaný fotoaparát zostane masovým produktom, aj keď predaju budú možno nižšie ako za zlatej éry (scenár notebook).
Môj pocit teda je, že reálne hrozí scenár A), ale výrobcovia môžu scenár B) zachrániť ak by poskytli na trh kvalitné aparáty, za ktoré sú ochotní ľudia zaplatiť. Pod tým som rozumel najmä cenovo dostupné 1" kompakty/ultrazoomy.
Asi budeš súhlasiť, že fotoaparáty ponúkajú a budú ešte dlho ponúkať objektívne vyššiu funkcionalitu oproti mobilom, t.j. sú viac podobné notebookom než hodinkám. Ide o to, koľko ľudí je za túto funkcionalitu navyše zaplatiť. Ak príliš veľa nie, tak máš pravdu.
Môj dojem bol, že existuje silný dopyt po kvalitnejšej a všestrannejšej fotografii medzí bežnými ľuďmi, a to hlavne na základe osobných skúseností. Už príliš veľa ľudí okamžite prejavilo záujem keď videli výsledky z APS-C senzoru. Teória, že ľudia nevidia rozdiel v kvalite je u mňa jasne falzifikovaná. Samozrejme, či sú za kvalitu ochotní aj zaplatiť, je vec druhá. A podľa mňa je u veľkej väčšiny cena, ktorú sú za kvalitu či možnosti ochotní zaplatiť, dosť obmedzená. To ale neznamená, že ju nechcú.
Dojem o cenovom strope je u mňa podporený aj sledovaním fór, napríklad aj digimanie. Dookola sa tu opakujú požiadavky o radu na kompakt za 5000Kč alebo max 10000Kč. Doporučenie RX100 neustále končí odpoveďou "je to cez rozpočet". Ľudia si sami vyberajú nejaký lacný ultrazoom, ale prakticky nikto po opýtaní na zoome netrvá.
Samozrejme, to všetko môže byť len mylný dojem. Aj ja poznám príliš mnoho ľudí, ktorí fotia mobilom a neviem si predstaviť, že by si sami niekedy kúpili skutočný fotoaparát. Človek by si povedal, že masové rozšírenie fotografie pomocou mobilov by mohlo viesť aj k väčšiemu počtu ľudí, ktorí sa neuspokoja a pôjdu vyššie. Ale nikoho takého nepoznám...
Rád by som sa Ťa teda opýtal na trochu konkrétnejšie zdôvodnenie Tvojho pohľadu na situáciu. Odkiaľ čerpáš presvedčenie, že scenár B) je nutne vylúčený? Prečo si myslíš, že ľudia sú tak všeobecne spokojný s kvalitou a možnosťami mobilov?
Antivir123: Inde si písal, že uvažuješ o m4/3" ako o nástupcovi G12. Aj keď iste nebudeš reprezentatívny vzorok, rád by som sa Ťa pre účely tejto diskusie opýtal na zdôvodnenie, ak to nie je tajomstvo. Konkrétnejšie:
- ak by boli 1" kompakty lacnejšie (pod 10kKč), uprednostnil by si ich pred m4/3"?
- prečo neostávaš pri 1/1.7"? Ide o to, že chceš kvalitatívne postúpiť vyššie?
- chceš paralelne budovať dva systémy (ak sa nemýlim, máš ešte zrkadlovku)? Alebo m4/3" by si bral iba ako doplnok, náhradu kompaktu? Alebo plánuješ prípadne prejsť naplno k m4/3"?
Dík.
- ak by boli 1" kompakty lacnejšie (pod 10kKč), uprednostnil by si ich pred m4/3"?
- prečo neostávaš pri 1/1.7"? Ide o to, že chceš kvalitatívne postúpiť vyššie?
- chceš paralelne budovať dva systémy (ak sa nemýlim, máš ešte zrkadlovku)? Alebo m4/3" by si bral iba ako doplnok, náhradu kompaktu? Alebo plánuješ prípadne prejsť naplno k m4/3"?
Dík.
Cenový Rozdíl mezi 1 kompaktem a m4/3 už není velký. (Epl5 a spol. - absence hlewdačku není tak podstatná, ale nějaký vysunovaci ale RX100 by se mi libil - aby nezabral slot na blesk)
Pro mě by to měla být náhrada kompaktu velikostí s lepšími možnostmi. Jedine mínus je absence centralní závěrky- nutnost HSS blesku. Tam ty kompakty válí - I 20 let stary blesk s bezp. napětím/upravou vesele funguje. Zatím ještě počkám.
Rád běhám a tak. Mám rád něco co fotí u sebe a pokud by to mohlo použít K objektivy..C mount a další tak by to byla zajímavá hračka a taky záložní fotak.
Mám rad utěsněný system. U m4/3 je to až high end těla..ja radši dražší objektivy a zakladni těla, tedy pokud nejsou moc zmršeny ovladanim. Dotykovy ovladani by mohlo byt zajimavy.
Pro mě by to měla být náhrada kompaktu velikostí s lepšími možnostmi. Jedine mínus je absence centralní závěrky- nutnost HSS blesku. Tam ty kompakty válí - I 20 let stary blesk s bezp. napětím/upravou vesele funguje. Zatím ještě počkám.
Rád běhám a tak. Mám rád něco co fotí u sebe a pokud by to mohlo použít K objektivy..C mount a další tak by to byla zajímavá hračka a taky záložní fotak.
Mám rad utěsněný system. U m4/3 je to až high end těla..ja radši dražší objektivy a zakladni těla, tedy pokud nejsou moc zmršeny ovladanim. Dotykovy ovladani by mohlo byt zajimavy.
Jen pro pobavení :) Co byl G12 a co K30 (jedna foto byla focena někým kdo to použivá jako mobil - P&S - nazajímá ho histogram a tak.
Je to asi tak jak bylo řečeno, co je dost dobré pro mě..tisku(až na DR a bokeh se rozdíl na fotce 9x13 nepozná..a u portrétu má i ten g12 nejaký bokeh) mám rád bokeh? reším jaký je? a tak..A velikost je taky důležitá.
Je to asi tak jak bylo řečeno, co je dost dobré pro mě..tisku(až na DR a bokeh se rozdíl na fotce 9x13 nepozná..a u portrétu má i ten g12 nejaký bokeh) mám rád bokeh? reším jaký je? a tak..A velikost je taky důležitá.
No já to vidím jednodušší. Vliv na současný vývoj prodejnosti mají 2 věci:
1. vývoj mobilů atabletů a kvalita jejich fotáků, pro nenáročné masové uživatele srovnatelná s levnými kompakty
2. vývoj fotoaparátů a vznik skupiny profikompaktů a bezzrcadlovek
Bod č. 1 má za následek snížení prodeje levných kompaktů. Tato kategorie možná dokonce zanikne, možná s vyjímkou odolných kompaktů.
Bod č.2 oslovuje skupinu zákazníků, kterým trh doposud nic nenabízel, tj.
1. Běžným lidem, které focení baví, kvalitní fotoaparát "do kapsy" produkující fotografie výrazně kvalitnější než mobily.
2. Náročným zákazníkům sekundární fotoaparát k primárnímu, většímu a kvalitnímu, čímž rozšíří svou fotomobilitu
Pak je tu ještě třída kvalitních, větších fotoaparátů, zrcadlovek či bezzrcadlovek, mezi kterými možná časem dojde k souboji, ale budou výsadou specifické skupiny zákazníků a třída ultrazoomů, které se snaží cenou nižší než profikompakty přesvědčit majitele mobilu, že tohle je daleko lepší kvalita za super cenu, díky které budou dělat fotky jako profesionálové. Pak jsou samozřejmě věci jako RX10 či FZ1000, ale to není třída, spíš ojedinělé pokusy vyplnit různé dírky na trhu.
Mj. jsem letos navštívil 24-hodinový automobilový závod Le Mans. Každý z několika set tisíc návštěvníků fotil. Velmi početná skupina mobily, poměrně dost lidí mělo fomobily, i s přídavným objektivem, tablet jsem neviděl, obyčejný kompakt skoro také ne, bezzrcátek bylo dost, ale nic zásadního, velká skupina lidí měla zrcadlovky, menší část zrcadlovky s drahým příslušenstvím a poslední skupinkou byli profesionálové s objektivy velikosti trubky od kamen, ti se ale pohybovali ve speciálních zonách.
1. vývoj mobilů atabletů a kvalita jejich fotáků, pro nenáročné masové uživatele srovnatelná s levnými kompakty
2. vývoj fotoaparátů a vznik skupiny profikompaktů a bezzrcadlovek
Bod č. 1 má za následek snížení prodeje levných kompaktů. Tato kategorie možná dokonce zanikne, možná s vyjímkou odolných kompaktů.
Bod č.2 oslovuje skupinu zákazníků, kterým trh doposud nic nenabízel, tj.
1. Běžným lidem, které focení baví, kvalitní fotoaparát "do kapsy" produkující fotografie výrazně kvalitnější než mobily.
2. Náročným zákazníkům sekundární fotoaparát k primárnímu, většímu a kvalitnímu, čímž rozšíří svou fotomobilitu
Pak je tu ještě třída kvalitních, větších fotoaparátů, zrcadlovek či bezzrcadlovek, mezi kterými možná časem dojde k souboji, ale budou výsadou specifické skupiny zákazníků a třída ultrazoomů, které se snaží cenou nižší než profikompakty přesvědčit majitele mobilu, že tohle je daleko lepší kvalita za super cenu, díky které budou dělat fotky jako profesionálové. Pak jsou samozřejmě věci jako RX10 či FZ1000, ale to není třída, spíš ojedinělé pokusy vyplnit různé dírky na trhu.
Mj. jsem letos navštívil 24-hodinový automobilový závod Le Mans. Každý z několika set tisíc návštěvníků fotil. Velmi početná skupina mobily, poměrně dost lidí mělo fomobily, i s přídavným objektivem, tablet jsem neviděl, obyčejný kompakt skoro také ne, bezzrcátek bylo dost, ale nic zásadního, velká skupina lidí měla zrcadlovky, menší část zrcadlovky s drahým příslušenstvím a poslední skupinkou byli profesionálové s objektivy velikosti trubky od kamen, ti se ale pohybovali ve speciálních zonách.
Antivir123: Tak to je ťažká hádanka, 0.7Mpx v čiernobielej... To že jedna fotka je prepálená to ešte viac sťažuje. Na prvej fotke vidím viac kresby na stenách budovy, na druhej mi príde lepšie prekreslená zeleň. Ale to môže byť len rozdielom v expozícii. Ale aby som prijal výzvu a niečo vybral - typnem, že G12 je prvá a K30 druha fotka, t.j. že tmavšie časti sú viac vypovedajúce. Vyhral som niečo? ;)
Inak mne sa zdá, že ľudské oko je najviac citlivé na odchýlky v tvárach, kde aj drobný šum môže byť rušivý, najmä farebný. Ťažko sa zamení za falošný detail. Fotky postáv či polopostáv mi prídu ako špeciálne problematické, lebo je už pomerne málo pixelov na zachytenie tváre. Tu by som možno hľadal viditeľné rozdiely aj v menšom rozlišení.
Inak mne sa zdá, že ľudské oko je najviac citlivé na odchýlky v tvárach, kde aj drobný šum môže byť rušivý, najmä farebný. Ťažko sa zamení za falošný detail. Fotky postáv či polopostáv mi prídu ako špeciálne problematické, lebo je už pomerne málo pixelov na zachytenie tváre. Tu by som možno hľadal viditeľné rozdiely aj v menšom rozlišení.
IvanGS: Ono problém je, že nepadajú len lacné kompakty, ale trh ako celok. Posledné čísla podľa združenia výrobcov CIPA (http://www.cipa.jp):
2014.01-08:
kompakty: 18,6mil.
zrkadlovky: 6,7mil.
bezzrkadlovky: 2,1mil.
celkovo: 27,4mil.
2013.01-08:
kompakty: 30,1mil.
zrkadlovky: 8,8mil.
bezzrkadlovky: 1,8mil.
celkovo: 40,7mil.
2012.01-08:
kompakty: 55,4mil.
zrkadlovky: 10,8mil.
bezzrkadlovky: 2,2mil.
celkovo: 68,3mil.
2014.01-08:
kompakty: 18,6mil.
zrkadlovky: 6,7mil.
bezzrkadlovky: 2,1mil.
celkovo: 27,4mil.
2013.01-08:
kompakty: 30,1mil.
zrkadlovky: 8,8mil.
bezzrkadlovky: 1,8mil.
celkovo: 40,7mil.
2012.01-08:
kompakty: 55,4mil.
zrkadlovky: 10,8mil.
bezzrkadlovky: 2,2mil.
celkovo: 68,3mil.
Dík za odpověď
Je to naopak:) K30 1, G12 2.
K těm lidím..asi jak kde. Ty starší množná ocení soft focus..a i ty mladší (cosplay :) to je moc detailní..retušovat :) )
Je to naopak:) K30 1, G12 2.
K těm lidím..asi jak kde. Ty starší množná ocení soft focus..a i ty mladší (cosplay :) to je moc detailní..retušovat :) )
[QUOTE=kolyy;34603]IvanGS: Ono problém je, že nepadajú len lacné kompakty, ale trh ako celok. Posledné čísla podľa združenia výrobcov CIPA (http://www.cipa.jp):
2014.01-08:
kompakty: 18,6mil.
zrkadlovky: 6,7mil.
bezzrkadlovky: 2,1mil.
celkovo: 27,4mil.
2013.01-08:
kompakty: 30,1mil.
zrkadlovky: 8,8mil.
bezzrkadlovky: 1,8mil.
celkovo: 40,7mil.
2012.01-08:
kompakty: 55,4mil.
zrkadlovky: 10,8mil.
bezzrkadlovky: 2,2mil.
celkovo: 68,3mil.[/QUOTE]
Trhy padají nejen ve fototechnice, pracuji v obchodu přes 20 let, z toho posledních 11 let mám na starosti několik kamenných prodejen (nářadí). Koncem roku 2008 to padlo a od té doby bojujeme zase od začátku, v každém oboru to může být trochu jiné, ale propad je všeobecný.
Z té statistiky je ale vidět největší propad v kompaktech (ty nejlevnější nahrazují mobily) a ještě by mne zajímala průměrná cena tehdy a nyní, resp. zda je posun k vyšším třídám, tj. profikompaktům a jak je to zde s ultrazoomy. Zrcadlovky padají méně, kopírují myslím víceméně všeobecný pád trhu a asi je vidět i rozhodnutí některých zákazníků zvolit raději bezzrcadlovku. A bezzrcadlovky se drží a odhaduji, že porostou.
2014.01-08:
kompakty: 18,6mil.
zrkadlovky: 6,7mil.
bezzrkadlovky: 2,1mil.
celkovo: 27,4mil.
2013.01-08:
kompakty: 30,1mil.
zrkadlovky: 8,8mil.
bezzrkadlovky: 1,8mil.
celkovo: 40,7mil.
2012.01-08:
kompakty: 55,4mil.
zrkadlovky: 10,8mil.
bezzrkadlovky: 2,2mil.
celkovo: 68,3mil.[/QUOTE]
Trhy padají nejen ve fototechnice, pracuji v obchodu přes 20 let, z toho posledních 11 let mám na starosti několik kamenných prodejen (nářadí). Koncem roku 2008 to padlo a od té doby bojujeme zase od začátku, v každém oboru to může být trochu jiné, ale propad je všeobecný.
Z té statistiky je ale vidět největší propad v kompaktech (ty nejlevnější nahrazují mobily) a ještě by mne zajímala průměrná cena tehdy a nyní, resp. zda je posun k vyšším třídám, tj. profikompaktům a jak je to zde s ultrazoomy. Zrcadlovky padají méně, kopírují myslím víceméně všeobecný pád trhu a asi je vidět i rozhodnutí některých zákazníků zvolit raději bezzrcadlovku. A bezzrcadlovky se drží a odhaduji, že porostou.
[QUOTE=kolyy;34583]Môj dojem bol, že existuje silný dopyt po kvalitnejšej a všestrannejšej fotografii medzí bežnými ľuďmi, a to hlavne na základe osobných skúseností. Už príliš veľa ľudí okamžite prejavilo záujem keď videli výsledky z APS-C senzoru. Teória, že ľudia nevidia rozdiel v kvalite je u mňa jasne falzifikovaná. Samozrejme, či sú za kvalitu ochotní aj zaplatiť, je vec druhá. A podľa mňa je u veľkej väčšiny cena, ktorú sú za kvalitu či možnosti ochotní zaplatiť, dosť obmedzená. To ale neznamená, že ju nechcú.
Dojem o cenovom strope je u mňa podporený aj sledovaním fór, napríklad aj digimanie. Dookola sa tu opakujú požiadavky o radu na kompakt za 5000Kč alebo max 10000Kč. Doporučenie RX100 neustále končí odpoveďou "je to cez rozpočet". Ľudia si sami vyberajú nejaký lacný ultrazoom, ale prakticky nikto po opýtaní na zoome netrvá.
Samozrejme, to všetko môže byť len mylný dojem. Aj ja poznám príliš mnoho ľudí, ktorí fotia mobilom a neviem si predstaviť, že by si sami niekedy kúpili skutočný fotoaparát. Človek by si povedal, že masové rozšírenie fotografie pomocou mobilov by mohlo viesť aj k väčšiemu počtu ľudí, ktorí sa neuspokoja a pôjdu vyššie. Ale nikoho takého nepoznám...
Rád by som sa Ťa teda opýtal na trochu konkrétnejšie zdôvodnenie Tvojho pohľadu na situáciu. Odkiaľ čerpáš presvedčenie, že scenár B) je nutne vylúčený? Prečo si myslíš, že ľudia sú tak všeobecne spokojný s kvalitou a možnosťami mobilov? [/QUOTE]
Bude to na dlouho, ale zkusím ti to vysvětlit. Jedna věc je to, zda člověk pozná rozdíl a druhá věc je, zda to člověku za ten příplatek stojí. A tady dávej hlavně pozor, tím "stojí" totiž není myšlena jen a pouze cena v penězích! Cenou je i to, zda má člověk jedno zařízení nebo dva, rozměry, hmotnost,... Takže je jasné, že lidem se fotky z APS-C většinou budou více líbit než z kompaktu, ale ten rozdíl pro ně není tak důležitý, aby obětovali to, že zařízení bude desetkrát větší, mnohokrát těžší, budou mít dvě zařízení místo jednoho + brašnu a že zaplatí dalších X tisíc navíc. Ta cena (znovu připomínám, ne jen ta peněžní) jim za to prostě nestojí a kvalita z mobilů jim dnes už stačí. Rozuměj, kvalita fotoaparátů v mobilech už dosáhla takové úrovně, že příplatek za fotoaparát se stal neadekvátní. Není to tím, že by se zhoršila kvalita fotoaparátů natolik, že ten kompakt nestál za příplatek. Je to tím, že se zlepšily mobily.
To s těmi diskuzními fóry je právě to, proč se mýlíš. Tohle totiž není reprezentativní vzorek a ostatně tohle je i ten důvod, proč tu např. iudex nebo stn35 v diskuzích píšou takové "voloviny" o oblíbenosti fotoaparátů, které nemají s realitou vůbec nic společného (něco z toho, co chtějí na test, je z kategorie, která v podstatě vůbec nikoho nezajímá = přečetli by si to s trochou přehánění jen oni, nadšenci). Zkusím to nastínit jinak. Představ si oblast, ve které se nevyznáš nebo pro tebe není důležitá. Pro mě je to třeba audio (úplně mi stačí stereo repráčky, pokud aspoň trochu dokáží zreprodukovat původní zvuk), klidně si tu ale představ třeba problematiku zubních past :-) Pokud se o své zuby staráš (jsi audiofil, rád fotíš), asi budeš chodit na diskuzní fóra o této problematice, tedy např. na fóra o dentální hygieně (fóra o audiu, na Digimanii). Každý takový, koho tohle zajímá, si velmi rád přečte recenzi nejlepších a velmi drahých zubních past (aparatury za desítky/stovky tisíc, CSC a DSLR nejvyšších kategorií). Jenže takových lidí je málo. To, že je takové porovnávání blbost, ukazuje nejlépe i to, že v diskuzích se tu na Digimanii projevuje pár desítek lidí (které focení a fototechnika opravdu zajímá), ale Digimanie má čtenost téměř 100 tisíc čtenářů měsíčně, kteří se tu nijak neprojevují. Nemůžeš vyvozovat nějakou oblíbenost na základě něčeho, co je o tři až čtyři desítkové řády menší než skutečnost, navíc takřka výhradně z kategorie "nadšenců".
O mnoho početnější skupinou jsou lidé, kteří se o problematiku sice nějak zvlášť nezajímají, ale když si kupují produkt dané kategorie, zpravidla chtějí kvalitu za rozumnou cenu. Tzn. si přečtou např. srovnávací test zubních past (recenzi reproduktorů vyššího low-endu a středních tříd, ultrazoomů, lepších kompaktů, levnějších CSC a DSLR). Tyhle lidi zajímá kvalita (nebo alespoň co nejlepší poměr kvality a ceny při nějakých požadavcích u některých parametrů, které se nemusí nutně slučovat s "kvalitou" - třeba velký zoom, malé rozměry...), ale nikdy nepůjdou do high-endu, protože je to pro ně zbytečné, chtějí rozumný poměr ceny a výkonu. Zejména pro tuto skupinu se vyplatí dělat recenze, je zde poměrně hodně lidí, kteří si je přečtou. Tohle jsou také lidé, kteří se občas na fórech ptají na dotazy (a odpovídá jim na to kategorie první).
Jenže nejpočetnější skupinou lidí jsou prostě ti, kteří přijdou do supermarketu a vezmou první zubní pastu, kterou uvidí a má hodně nízkou cenu (stejně jako drtivá většina lidí sáhne po repráčcích za pár stovek nebo po levném kompaktu/mobilu, který jim doporučí prodavač v elektru, který tomu naprosto nerozumí). Tihle lidi chápou, že když si koupí pastu za 150 korun, tak pravděpodobně bude na zuby v některých ohledech lepší než pasta za dvacku, byť více záleží na technice čištění zubů, ale to teď nechme tak (stejně jako každý chápe, že chrčící stereo repráčky budou hrát hůře než o trochu dražší 5.1 a stejně jako to, že trochu dražší kompakt bude dramaticky lépe fotit než mobil), jenže jim to prostě stačí. Pro tuto kategorii nemá smysl dělat moc recenzí, protože je to skupina lidí, kterou recenze nezajímají, vezmou to první, co jim někdo nabídne v obchodě. Tihle lidé se také neptají na fórech, který produkt je nejlepší (nezajímá je to), a proto na základě toho nemůžeš nic vyvozovat. Na fóra o dentální hygieně ti 99% národa v životě nepáchne (takřka nikoho nezajímá, která zubní pasta je skutečně lepší) a přesto si každý čistí zuby. Na fóra o fotoaparátech ti také 99% národa nikdy nepáchne, přesto dnes fotí každý (ať už fotoaparátem nebo mobilem). Na fóra o audiu ti také 99% národa nepáchne a přesto každý poslouchá hudbu, ať už je to na repráčcích u TV, monitoru, jednoduchých repráčcích k PC, na notebooku, na sluchátcích v mobilu,... Ale opravdu myslíš, že např. nějaká 15letá puberťačka bude řešit, jaké si má koupit sluchátka k mobilu místo těch dodávaných? Drtivé většině lidí jednoduše základ stačí.
Vytvořme teoretickou situaci. Pokud by např. dodávaná sluchátka k mobilu měla kvalitu špatného telefonního hovoru (stejně jako mobil kdysi fotil opravdu příšerně a nedalo se to použít), pak je logické, že i tato skupina bude řešit vylepšení stavu, tedy si půjde koupit první trochu lepší levná sluchátka za pár korun, která to udělají použitelným (stejně jako kdysi se k mobilu stejně dokoupil kompakt, aby fotky za něco stály). Protože se ale stalo to, že sluchátka k mobilu dokážou přehrát zvuk ve kvalitě, která běžným lidem dostačuje (stejně jako dnes běžným lidem dostačuje kvalita fotek z mobilu), tak se nákup dalších sluchátek nekoná, vůbec nic neřeší na fórech,... Není to tím, že by běžně prodávaná sluchátka začala být dramaticky horší než předtím. Jenže tato skupina ti nikdy nepoleze na fóra o sluchátkách a nebude se ptát, jak poslouchat lépe, protože je to nezajímá. Jim to už stačí. Ze stejného důvodu ti nikdo z této obrovské skupiny laických uživatelů nepoleze na fóra a nebude se ptát, který fotoaparát si mají koupit. Proč by to dělali, když jim ten mobil postačí. Analogicky k tomu tvému případu. Asi každý pozná rozdíl mezi klasickými sluchátky k mobilu a špičkovým produktem třeba za 5 tisíc. Opravdu si ale myslíš, že je to přesvědčí k nákupu? Je to totéž jako ten tvůj případ s CSC. Ano, lidem se to CSC bude líbit díky kvalitě fotografií, ale takovou kvalitu jednoduše nepotřebují. Líbila by se jim, ale nepotřebují ji. Je sakra velký rozdíl mezi "líbit se" a "potřebovat". Tu kvalitu, kterou potřebují, jim mobil už poskytuje. To neznamená, že nepoznají vyšší kvalitu, ale už pro ně není důležitá. I kdyby ta kvalitní sluchátka byla za patnách stovek (analogie ke kvalitnímu 1" levnému kompaktu), opravdu si myslíš, že všichni tito uživatelé si půjdou tato sluchátka koupit, protože mají skvělý poměr ceny a výkonu (což mají)? Jasně, že se zájem o ně výrazně zvýší, ale drtivá většina lidí se ti na to i tak vykašle. I ta 15letá puberťačka, která má sluchátka furt v uších. I kdyby špičková sluchátka stála stovku, myslíš, že si je půjde koupit, když ji postačí ta dodávaná? Možná ji tak nějaký spolužák řekne, že je "blbá", že si nekoupí tu superlevnou superkvalitu, ale sama od sebe to nikdy řešit nebude. Ji to prostě nenapadne řešit, protože základ ji stačí.
Jednoduchá situace. Byl jsem teď týden v zahraničí. Když vyskákal plný autobus Japonců z autobusu ven, takových cca 80% lidí vytáhlo phablety a mobilní telefony a začali fotit. Zbytek byly kapesní ultrazoomy, CSC a DSLR. Jednoduchá otázka. Japonec, který má na to, aby si zaplatil výlet do velmi drahého Švédska a Dánska, kde jen týden pobytu v levném hotelu stojí jako profi kompakt, bude fotit mobilem, protože na to nemá peníze a nemá na CSC? Vždyť jenom ta letenka sem ho stála jako dva/tři profi kompakty/CSC. On na to určitě má, ale přesto fotí mobilem. Kdyby chtěl kvalitu, jistě by neměl nejmenší problém si ji dopřát (už jen třeba nějaké M4/3 za 7 tisíc). Jenže on tak vysokou kvalitu nevyžaduje a mobil mu prostě... stačí. Když jsem byl v USA, více než polovina turistů fotila na iPady, s těmi obrovskými plackami. Sám si jistě umíš představit, že to není úplně nejlevnější hračka a její majitel jistě má na základní CSC, které fotí lépe. Proč si ho ale nekoupí a fotí tím obrovským tabletem s horší kvalitou obrazu? Mu prostě jedno zařízení na připojení k internetu, čtení, hraní a focení prostě stačí. Nepotřebuje lepší fotoaparát, ten v iPadu je pro něj dostačující.
Stačí takové vysvětlení? :-)
Dojem o cenovom strope je u mňa podporený aj sledovaním fór, napríklad aj digimanie. Dookola sa tu opakujú požiadavky o radu na kompakt za 5000Kč alebo max 10000Kč. Doporučenie RX100 neustále končí odpoveďou "je to cez rozpočet". Ľudia si sami vyberajú nejaký lacný ultrazoom, ale prakticky nikto po opýtaní na zoome netrvá.
Samozrejme, to všetko môže byť len mylný dojem. Aj ja poznám príliš mnoho ľudí, ktorí fotia mobilom a neviem si predstaviť, že by si sami niekedy kúpili skutočný fotoaparát. Človek by si povedal, že masové rozšírenie fotografie pomocou mobilov by mohlo viesť aj k väčšiemu počtu ľudí, ktorí sa neuspokoja a pôjdu vyššie. Ale nikoho takého nepoznám...
Rád by som sa Ťa teda opýtal na trochu konkrétnejšie zdôvodnenie Tvojho pohľadu na situáciu. Odkiaľ čerpáš presvedčenie, že scenár B) je nutne vylúčený? Prečo si myslíš, že ľudia sú tak všeobecne spokojný s kvalitou a možnosťami mobilov? [/QUOTE]
Bude to na dlouho, ale zkusím ti to vysvětlit. Jedna věc je to, zda člověk pozná rozdíl a druhá věc je, zda to člověku za ten příplatek stojí. A tady dávej hlavně pozor, tím "stojí" totiž není myšlena jen a pouze cena v penězích! Cenou je i to, zda má člověk jedno zařízení nebo dva, rozměry, hmotnost,... Takže je jasné, že lidem se fotky z APS-C většinou budou více líbit než z kompaktu, ale ten rozdíl pro ně není tak důležitý, aby obětovali to, že zařízení bude desetkrát větší, mnohokrát těžší, budou mít dvě zařízení místo jednoho + brašnu a že zaplatí dalších X tisíc navíc. Ta cena (znovu připomínám, ne jen ta peněžní) jim za to prostě nestojí a kvalita z mobilů jim dnes už stačí. Rozuměj, kvalita fotoaparátů v mobilech už dosáhla takové úrovně, že příplatek za fotoaparát se stal neadekvátní. Není to tím, že by se zhoršila kvalita fotoaparátů natolik, že ten kompakt nestál za příplatek. Je to tím, že se zlepšily mobily.
To s těmi diskuzními fóry je právě to, proč se mýlíš. Tohle totiž není reprezentativní vzorek a ostatně tohle je i ten důvod, proč tu např. iudex nebo stn35 v diskuzích píšou takové "voloviny" o oblíbenosti fotoaparátů, které nemají s realitou vůbec nic společného (něco z toho, co chtějí na test, je z kategorie, která v podstatě vůbec nikoho nezajímá = přečetli by si to s trochou přehánění jen oni, nadšenci). Zkusím to nastínit jinak. Představ si oblast, ve které se nevyznáš nebo pro tebe není důležitá. Pro mě je to třeba audio (úplně mi stačí stereo repráčky, pokud aspoň trochu dokáží zreprodukovat původní zvuk), klidně si tu ale představ třeba problematiku zubních past :-) Pokud se o své zuby staráš (jsi audiofil, rád fotíš), asi budeš chodit na diskuzní fóra o této problematice, tedy např. na fóra o dentální hygieně (fóra o audiu, na Digimanii). Každý takový, koho tohle zajímá, si velmi rád přečte recenzi nejlepších a velmi drahých zubních past (aparatury za desítky/stovky tisíc, CSC a DSLR nejvyšších kategorií). Jenže takových lidí je málo. To, že je takové porovnávání blbost, ukazuje nejlépe i to, že v diskuzích se tu na Digimanii projevuje pár desítek lidí (které focení a fototechnika opravdu zajímá), ale Digimanie má čtenost téměř 100 tisíc čtenářů měsíčně, kteří se tu nijak neprojevují. Nemůžeš vyvozovat nějakou oblíbenost na základě něčeho, co je o tři až čtyři desítkové řády menší než skutečnost, navíc takřka výhradně z kategorie "nadšenců".
O mnoho početnější skupinou jsou lidé, kteří se o problematiku sice nějak zvlášť nezajímají, ale když si kupují produkt dané kategorie, zpravidla chtějí kvalitu za rozumnou cenu. Tzn. si přečtou např. srovnávací test zubních past (recenzi reproduktorů vyššího low-endu a středních tříd, ultrazoomů, lepších kompaktů, levnějších CSC a DSLR). Tyhle lidi zajímá kvalita (nebo alespoň co nejlepší poměr kvality a ceny při nějakých požadavcích u některých parametrů, které se nemusí nutně slučovat s "kvalitou" - třeba velký zoom, malé rozměry...), ale nikdy nepůjdou do high-endu, protože je to pro ně zbytečné, chtějí rozumný poměr ceny a výkonu. Zejména pro tuto skupinu se vyplatí dělat recenze, je zde poměrně hodně lidí, kteří si je přečtou. Tohle jsou také lidé, kteří se občas na fórech ptají na dotazy (a odpovídá jim na to kategorie první).
Jenže nejpočetnější skupinou lidí jsou prostě ti, kteří přijdou do supermarketu a vezmou první zubní pastu, kterou uvidí a má hodně nízkou cenu (stejně jako drtivá většina lidí sáhne po repráčcích za pár stovek nebo po levném kompaktu/mobilu, který jim doporučí prodavač v elektru, který tomu naprosto nerozumí). Tihle lidi chápou, že když si koupí pastu za 150 korun, tak pravděpodobně bude na zuby v některých ohledech lepší než pasta za dvacku, byť více záleží na technice čištění zubů, ale to teď nechme tak (stejně jako každý chápe, že chrčící stereo repráčky budou hrát hůře než o trochu dražší 5.1 a stejně jako to, že trochu dražší kompakt bude dramaticky lépe fotit než mobil), jenže jim to prostě stačí. Pro tuto kategorii nemá smysl dělat moc recenzí, protože je to skupina lidí, kterou recenze nezajímají, vezmou to první, co jim někdo nabídne v obchodě. Tihle lidé se také neptají na fórech, který produkt je nejlepší (nezajímá je to), a proto na základě toho nemůžeš nic vyvozovat. Na fóra o dentální hygieně ti 99% národa v životě nepáchne (takřka nikoho nezajímá, která zubní pasta je skutečně lepší) a přesto si každý čistí zuby. Na fóra o fotoaparátech ti také 99% národa nikdy nepáchne, přesto dnes fotí každý (ať už fotoaparátem nebo mobilem). Na fóra o audiu ti také 99% národa nepáchne a přesto každý poslouchá hudbu, ať už je to na repráčcích u TV, monitoru, jednoduchých repráčcích k PC, na notebooku, na sluchátcích v mobilu,... Ale opravdu myslíš, že např. nějaká 15letá puberťačka bude řešit, jaké si má koupit sluchátka k mobilu místo těch dodávaných? Drtivé většině lidí jednoduše základ stačí.
Vytvořme teoretickou situaci. Pokud by např. dodávaná sluchátka k mobilu měla kvalitu špatného telefonního hovoru (stejně jako mobil kdysi fotil opravdu příšerně a nedalo se to použít), pak je logické, že i tato skupina bude řešit vylepšení stavu, tedy si půjde koupit první trochu lepší levná sluchátka za pár korun, která to udělají použitelným (stejně jako kdysi se k mobilu stejně dokoupil kompakt, aby fotky za něco stály). Protože se ale stalo to, že sluchátka k mobilu dokážou přehrát zvuk ve kvalitě, která běžným lidem dostačuje (stejně jako dnes běžným lidem dostačuje kvalita fotek z mobilu), tak se nákup dalších sluchátek nekoná, vůbec nic neřeší na fórech,... Není to tím, že by běžně prodávaná sluchátka začala být dramaticky horší než předtím. Jenže tato skupina ti nikdy nepoleze na fóra o sluchátkách a nebude se ptát, jak poslouchat lépe, protože je to nezajímá. Jim to už stačí. Ze stejného důvodu ti nikdo z této obrovské skupiny laických uživatelů nepoleze na fóra a nebude se ptát, který fotoaparát si mají koupit. Proč by to dělali, když jim ten mobil postačí. Analogicky k tomu tvému případu. Asi každý pozná rozdíl mezi klasickými sluchátky k mobilu a špičkovým produktem třeba za 5 tisíc. Opravdu si ale myslíš, že je to přesvědčí k nákupu? Je to totéž jako ten tvůj případ s CSC. Ano, lidem se to CSC bude líbit díky kvalitě fotografií, ale takovou kvalitu jednoduše nepotřebují. Líbila by se jim, ale nepotřebují ji. Je sakra velký rozdíl mezi "líbit se" a "potřebovat". Tu kvalitu, kterou potřebují, jim mobil už poskytuje. To neznamená, že nepoznají vyšší kvalitu, ale už pro ně není důležitá. I kdyby ta kvalitní sluchátka byla za patnách stovek (analogie ke kvalitnímu 1" levnému kompaktu), opravdu si myslíš, že všichni tito uživatelé si půjdou tato sluchátka koupit, protože mají skvělý poměr ceny a výkonu (což mají)? Jasně, že se zájem o ně výrazně zvýší, ale drtivá většina lidí se ti na to i tak vykašle. I ta 15letá puberťačka, která má sluchátka furt v uších. I kdyby špičková sluchátka stála stovku, myslíš, že si je půjde koupit, když ji postačí ta dodávaná? Možná ji tak nějaký spolužák řekne, že je "blbá", že si nekoupí tu superlevnou superkvalitu, ale sama od sebe to nikdy řešit nebude. Ji to prostě nenapadne řešit, protože základ ji stačí.
Jednoduchá situace. Byl jsem teď týden v zahraničí. Když vyskákal plný autobus Japonců z autobusu ven, takových cca 80% lidí vytáhlo phablety a mobilní telefony a začali fotit. Zbytek byly kapesní ultrazoomy, CSC a DSLR. Jednoduchá otázka. Japonec, který má na to, aby si zaplatil výlet do velmi drahého Švédska a Dánska, kde jen týden pobytu v levném hotelu stojí jako profi kompakt, bude fotit mobilem, protože na to nemá peníze a nemá na CSC? Vždyť jenom ta letenka sem ho stála jako dva/tři profi kompakty/CSC. On na to určitě má, ale přesto fotí mobilem. Kdyby chtěl kvalitu, jistě by neměl nejmenší problém si ji dopřát (už jen třeba nějaké M4/3 za 7 tisíc). Jenže on tak vysokou kvalitu nevyžaduje a mobil mu prostě... stačí. Když jsem byl v USA, více než polovina turistů fotila na iPady, s těmi obrovskými plackami. Sám si jistě umíš představit, že to není úplně nejlevnější hračka a její majitel jistě má na základní CSC, které fotí lépe. Proč si ho ale nekoupí a fotí tím obrovským tabletem s horší kvalitou obrazu? Mu prostě jedno zařízení na připojení k internetu, čtení, hraní a focení prostě stačí. Nepotřebuje lepší fotoaparát, ten v iPadu je pro něj dostačující.
Stačí takové vysvětlení? :-)
M.Šurkala: Wow, dík za skvelú odpoveď. Konečne niekto s kým má zmysel hovoriť ;)
Tvoj prvý odstavec je presne môj východzí bod. Moja, možno naivná interpretácia bola, že ľudia kvalitu rozoznajú a keďže sú za ňu ochotní zaplatiť menej ako v minulosti, tak musia výrobcovia prispôsobiť cenu za kvalitu, aby sa prepad predaja zastavil. Scenár, ktorý predstavuješ v ďalších odstavcoch je však veľmi presvedčivý, to uznávam. Príbeh s Japoncami asi najviac odporuje mojej predstave a skúsenostiam.
Príklad so sluchátkami ma veľmi zaujal, keďže s ním mám priamu skúsenosť ;) Dlho som používal mobil ako prehrávač hudby, ale kvalita dodávaných sluchátiek bola biedna. Preto som si pred mnohými rokmi kúpil sluchátka Sennheiser za asi 500Kč. To jest lacnejšia rada od značkového výrobcu, ale značný kvalitatívny skok oproti dodávaným. Stále to bolo slabšie ako reproduktory, ktoré mám doma alebo príplatkové audio v aute, ale bol som s tým relatívne spokojný. Môj predposledný mobil od HTC už mal pomerne slušné sluchátka, ale slabšie ako Sennheiser, tak som ich daroval partnerke, ktorá ich používa dodnes.
Potom som asi pred rokom Sennheiser stratil. Tak som začal zisťovať čím ich nahradiť, obetoval nejaký čas, čítal recenzie a pozrel sa na nejaké fóra na skúsenosti užívateľov. Dovtedy a ani odvtedy som nijaké audio recenzie ani fóra nesledoval. Na základe toho som sa rozhodol investovať o niečo viac a kúpil sluchátka od drahšieho výrobcu Klipsch za asi 2000Kč (a to je tiež v podstate ich lacnejšia rada). Musím povedať, že kvalita reprodukcie ma absolútne prekvapila, ani som netušil, že tak dobre môže niečo hrať. Ergonómia sluchátiek má však dosť zásadné slabiny a viem si predstaviť, že niekoho iného by to skôr štvalo. O niečo neskôr som si kúpil nový mobil, tiež od HTC. A tie sluchátka k tomu sú fakt slušné, určite lepšie ako bol Sennheiser. Klipsch je stále lepší, ale som si úplne istý, že ak by som si mobil kúpil skôr ako stratil staré sluchátka, tak by som bol kvalitou HTC sluchátiek nadšený a nikdy by ma nenapadlo si niečo lepšieho kupovať, či nebodaj sledovať nejaké audio recenzie alebo fóra. Dnes je to o rozhodovaní, či uprednostním ergonómiu HTC alebo kvalitu Klipsch. Po čase Klipsch vyhráva a HTC zbiera prach, ale niekto iný by to kľudne mohol vidieť naopak.
Je mi jasné, že s dnešnou kvalitou dodávaných sluchátiek k mobilom musí byť drvivá väčšina populácie spokojná a možno aj nadšená. Špecializovaný trh so sluchátkami musel nutne padnúť, kým výroba sluchátiek s predajmi mobilov naopak explodovať. Sú však foťáky ako sluchátka? Príbeh s Japoncami hovorí, že áno. Ja mám však aj úplne čerstvý opačný príbeh.
Mám kamaráta, ktorý si pred mnohými rokmi kúpil zrkadlovku Canon. Na všetky výpravy ju vláčil, ale málokedy ju zobral so sebou na konkrétny výlet či túru kvôli veľkosti. Bral si radšej rôzne kompakty až dokonvergoval k mobilu, Nokii 920. Striedal ju s nejakým superlacným kompaktom Samsung. Moje fotky z X-A1 na neho urobili zásadný dojem. A to taký, že sa rozhodol opäť si zaobstarať poriadny foťák a nakoniec si nedávno kúpil Sony A6000 (vo výbere mal ešte Fuji X-E2). Je to len jeden prípad, ale ukazuje, že foťáky v mobiloch ešte nie sú na tej úrovni ako sluchátka a že existujú bežní ľudia, ktorý nielen vidia rozdiel, ale ho aj pretavia v kúpu.
Každopádne uznávam, že moja predstava masového rozšírenia 1" kompaktov za nízke ceny bola asi naivná. Stále však vidím možnosť, že dostatočné množstvo ľudí, ktorí nie sú profíci ani práve nadšenci a nesledujú špecializované fóra, si lepší foťák aj oproti mobilu kúpia. Za akú cenu, to neviem. Ale aby som sa zahral na diablovho advokáta - stále mám dojem, že cena za 1", nie oproti zrkadlovkám/CSC, ale oproti mobilom, je dosť premrštená a nižšia cena by mala väčšiu šancu zachytiť tých ľudí, ktorí majú obmedzený rozpočet, ale uvažujú či sa im vyplatí k mobilu niečo prikúpiť.
Tvoj prvý odstavec je presne môj východzí bod. Moja, možno naivná interpretácia bola, že ľudia kvalitu rozoznajú a keďže sú za ňu ochotní zaplatiť menej ako v minulosti, tak musia výrobcovia prispôsobiť cenu za kvalitu, aby sa prepad predaja zastavil. Scenár, ktorý predstavuješ v ďalších odstavcoch je však veľmi presvedčivý, to uznávam. Príbeh s Japoncami asi najviac odporuje mojej predstave a skúsenostiam.
Príklad so sluchátkami ma veľmi zaujal, keďže s ním mám priamu skúsenosť ;) Dlho som používal mobil ako prehrávač hudby, ale kvalita dodávaných sluchátiek bola biedna. Preto som si pred mnohými rokmi kúpil sluchátka Sennheiser za asi 500Kč. To jest lacnejšia rada od značkového výrobcu, ale značný kvalitatívny skok oproti dodávaným. Stále to bolo slabšie ako reproduktory, ktoré mám doma alebo príplatkové audio v aute, ale bol som s tým relatívne spokojný. Môj predposledný mobil od HTC už mal pomerne slušné sluchátka, ale slabšie ako Sennheiser, tak som ich daroval partnerke, ktorá ich používa dodnes.
Potom som asi pred rokom Sennheiser stratil. Tak som začal zisťovať čím ich nahradiť, obetoval nejaký čas, čítal recenzie a pozrel sa na nejaké fóra na skúsenosti užívateľov. Dovtedy a ani odvtedy som nijaké audio recenzie ani fóra nesledoval. Na základe toho som sa rozhodol investovať o niečo viac a kúpil sluchátka od drahšieho výrobcu Klipsch za asi 2000Kč (a to je tiež v podstate ich lacnejšia rada). Musím povedať, že kvalita reprodukcie ma absolútne prekvapila, ani som netušil, že tak dobre môže niečo hrať. Ergonómia sluchátiek má však dosť zásadné slabiny a viem si predstaviť, že niekoho iného by to skôr štvalo. O niečo neskôr som si kúpil nový mobil, tiež od HTC. A tie sluchátka k tomu sú fakt slušné, určite lepšie ako bol Sennheiser. Klipsch je stále lepší, ale som si úplne istý, že ak by som si mobil kúpil skôr ako stratil staré sluchátka, tak by som bol kvalitou HTC sluchátiek nadšený a nikdy by ma nenapadlo si niečo lepšieho kupovať, či nebodaj sledovať nejaké audio recenzie alebo fóra. Dnes je to o rozhodovaní, či uprednostním ergonómiu HTC alebo kvalitu Klipsch. Po čase Klipsch vyhráva a HTC zbiera prach, ale niekto iný by to kľudne mohol vidieť naopak.
Je mi jasné, že s dnešnou kvalitou dodávaných sluchátiek k mobilom musí byť drvivá väčšina populácie spokojná a možno aj nadšená. Špecializovaný trh so sluchátkami musel nutne padnúť, kým výroba sluchátiek s predajmi mobilov naopak explodovať. Sú však foťáky ako sluchátka? Príbeh s Japoncami hovorí, že áno. Ja mám však aj úplne čerstvý opačný príbeh.
Mám kamaráta, ktorý si pred mnohými rokmi kúpil zrkadlovku Canon. Na všetky výpravy ju vláčil, ale málokedy ju zobral so sebou na konkrétny výlet či túru kvôli veľkosti. Bral si radšej rôzne kompakty až dokonvergoval k mobilu, Nokii 920. Striedal ju s nejakým superlacným kompaktom Samsung. Moje fotky z X-A1 na neho urobili zásadný dojem. A to taký, že sa rozhodol opäť si zaobstarať poriadny foťák a nakoniec si nedávno kúpil Sony A6000 (vo výbere mal ešte Fuji X-E2). Je to len jeden prípad, ale ukazuje, že foťáky v mobiloch ešte nie sú na tej úrovni ako sluchátka a že existujú bežní ľudia, ktorý nielen vidia rozdiel, ale ho aj pretavia v kúpu.
Každopádne uznávam, že moja predstava masového rozšírenia 1" kompaktov za nízke ceny bola asi naivná. Stále však vidím možnosť, že dostatočné množstvo ľudí, ktorí nie sú profíci ani práve nadšenci a nesledujú špecializované fóra, si lepší foťák aj oproti mobilu kúpia. Za akú cenu, to neviem. Ale aby som sa zahral na diablovho advokáta - stále mám dojem, že cena za 1", nie oproti zrkadlovkám/CSC, ale oproti mobilom, je dosť premrštená a nižšia cena by mala väčšiu šancu zachytiť tých ľudí, ktorí majú obmedzený rozpočet, ale uvažujú či sa im vyplatí k mobilu niečo prikúpiť.
[QUOTE=kolyy;34654] Ja mám však aj úplne čerstvý opačný príbeh.
Mám kamaráta, ktorý si pred mnohými rokmi kúpil zrkadlovku Canon. Na všetky výpravy ju vláčil, ale málokedy ju zobral so sebou na konkrétny výlet či túru kvôli veľkosti. Bral si radšej rôzne kompakty až dokonvergoval k mobilu, Nokii 920. Striedal ju s nejakým superlacným kompaktom Samsung. Moje fotky z X-A1 na neho urobili zásadný dojem. A to taký, že sa rozhodol opäť si zaobstarať poriadny foťák a nakoniec si nedávno kúpil Sony A6000 (vo výbere mal ešte Fuji X-E2). Je to len jeden prípad, ale ukazuje, že foťáky v mobiloch ešte nie sú na tej úrovni ako sluchátka a že existujú bežní ľudia, ktorý nielen vidia rozdiel, ale ho aj pretavia v kúpu.
[/QUOTE]
To je právě trochu problém, že tohle není úplně opačný příběh, protože se nedotýká přesně té skupiny, o které se hovoří. Hovoříš tu o uživateli, který není až takový fotolaik a ano, zde samozřejmě zajímavá nabídka např. v 1" třídě může přimět takového člověka ke koupi. Vtip je ale v tom, že čím více jdeš do "odborné" sféry, tím méně je v ní lidí. Tzn. máš rozhodně pravdu v tom, že levnější 1" kompakty mohou přimět k nákupu některé lidi, kteří focení alespoň trochu řeší (a alespoň matně ví, co je např. velikost senzoru). Ale i když bude 1" kompakt na úrovni třeba RX100 za pět tisíc, nepřesvědčí to ke koupi ty největší zástupy laických uživatelů, protože takový fotoaparát jim už nepřinese dostatečnou přidanou hodnotu (je to druhé zařízení, které se jim s sebou nechce nosit, když jim už stačí ten mobil). Mít jedno zařízení na všechno je prostě velmi lákavé, pokud tu funkčnost zvládá v dostatečné kvalitě (což ale nemusí být dostatečná kvalita pro někoho, kdo specifické oblasti více řeší, třeba pro tebe). Jsem zvědav, zda ten tvůj kamarád bude všude tahat tu A6000 nebo bude postupně zůstávat častěji doma jako ten Canon.
Teď to trochu otočím a možná bude vypadat, že si protiřečím, ale krásně to vysvětlí, proč ani levný kompakt s dobrou kvalitou obrazu nemusí přesvědčit ke koupi uživatele mobilů. Vedle té skupiny, o které jsem mluvil a která focení neřeší, je tu i menší skupina druhá, kterou kvalita snímků zajímá (a o té se hlavně snažíš mluvit ty). Ta dokonce vybírá co nejlépe fotící fotomobil, teď je ale otázkou, zda by tuto skupinu levný 1" kompakt opravdu přiměl ke koupi. Všimni si, že v poslední době se objevuje hodně fotomobilů (zvětšují se senzory) a výrobci se předhánějí v tom nabídnout lepší fotomobil, neboť je zde jasně vidět tendence uživatelů směřovat k jednomu univerzálnímu přístroji i v dražších kategoriích. A pro spoustu lidí začíná být lákavější kvalitní fotomobil, byť s omezeními, než si koupit druhý přístroj (fotoaparát), který by fotil lépe. To "mít vše v jednom" je nechutně lákavá věc a raději řeší nejlépe fotící smartphone (2in1) než dvě separátní zařízení. Nefunguje to samozřejmě na všechny, ale mnoho lidí to nahlodá.
S tím, jak Android 5.0 nabídne podporu RAWu se spíše poptávka po levnějších kvalitněji fotících kompaktech bude dále zmenšovat, protože mobily začnou uspokojovat další a další uživatele, kterým začne postupně kvalita snímků smartphonů dostačovat. Aby byl 1" kompakt levný, nebude mít moc dobrou světelnost ani zoom, čímž se jednoduše stane méně přitažlivým a znovu se stane totéž, tendence přibírat si další (byť levné) zařízení nebude moc lákavá a lákavější bude to mít všechno v jednom, přestože tam budou omezení. Dnes tu máš Lumii s 1/1,5" senzorem, Panasonic tu má smartphone s 1" čipem. Tohle je spíše ta oblast, kam se ti uživatelé, kteří chtějí kvalitnější snímky, budou ubírat. Prostě brát do jedné kapsy 150gramový smartphone s větším čipem a RAWem je pro mnoho lidí lákavější než brát 150gramový smartphone a k tomu 200gramový fotoaparát do další kapsy, i když nabídne lepší kvalitu obrazu. To samozřejmě neznamená, že takoví lidé nebudou a že ve tvém okolí nenajdeš někoho, kdo si 1" kompakt koupí. Sám jsem příkladem toho, kdo zvažoval 808 PureView a posléze Lumii 1020 vs. levný smartphone a RX100. Skončil jsem u druhé možnosti. Nicméně i to už napovídá, že ten smartphone je velmi, opravdu velmi vážná alternativa. Ostatně ani tu RX100 netahám vždy s sebou, protože mi přijde obrovská a stále uvažuji o přechodu na nějaký lépe fotící smartphone - RX100 beru na výlety, ale když jen tak někam jdu, tak ne. Ani tu RX100 se mi prostě nechce tahat.
Mimochodem, nemalé množství profesionálních fotografů (dokonce i někteří ze slavného Magnumu) už dnes fotí některé typy snímků mobilem. Je to nenápadné např. pro street photo a kvalita je dokonce i pro ně dostačující. Oni přece určitě mají na to si koupit RX100 a přesto se raději vezmou a plácají to mobilním telefonem. Znovu říkám, mít jednu placku, která zvládne všechno v dostatečné kvalitě, je dnes zatraceně atraktivní a mnoho lidí si raději připlatí za lépe fotící mobil než za lépe fotící kompakt, který znamená nosit "dvě zařízení".
Mám kamaráta, ktorý si pred mnohými rokmi kúpil zrkadlovku Canon. Na všetky výpravy ju vláčil, ale málokedy ju zobral so sebou na konkrétny výlet či túru kvôli veľkosti. Bral si radšej rôzne kompakty až dokonvergoval k mobilu, Nokii 920. Striedal ju s nejakým superlacným kompaktom Samsung. Moje fotky z X-A1 na neho urobili zásadný dojem. A to taký, že sa rozhodol opäť si zaobstarať poriadny foťák a nakoniec si nedávno kúpil Sony A6000 (vo výbere mal ešte Fuji X-E2). Je to len jeden prípad, ale ukazuje, že foťáky v mobiloch ešte nie sú na tej úrovni ako sluchátka a že existujú bežní ľudia, ktorý nielen vidia rozdiel, ale ho aj pretavia v kúpu.
[/QUOTE]
To je právě trochu problém, že tohle není úplně opačný příběh, protože se nedotýká přesně té skupiny, o které se hovoří. Hovoříš tu o uživateli, který není až takový fotolaik a ano, zde samozřejmě zajímavá nabídka např. v 1" třídě může přimět takového člověka ke koupi. Vtip je ale v tom, že čím více jdeš do "odborné" sféry, tím méně je v ní lidí. Tzn. máš rozhodně pravdu v tom, že levnější 1" kompakty mohou přimět k nákupu některé lidi, kteří focení alespoň trochu řeší (a alespoň matně ví, co je např. velikost senzoru). Ale i když bude 1" kompakt na úrovni třeba RX100 za pět tisíc, nepřesvědčí to ke koupi ty největší zástupy laických uživatelů, protože takový fotoaparát jim už nepřinese dostatečnou přidanou hodnotu (je to druhé zařízení, které se jim s sebou nechce nosit, když jim už stačí ten mobil). Mít jedno zařízení na všechno je prostě velmi lákavé, pokud tu funkčnost zvládá v dostatečné kvalitě (což ale nemusí být dostatečná kvalita pro někoho, kdo specifické oblasti více řeší, třeba pro tebe). Jsem zvědav, zda ten tvůj kamarád bude všude tahat tu A6000 nebo bude postupně zůstávat častěji doma jako ten Canon.
Teď to trochu otočím a možná bude vypadat, že si protiřečím, ale krásně to vysvětlí, proč ani levný kompakt s dobrou kvalitou obrazu nemusí přesvědčit ke koupi uživatele mobilů. Vedle té skupiny, o které jsem mluvil a která focení neřeší, je tu i menší skupina druhá, kterou kvalita snímků zajímá (a o té se hlavně snažíš mluvit ty). Ta dokonce vybírá co nejlépe fotící fotomobil, teď je ale otázkou, zda by tuto skupinu levný 1" kompakt opravdu přiměl ke koupi. Všimni si, že v poslední době se objevuje hodně fotomobilů (zvětšují se senzory) a výrobci se předhánějí v tom nabídnout lepší fotomobil, neboť je zde jasně vidět tendence uživatelů směřovat k jednomu univerzálnímu přístroji i v dražších kategoriích. A pro spoustu lidí začíná být lákavější kvalitní fotomobil, byť s omezeními, než si koupit druhý přístroj (fotoaparát), který by fotil lépe. To "mít vše v jednom" je nechutně lákavá věc a raději řeší nejlépe fotící smartphone (2in1) než dvě separátní zařízení. Nefunguje to samozřejmě na všechny, ale mnoho lidí to nahlodá.
S tím, jak Android 5.0 nabídne podporu RAWu se spíše poptávka po levnějších kvalitněji fotících kompaktech bude dále zmenšovat, protože mobily začnou uspokojovat další a další uživatele, kterým začne postupně kvalita snímků smartphonů dostačovat. Aby byl 1" kompakt levný, nebude mít moc dobrou světelnost ani zoom, čímž se jednoduše stane méně přitažlivým a znovu se stane totéž, tendence přibírat si další (byť levné) zařízení nebude moc lákavá a lákavější bude to mít všechno v jednom, přestože tam budou omezení. Dnes tu máš Lumii s 1/1,5" senzorem, Panasonic tu má smartphone s 1" čipem. Tohle je spíše ta oblast, kam se ti uživatelé, kteří chtějí kvalitnější snímky, budou ubírat. Prostě brát do jedné kapsy 150gramový smartphone s větším čipem a RAWem je pro mnoho lidí lákavější než brát 150gramový smartphone a k tomu 200gramový fotoaparát do další kapsy, i když nabídne lepší kvalitu obrazu. To samozřejmě neznamená, že takoví lidé nebudou a že ve tvém okolí nenajdeš někoho, kdo si 1" kompakt koupí. Sám jsem příkladem toho, kdo zvažoval 808 PureView a posléze Lumii 1020 vs. levný smartphone a RX100. Skončil jsem u druhé možnosti. Nicméně i to už napovídá, že ten smartphone je velmi, opravdu velmi vážná alternativa. Ostatně ani tu RX100 netahám vždy s sebou, protože mi přijde obrovská a stále uvažuji o přechodu na nějaký lépe fotící smartphone - RX100 beru na výlety, ale když jen tak někam jdu, tak ne. Ani tu RX100 se mi prostě nechce tahat.
Mimochodem, nemalé množství profesionálních fotografů (dokonce i někteří ze slavného Magnumu) už dnes fotí některé typy snímků mobilem. Je to nenápadné např. pro street photo a kvalita je dokonce i pro ně dostačující. Oni přece určitě mají na to si koupit RX100 a přesto se raději vezmou a plácají to mobilním telefonem. Znovu říkám, mít jednu placku, která zvládne všechno v dostatečné kvalitě, je dnes zatraceně atraktivní a mnoho lidí si raději připlatí za lépe fotící mobil než za lépe fotící kompakt, který znamená nosit "dvě zařízení".
Těch kategorií lidí je ještě víc. Nejsem sám, kdo koupí telefon se slušným modulem fotoaparátu, vynechá kompakt, a pak pořídí něco s velkým snímačem. Pak se jen rozhodnu, zda mám tu vůli ssebou nést i těžkou brašnu, nebo ne...
Myslim si, ze vyrobcovia maju trh velmi dobre zmapovany . Vedia, co ludia chcu, alebo co sa im da podsunut, aby zisky boli co najvacsie. Preto to, co maju v ponuke viac menej odraza poziadavky trhu. Dalsia vec je cenova politika. Nechapem napriklad cenu V3 od Nikonu.
Teď jsem nedávno byl po několika letech v Českém Krumlově. Tradičně plno Japonců a dalších turistů. Před pár jsem u nich viděl mnoho tehdy začínajících bezzrcadlovek, které v Evropě nebyly tak oblíbené. Nyní velká část používala dva fotoaparáty - mobil / menší foťák (kompakt apod.) + větší klasickou DSLR. Zdá se to jako dobrá kombinace. Převládal Canon a pak Nikon. Objektivy hlavně 24-70mm se světelností f/2.8. Kromě originálních Canonů a Nikonů je taky hodně oblíbený Tamron 24-70 f2.8. Zřejmě ideální oblíbené cestovní sklo.
V téhle debatě neexituje názor, který by všechny přesvědčil. Spektrum zákazníků je tak pestré a snad jen podrobné statistiky mohou naznačit trend, stejně se ale neshodneme na jeho příčině...:-)
Myslím, že když se tu píše o největší skupině fotících mobilistů, 90% z nich nejsou ani fandové do focení, prostě něco zdokumentují, párkrát to ukážou známým a vymažou. Takovým bude mobil stačit a druhou, sebelevnější krabičku si nekoupí. Ale ty, kdo budou chtít opravdu pěkné fotky, doma je třeba i oříznou, upraví a uchovají v rodinném elektronickém, popř. papírovém albu, ale nebudou se chtít vláčet s velkou krabicí, si myslím že např. 1" profikompakt osloví. Ale jak velká to bude skupina si netroufnu odhadnout. A určitě část z nich koupí i ultrazoom.
Je to trochu mimo, ale v sobotu jsem byl v ZOO ve Dvoře Králové nad Labem. S přítelkyní Drákulkou jsme tam pobíhali s RX100III a A77II, střídali si je ale taky jsem koukal, čím fotí ostatní. Je fakt, že v tuhle dobu tam moc lidí nebylo a těch, kteří měli něco k focení v ruce, bylo jen několik desítek. Překvapením pro mne ale bylo, že jsem napočítal tak 25 zrcadlovek ale jen 5 kompaktů a podobný počet mobilů. Pravda, pár lidí jsem přistihl, mobil vytáhli to z kapsy, cvakli a zase zastrčili, takže mobilů bylo asi trochu víc, ale počet zrcadlovek mne dostal...
Myslím, že když se tu píše o největší skupině fotících mobilistů, 90% z nich nejsou ani fandové do focení, prostě něco zdokumentují, párkrát to ukážou známým a vymažou. Takovým bude mobil stačit a druhou, sebelevnější krabičku si nekoupí. Ale ty, kdo budou chtít opravdu pěkné fotky, doma je třeba i oříznou, upraví a uchovají v rodinném elektronickém, popř. papírovém albu, ale nebudou se chtít vláčet s velkou krabicí, si myslím že např. 1" profikompakt osloví. Ale jak velká to bude skupina si netroufnu odhadnout. A určitě část z nich koupí i ultrazoom.
Je to trochu mimo, ale v sobotu jsem byl v ZOO ve Dvoře Králové nad Labem. S přítelkyní Drákulkou jsme tam pobíhali s RX100III a A77II, střídali si je ale taky jsem koukal, čím fotí ostatní. Je fakt, že v tuhle dobu tam moc lidí nebylo a těch, kteří měli něco k focení v ruce, bylo jen několik desítek. Překvapením pro mne ale bylo, že jsem napočítal tak 25 zrcadlovek ale jen 5 kompaktů a podobný počet mobilů. Pravda, pár lidí jsem přistihl, mobil vytáhli to z kapsy, cvakli a zase zastrčili, takže mobilů bylo asi trochu víc, ale počet zrcadlovek mne dostal...
IvanGS, návšteva ZOO je plánovaná akcia, každý si vezme najlepší foťák aký má, takže osobne ma neprekvapuje zastúpenie zrkadloviek. Naprosto iné zastúpenie prístrojov je pri neočakávaných, neopakovatelných scénach.
joeh - to jistě chápu, ale koukám, čím lidé fotí, už delší dobu, včetně návštěv ZOO a drtivá většina fotících měla vždy kompakt. Může to být pochopitelně jen pocit a nebo ubylo kompaktů klimbajících se na zápěstí a přibylo mobilů, které se vytahovaly z kapsy vždy jen před určitým výběhem, takže opticky se poměr toho, co lidé zrovna drželi v ruce, přiklonil ve prospěch zrcadlovek, ve prospěch této teorie hovoří i to, že když jsem se rozhlédl, daleko méně lidí mělo v ruce něco na focení. Říkal jsem si dokonce, jestli je dnes doba taková, že lidi si už nefotí ani návštěvu ZOO, ale pak mne napadlo, že je to jen tím, že telefon mají zrovna v kapse...:-).
Také je dobré si uvědomit, jaké to jsou zrcadlovky a jací uživatelé s nimi fotí. Když koukám kolem sebe, drtivá většina majitelů zrcadlovek má základní modely s 18-55mm setovým objektivem. A přiznejme si, že mnoho (neříkám všichni!) z těchto lidí jsou laičtí uživatelé, kteří se řídí rovnici "zrcadlovka = profi foťák = budu mít profi fotky", aniž by kdy nastavili něco jiného než zelený auto režim. Jsou to v podstatě titíž uživatelé, kteří fotí mobilními telefony, jen si bláhově myslí, že zrcadlovka za ně udělá lepší fotku, a proto si koupili DSLR (a často pak nadávají na bokeh, protože chcou mít přece všude ostrou fotku, proto si kupovali zrcadlovku). Dost záleží na tom, jací turisté to jsou. Japonci hodně přesedlali na mobily a z fotoaparátů se docela často uchylují k CSC. Na druhou stranu evropští turisté buď opět mají ty mobily, nebo si koupí základní model DSLR Canonu nebo Nikonu, protože "s tím přece fotí profíci, tak to musí být dobré".
Ono jde o to, uvědomit si, jaké je rozvrstvení trhu a platí to prakticky v kategorii jakýchkoli produktů. Většina lidí jsou laičtí uživatelé, o něco menší je skupina, která kvalitu více řeší, podstatně menší je skupina nadšenců a naprosto maličká je skupina profíků. My zde na fóru patříme většinou do skupiny číslo 3, ale je nás velmi málo a na základě našich požadavků naprosto nemůžeme vyvozovat cokoli o trhu. Hlavní část trhu řídí skupina číslo 1 a 2. Výrobci nemohou opomenout tyto skupiny, jinak nic neprodají, a to je právě ten problém, proč mnoho výrobců fotoaparátů má dnes problémy a trh s fotoaparáty klesá. Skupina 1 přestala kupovat kompakty a začaly jí stačit mobily, případně část lidí z této skupiny začala naivně kupovat levné zrcadlovky (a samozřejmě nesmíme zapomenout na ty, kteří chtějí zoooooom - opět kategorie, kterou 1" kompakt s malým zoomem nezaujme). Jenže oni kupují zrcadlo, "protože zrcadlo" a někdy je velmi těžké je přesvědčit, že CSC nebo profi kompakt jim udělá podobnou službu (prakticky nikdo z nich nikdy nevymění 18-55mm seťák za cokoli jiného). Tuhle většinu lidí kvalitní levný 1" kompakt ve většině případů nezaujme (je to malé a nevypadá to "profi" nebo to nemá zoom). Buď jim stačí mobil nebo chtějí zrcadlo, "protože zrcadlo je prostě dobré a používají to profíci" nebo "kamarád mi řekl, že Canon/Nikon je nejlepší, proto jsem si ho koupil" nebo chtějí ultrazoom, protože zoooom, ale prostě v této nejpočetnější skupině nevidím nějak velký prostor, koho by nějak vážněji mohl levnější 1" kompakt zaujmout. Tohle jsou prostě lidé, kterým stačí mobil/chtějí DSLR, protože to vypadá profi/chtějí zoom.
Levné 1" kompakty by však měly šanci oslovit podstatně početně menší skupinu číslo 2. To jsou lidé, které sice focení nějak moc do detailu nezajímá (chtějí mít prostě fotky), ale už trochu řeší i to, aby měli pěkné fotky nebo nějaké funkce, zpravidla stále na automatice. Tedy neřeší moc detaily jako světelnost (přímo hodnoty), ale už se ptají, zda fotoaparát má dobré makro, video, HDR, panoramata, Wi-Fi a podobné funkce. Zde jde opět část lidí po zoomu (takže levný 1" kompakt s malým zoomem takřka nemá šanci), což na první pohled jde proti kvalitě, ale přesto už se snaží vybrat "to nejlepší zlo" (na rozdíl od 1. skupiny, která koupí první pitomost, kde je zoom větší než XYZ). Takže pro 1" levné kompakty tu dnes máme trh tvořený menším počtem lidí, který už trochu řeší kvalitu fotografií (mobil jim nestačí), ale zároveň jsou ochotni se smířit s malým zoomem (druhá část této skupiny kupuje ultrazoomy). To zas taková kvanta lidí nejsou, ale něco z trhu by si to uždibnout mohlo. Nadšence to může zaujmout, pokud má méně peněz (jinak by 1" kompakt s horší světelností nekupoval a bude na to nadávat tak, jak dnes nadává na běžné kompakty), profík se spíše pootočí po dražším profi kompaktu. Navíc toto jsou skupiny v řádech setin trhu.
Ono jde o to, uvědomit si, jaké je rozvrstvení trhu a platí to prakticky v kategorii jakýchkoli produktů. Většina lidí jsou laičtí uživatelé, o něco menší je skupina, která kvalitu více řeší, podstatně menší je skupina nadšenců a naprosto maličká je skupina profíků. My zde na fóru patříme většinou do skupiny číslo 3, ale je nás velmi málo a na základě našich požadavků naprosto nemůžeme vyvozovat cokoli o trhu. Hlavní část trhu řídí skupina číslo 1 a 2. Výrobci nemohou opomenout tyto skupiny, jinak nic neprodají, a to je právě ten problém, proč mnoho výrobců fotoaparátů má dnes problémy a trh s fotoaparáty klesá. Skupina 1 přestala kupovat kompakty a začaly jí stačit mobily, případně část lidí z této skupiny začala naivně kupovat levné zrcadlovky (a samozřejmě nesmíme zapomenout na ty, kteří chtějí zoooooom - opět kategorie, kterou 1" kompakt s malým zoomem nezaujme). Jenže oni kupují zrcadlo, "protože zrcadlo" a někdy je velmi těžké je přesvědčit, že CSC nebo profi kompakt jim udělá podobnou službu (prakticky nikdo z nich nikdy nevymění 18-55mm seťák za cokoli jiného). Tuhle většinu lidí kvalitní levný 1" kompakt ve většině případů nezaujme (je to malé a nevypadá to "profi" nebo to nemá zoom). Buď jim stačí mobil nebo chtějí zrcadlo, "protože zrcadlo je prostě dobré a používají to profíci" nebo "kamarád mi řekl, že Canon/Nikon je nejlepší, proto jsem si ho koupil" nebo chtějí ultrazoom, protože zoooom, ale prostě v této nejpočetnější skupině nevidím nějak velký prostor, koho by nějak vážněji mohl levnější 1" kompakt zaujmout. Tohle jsou prostě lidé, kterým stačí mobil/chtějí DSLR, protože to vypadá profi/chtějí zoom.
Levné 1" kompakty by však měly šanci oslovit podstatně početně menší skupinu číslo 2. To jsou lidé, které sice focení nějak moc do detailu nezajímá (chtějí mít prostě fotky), ale už trochu řeší i to, aby měli pěkné fotky nebo nějaké funkce, zpravidla stále na automatice. Tedy neřeší moc detaily jako světelnost (přímo hodnoty), ale už se ptají, zda fotoaparát má dobré makro, video, HDR, panoramata, Wi-Fi a podobné funkce. Zde jde opět část lidí po zoomu (takže levný 1" kompakt s malým zoomem takřka nemá šanci), což na první pohled jde proti kvalitě, ale přesto už se snaží vybrat "to nejlepší zlo" (na rozdíl od 1. skupiny, která koupí první pitomost, kde je zoom větší než XYZ). Takže pro 1" levné kompakty tu dnes máme trh tvořený menším počtem lidí, který už trochu řeší kvalitu fotografií (mobil jim nestačí), ale zároveň jsou ochotni se smířit s malým zoomem (druhá část této skupiny kupuje ultrazoomy). To zas taková kvanta lidí nejsou, ale něco z trhu by si to uždibnout mohlo. Nadšence to může zaujmout, pokud má méně peněz (jinak by 1" kompakt s horší světelností nekupoval a bude na to nadávat tak, jak dnes nadává na běžné kompakty), profík se spíše pootočí po dražším profi kompaktu. Navíc toto jsou skupiny v řádech setin trhu.
Ještě jednu věc je třeba si při těchto úvahách uvědomit - výrobci svoji práci dělají pro zisk. Jejich cílem je prodat co nejvíc a s co největším ziskem. Bohužel to, co dnes prodává, není kvalita.
Milan - jak jsem psal, tady to asi nevyřešíme, ale tyhle rozbory jsou zajímavé. A nepochybně probíhají tyhle debaty i u výrobců, kteří za podpory různých průzkumů řeší podobu budoucích modelů. Někdy se trefí, někdy ne...
Mimochodem, jak píšeš, že jsme tu skupina 3, tak jsem během 4 měsíců prolezl snad všechny diskuse, když jsem se rozhodoval o 1" profikompaktu. Nakonec zvítězil Sony RX100III, ale názorů "za ty peníze to koupí jen bl.ec" nebo "za ty peníze se dá koupit už zrcadlovka" jsem četl desítky i mezi skalními fotografickými fandy. Názor "větší foták je za stejné peníze lepší volbou" je tedy rozšířený i mimo laickou veřejnost, která podle Tebe chodí po ZOO se zrcadlovkou, protože majitel vypadá jako větší machr, s čímž souhlasím, protože jen dva lidi, pokud si vzpomínám, vypadali, že ví a umí, aniž bych chtěl křivdit ostatním, koneckonců i já zatím umím prdlajs.
Mimochodem, jak píšeš, že jsme tu skupina 3, tak jsem během 4 měsíců prolezl snad všechny diskuse, když jsem se rozhodoval o 1" profikompaktu. Nakonec zvítězil Sony RX100III, ale názorů "za ty peníze to koupí jen bl.ec" nebo "za ty peníze se dá koupit už zrcadlovka" jsem četl desítky i mezi skalními fotografickými fandy. Názor "větší foták je za stejné peníze lepší volbou" je tedy rozšířený i mimo laickou veřejnost, která podle Tebe chodí po ZOO se zrcadlovkou, protože majitel vypadá jako větší machr, s čímž souhlasím, protože jen dva lidi, pokud si vzpomínám, vypadali, že ví a umí, aniž bych chtěl křivdit ostatním, koneckonců i já zatím umím prdlajs.
Jsem si dneska vzpomněl na toto téma, když jsem našel tyto velmi zajímavé ceny 1" přístrojů: digitalni-fotoaparaty.heureka.cz/samsung-nx-mini
Je to také o tom, že na toto lidé prostě nejsou zvyklí. Krom vytvoření produktu je dnes potřeba si svou zákaznickou základnu také trochu vychovat a vyškolit. No a nakonec je to Samsung - ne moc lidí bere tuto značku vážně jinde než u telefonů, televizí a ledniček.
Tak každý systém nějak začíná, a tenhle už má dokonce tři objektivy :-) existuje i 17/1.8 OIS což je přepočtená šestačtyřicítka. I ten senzor vypadá dost schopně, jen potřebuje fotit do rawu a víc nastavovat - a na to přesně ten foťák není dělaný, jeho ovládání není ideální a držení je taky všelijaké, prostě foťák pro FB usera co nenastavuje a fotí. Nejdřív jsem viděl ty ceny, a odpoledne se mi náhodou dostal do ruky, je to moc pěkně udělané a kvalitní, ten displej je dobře řešený, ale opravdu mrňavé a nastavování dost zdržuje. A manuální ostření je samozřejmě komplikované, taky by je nezabilo dát tam focus peaking. Ale komu se do toho chce, má kompakt s jednopalcovým senzorem za cenu jakou nemají ani 1/1,7´ kompakty, a ještě nabitý dost technologiemi. Jiná ale už jsou objektivy, o kvalitě bych nepochyboval je to Samsung, ale prostě za pět je s pevným a ne extra světelným 24 mm objektivem, což může být na leccos dobré ale přikoupit další objektivy už je jiná. Univerzálnější 9-27 zoom stojí sedm tisíc, to už je rozumnější koupit o něco dražší set s tím zoomem. Největší smysl mi dává ta světelná sedmnáctka, ta by mohla být docela užitečná, a ani nebude moc drahá, u nás ještě nemá cenu ale venku stojí 200 dolarů. Tohle ale bude vždycky specifický systém, nějaké supersvětelné objektivy nebo dlouhá telata bych nečekal.
Tak kdyby chtělo, tak bez šance, na to jsou mezi nimi zásadní rozdíly. Už jen v autofokusu (Nikon má nejrychlejší hybridní, Samsung průměrný kontrastní) nebo ve výkonu (Nikon zvládá velké série s rychlým ukládáním, Samsung se hned zakucká kvůli ne moc výkonnému procesoru). NX mini je lifestylový pokus jaký si nikdo jiný nedovolí vyvinout už z finančních důvodů, maximálně to simuluje mobil pro mladou generaci, devítka pancake ani nemá krytku protože se nepočítá že by to někdo do kapsy zakrýval, wifi umožňuje okamžité sdílení a ovládání mobilem, vzhled je maximálně stylový - to není konkurence pro Nikon 1 ani trochu. Ovšem ten senzor miníkovi jedničky můžou jen závidět...
Ja si myslim, ze by to mohl byt pro nekoho zajimavy system pokud by za podobnou cenu byl set se zoom objektivem. Tohle si zadny pokrocily fotograf podle mne nekoupi ani jako doplnek k zrcadlovce. Na druhou stranu nezkuseny fotograf bude koukat na cenu, ale ze to nema zadny "zoom", to taky nebude chtit. Na bezne fotky bez moznosti priblizeni staci i lepsi fotomobily, dnes se do mobilniho segmentu tlaci cinani s nizkou cenou top smartphonu a slusne fotky uz umi taky. Je to mozna skoda, protoze 1" kompakty jsou o dost drazsi a v tehle cenove kategorii zustali jen nikon 1 a profikompakty s mnohem mensim snimacem. No uvidime co z toho bude. Velikosti a stylem by si to jinak urcite svou cilovou skupinu naslo...
Se zoomem je za sedm - problém je to zacílení, kdo si ho vlastně koupí, to se projevilo na prodejním "úspěchu" kdy cena za půl roku klesla na méně než polovinu. To že z toho polezou (i do agresivně odšuměného jpegu který nejde ovlivnit) s trochou snahy o level lepší fotky než z jakéhokoliv smartphonu už pak není rozhodující, když je to zařízení navíc k tomu telefonu které se málokomu bude chtít tahat. S trochou nadsázky se dá říct, že Samsung vyplnil díru na trhu kterou nikdo ani neviděl.
Tak tady si nemyslím, že to byl přímo ten důvod. Celkově bezzrcadla nemají velký tržní podíl, a 1" za cenu levného modelu zrcadlovky také nikdo nekoupí. A nakonec každý model kteréhokoli výrobce má vjádru nějaký problém. Jednou je to cena, podruhé cena skel, potřetí velikost, nebo pomalý AF, a nikdo dosud nebyl schopnej udělat nějaké opravdu vydařené vyrovnaně kompromisní zařízení.
To si na to prisel celkem brzo ;) a vadi to necemu? Kdyz vidim ten relativne maly rozdil v DR a sumu oproti treba generaci 16Mpx APSC od Sony, myslm si ze ani ne.
To sa preberalo v diskusii už dávno, dnes ma napadlo, že to od výrobcov nieje celkom fér.
A " relatívne" je hodne relatívny pojem...
A " relatívne" je hodne relatívny pojem...
...tak jinak, jako byvaly majitel NEX systemu s dobrym 16MPx APSC snimacem bych rekl, ze vykon neodpovida tak velkemu rozdilu ve velikosti a to nemluvim o vyssim rozliseni 1" snimace u RX10 nebo FZ1000.
kultus - Sony NEX je ekonomické riešenie APS-C, mne nejde o porovnatelnú cenu vs. RX10/FZ1000. Ja narážam na skutočne kvalitnú zostavu s APS-C nezávisle na cene. Ty si bývalý majiteľ NEX, ja bývalý majiteľ 7D + solídne sklíčka, no a tie fotky majú šmrnc. Je to iné ako z jednopalca, proste fotkovatejšie...
A co s tim? Bavime se o velikosti a vykone snimace, cena mne nezajima. Do debaty jakym CSC s vetsim snimacem se da ten a ten kompakt s malym nahradit se neminim poustet. Takovych temat je tady hafo a nikdy se k nicemu nedoslo. 1" mi momentalne staci a az nebude, zaridim se podle toho. Az najdes nahradu za FZ1000 s velkym snimacem a jednym objektivem prijatelne velikosti, vahy, kvality a ceny tak se ozvi. Sam sis vybral RX10 s temer stejnym snimacem, tak asi vis proc.
kultus - ozvem sa keď to uznám za vhodné, nie keď mi to povolíš.... Bagatelizuješ veľké APS-C snímače, no uvedom si, že výstup zo širokorozsahového zoom objektívu v kombinácii s malým snímačom nemôže konkurovať kvalitou APS-C. To je naivná predstava, moc naivná...
Rika ti neco fraze nebo recnicky obrat? Zrejme ani nadsazka ani jine veci bezne na forech k videni...jinak by ses takhle neohradil :D nemas duvod brecet.
Proc sis kupoval RX10 kdyz ses tak strasne narocny na kvalitu :confused: Asi proto ze ti staci a to je 24-200mm (FF) taky jeste sirokorozsahovy objektiv, ktery nemuze konkurovat ani kvalitnim nizkorozsahovym zoomum (treba nektere zeiss kousky v kombinaci s 24Mpx sony snimacem nebo dobrutky od fuji) kdyz uz chces zajit do krajnosti, natoz lepsim pevnym sklam. Na to co s fotkama delam mi FZ1000 staci bohate, jestli se tim radim mezi lidi mene narocne, tak proc ne. Nemam ambice tisknout plakaty nebo billboardy, ani sve "dila" prodavat. Nic nebagatelizuji, jen uz mam zkusenost, ktera mi staci k tomu abych vedel co potrebuji a muzu od toho systemu cekat. Videl jsem i lepsi APSC (treba nove 24Mpx sony) a pro me foceni to neni z duvodu chybejici univerzalnosti vhodne a tecka. Za 24K se toho da koupit hodne, klidne i fuji nebo nova sony rada. Prachy na to urcite mam, ale kdyz to pro mne neni potrebne muze to mit klidne i FF format ani to se mnou nehne. Sam si to vsechno akorat zovseobecnil a prekroutil, ostatne jako vzdy, takze si tady diskutuj klidne sam kdyz uz si to tady zabil. :D Spis se zamysli prakticky a rekni si k cemu ten system pouzivas a jaky je vystup, protoze to je to podstatne ne kolik mas prouzku ty adidas :) az budu potrebovat delat portrety, klidne si k tomu panaku dokoupim nejake levne APSC telo s portretakem a budu za par supu zase vysmaty. :)
Proc sis kupoval RX10 kdyz ses tak strasne narocny na kvalitu :confused: Asi proto ze ti staci a to je 24-200mm (FF) taky jeste sirokorozsahovy objektiv, ktery nemuze konkurovat ani kvalitnim nizkorozsahovym zoomum (treba nektere zeiss kousky v kombinaci s 24Mpx sony snimacem nebo dobrutky od fuji) kdyz uz chces zajit do krajnosti, natoz lepsim pevnym sklam. Na to co s fotkama delam mi FZ1000 staci bohate, jestli se tim radim mezi lidi mene narocne, tak proc ne. Nemam ambice tisknout plakaty nebo billboardy, ani sve "dila" prodavat. Nic nebagatelizuji, jen uz mam zkusenost, ktera mi staci k tomu abych vedel co potrebuji a muzu od toho systemu cekat. Videl jsem i lepsi APSC (treba nove 24Mpx sony) a pro me foceni to neni z duvodu chybejici univerzalnosti vhodne a tecka. Za 24K se toho da koupit hodne, klidne i fuji nebo nova sony rada. Prachy na to urcite mam, ale kdyz to pro mne neni potrebne muze to mit klidne i FF format ani to se mnou nehne. Sam si to vsechno akorat zovseobecnil a prekroutil, ostatne jako vzdy, takze si tady diskutuj klidne sam kdyz uz si to tady zabil. :D Spis se zamysli prakticky a rekni si k cemu ten system pouzivas a jaky je vystup, protoze to je to podstatne ne kolik mas prouzku ty adidas :) az budu potrebovat delat portrety, klidne si k tomu panaku dokoupim nejake levne APSC telo s portretakem a budu za par supu zase vysmaty. :)
Líbila se mi poslední prezentace o pádu fotoaparátů, která teď putuje po webu. Je to vesměs to co jsem tvrdil, jen to chlapcí vzali opravdu objektivě. Výrobci fotoaparátů prostě své zákazníky dojili, až je podojili. Plno zákazníků ze střední a entry level vrstvy tak odešlo.
Uvažte, o kolik líp by se žilo, kdyby bylo uživatelské prostředí možno nastavit (beginner, pro,custom), kdyby fotoaparáty měly přístup na net, kdyby u každého druhého modelu nebyl nový akumulátor, nabíječka, paměťová karta, nebo lens mount, tak jak u blbců ze Sony. Kdyby byly objektivy více kompatibilní mezi značkami, kdyby nedojili poslední kousek zisku ve jménu momentálního zisku, který se hodí manažerům do tabulek. Ale ne. Všecko dělali nejhůř jak mohli, a to naschvál, aby zákazník prostě musel skákat tak jak pískaj. A tady je výsledek. Zůstanou jen skalní přívrženci technologií a profíci. Spotřebka tohle nemá zapotřebí.
Ještě pro anglicky mluvící přidám tu parodii o Canonu:
To je přesně ono. A už se jim to vrací. Jako Canonista nevím, jestli se mám smát, nebo plakat.
Dobrá zpráva je, že dílo je vesměs dokonáno, a tak už výrobce nesvazují žádná pravidla a současný řád. Mohou začít stavět trh znovu, podle současných potřeb zákazníka. A doufám, že budou.
Jinak přiznám se, už jsem konečně měl v ruce tu 41Mpx nokii, a myslím, že to JE cesta. Ten stroj toho umí opravdu hodně, a to rozlišení tam je. Kdo nechce nejtenší žiletku na světě, ale trošku si něco vyfotit, tak to hodně moc ocení. Nebýt to na Windows Mobile, tak už je můj. A všechny kompakty se můžou jít zahrabat. aj s 3x zoomem, a ten rozdíl do pěti bych překousl. To by musel kompakt nabídnout světelnější optiku, větší zoom 100Mpx a plno dalších fičurek.
Uvažte, o kolik líp by se žilo, kdyby bylo uživatelské prostředí možno nastavit (beginner, pro,custom), kdyby fotoaparáty měly přístup na net, kdyby u každého druhého modelu nebyl nový akumulátor, nabíječka, paměťová karta, nebo lens mount, tak jak u blbců ze Sony. Kdyby byly objektivy více kompatibilní mezi značkami, kdyby nedojili poslední kousek zisku ve jménu momentálního zisku, který se hodí manažerům do tabulek. Ale ne. Všecko dělali nejhůř jak mohli, a to naschvál, aby zákazník prostě musel skákat tak jak pískaj. A tady je výsledek. Zůstanou jen skalní přívrženci technologií a profíci. Spotřebka tohle nemá zapotřebí.
Ještě pro anglicky mluvící přidám tu parodii o Canonu:
To je přesně ono. A už se jim to vrací. Jako Canonista nevím, jestli se mám smát, nebo plakat.
Dobrá zpráva je, že dílo je vesměs dokonáno, a tak už výrobce nesvazují žádná pravidla a současný řád. Mohou začít stavět trh znovu, podle současných potřeb zákazníka. A doufám, že budou.
Jinak přiznám se, už jsem konečně měl v ruce tu 41Mpx nokii, a myslím, že to JE cesta. Ten stroj toho umí opravdu hodně, a to rozlišení tam je. Kdo nechce nejtenší žiletku na světě, ale trošku si něco vyfotit, tak to hodně moc ocení. Nebýt to na Windows Mobile, tak už je můj. A všechny kompakty se můžou jít zahrabat. aj s 3x zoomem, a ten rozdíl do pěti bych překousl. To by musel kompakt nabídnout světelnější optiku, větší zoom 100Mpx a plno dalších fičurek.
kultus - netuším význam slova "fráze", rečnícky obrat - to nemám zdání čo to je, nadsázka - kurňa, samé cudzie pojmy, kde ty na to chodíš...?
Ak ti stačí pidičip, tak OK. APS-C je stejne vhodný pre fotografov.
Ak ti stačí pidičip, tak OK. APS-C je stejne vhodný pre fotografov.
Zase nic k tematu? No nesklamal si. Ale aspon ze se ze svym RX10 s 1" pidicipen neradis mezi fotogafy, to se zase pocita :D
crash: zajimave video. Tohle ale plati i pro fotomobily. Sice kradou prodejnost a zisky vyrobcum kompaktu, ale uz taky prestava platit, ze se da fotit jen s telefonem nad 10-12K. Jednak jsou to vyprodejove modely co klesli cenou diky rychle obmene modelu, ale hlavne nove cinske znacky pouzivajici celkem kvalitni HW na urovni vlajkovych lodi. A bude lepe, android 5.0 prichazi s podporou RAWu a manualniho ovladani fotaku v mobilu. Porad je to v plinach, ale letosni nove modely by s plnou podporou API 2.0 fotaku uz mohli neco nabidnout. A co si budeme povidat, mobilni fotografie je velice oblibena a to co jsem napsal vyse je po dlouhe dobe dobry tah jak pro marketing tak pro uzivatele. Jasne, nebude to zajimat kazdeho, ale s lepsim HW se to dostane i do lowend segmentu. Staci se podivat na displeje mobilu, uz ted je problem koupit (joeh: nebrat doslova ;) ) za cenu kolem 5K telefon co nema IPS displej s qHD nebo HD displejem. Kde to pred 2 lety bylo? A tohle uz lidem staci, lidske vnimani hustoty pixelu se za tu dobu vubec nezmenilo. Ale proc to vsechno pisu, muze to byt uz ten povestny hrebik do rakvicky kompaktum. Jinak pridavam zajimavy clanek, mozna ste ho uz taky cetli:
http://www.marcelkonecny.com/jaky-je-svetovy-vyvoj-prodeje-fotaku/
crash: zajimave video. Tohle ale plati i pro fotomobily. Sice kradou prodejnost a zisky vyrobcum kompaktu, ale uz taky prestava platit, ze se da fotit jen s telefonem nad 10-12K. Jednak jsou to vyprodejove modely co klesli cenou diky rychle obmene modelu, ale hlavne nove cinske znacky pouzivajici celkem kvalitni HW na urovni vlajkovych lodi. A bude lepe, android 5.0 prichazi s podporou RAWu a manualniho ovladani fotaku v mobilu. Porad je to v plinach, ale letosni nove modely by s plnou podporou API 2.0 fotaku uz mohli neco nabidnout. A co si budeme povidat, mobilni fotografie je velice oblibena a to co jsem napsal vyse je po dlouhe dobe dobry tah jak pro marketing tak pro uzivatele. Jasne, nebude to zajimat kazdeho, ale s lepsim HW se to dostane i do lowend segmentu. Staci se podivat na displeje mobilu, uz ted je problem koupit (joeh: nebrat doslova ;) ) za cenu kolem 5K telefon co nema IPS displej s qHD nebo HD displejem. Kde to pred 2 lety bylo? A tohle uz lidem staci, lidske vnimani hustoty pixelu se za tu dobu vubec nezmenilo. Ale proc to vsechno pisu, muze to byt uz ten povestny hrebik do rakvicky kompaktum. Jinak pridavam zajimavy clanek, mozna ste ho uz taky cetli:
http://www.marcelkonecny.com/jaky-je-svetovy-vyvoj-prodeje-fotaku/
No, Ta nokie jde sehnat v 64GB verzi za 8500Kč. 1/1,5" BSI snímač a 38/41Mpx. Dvě jádra normálnímu člověku stačej, ale je to Nokia + Win mobile. Pryč od toho...
Čajna ještě nenabídne tolik věcí. Procesory neoptimalizovaný, docela při práci žerou, power management také nic moc. Sám jsem si slušnej stroj z čajny koupil, je to super, ale na vlajkové lodě se to nedotahuje zdaleka ve všem. Ale jak píšeš, je to jen v plenách.
Čajna ještě nenabídne tolik věcí. Procesory neoptimalizovaný, docela při práci žerou, power management také nic moc. Sám jsem si slušnej stroj z čajny koupil, je to super, ale na vlajkové lodě se to nedotahuje zdaleka ve všem. Ale jak píšeš, je to jen v plenách.
Nokie se uz oficialne snad ani sehnat neda. Ja ale nemluvim o kdejakych nonamech (zatim). Vem si THL, Xiaomi, Oneplus, Huawei a pod. Lenovo uz je taky cina myslim a mrkni na lonske nebo letosni modely. Podle mne maji naslapnuto dost slusne a co si budeme povidat, spoustu chyb a "kiksu" delaji i osvedceni vyrobci, mam kazdy rok novou vlajkovou lod tak to umim posoudit a za jake prachy ze...dejme jim rok dva a budeme se divit. Jen priklad, holce jsem koupil huawei G6 (Snap400 a 1GB RAM) a slape lepe nez SGS3,4 co jsem mel a za tretinu ceny. Bracha ma Ascend P7 a skoro se vyrovna memu Lg G2. Nerikam, ze ve vsem, ale cenove je taky trochu jinde, nemluve o otresnem SGS5. Jako sniac otisku prstu a nepresny meric tepu opravdu nepotrebuji, odladeny system a slusnou vydrz ano.
joeh: smesna ale pro koho? Jaky ma on asi tak fotak? Porad to nechapes srovnavej srovnatelne a nevybirej si z clanku jen to co se ti zrovna hodi. Pro mne je smesna velikost 1/1,7" nebo 2/3, ale kdo foti jen mobilem muze z toho byt na vetvy. Kdo ma doma FF tak se za APSC nebo 4/3 muze ohledout jen se sirokym usmevem. Proc stavis foceni jen zrovna na tomhle opravdu nechapu...zrejme si si ten RX10 nevybral, kdyz ho tady vlastne celou tuhle diskuzi jen podcenujes :D Jeste zajimavejsi jak tady posledniho pul roku vic propagujes RX10 a pak LX100, ktery ma cip velikosti srovnatelny spis s 1" nez APSC :)
joeh: smesna ale pro koho? Jaky ma on asi tak fotak? Porad to nechapes srovnavej srovnatelne a nevybirej si z clanku jen to co se ti zrovna hodi. Pro mne je smesna velikost 1/1,7" nebo 2/3, ale kdo foti jen mobilem muze z toho byt na vetvy. Kdo ma doma FF tak se za APSC nebo 4/3 muze ohledout jen se sirokym usmevem. Proc stavis foceni jen zrovna na tomhle opravdu nechapu...zrejme si si ten RX10 nevybral, kdyz ho tady vlastne celou tuhle diskuzi jen podcenujes :D Jeste zajimavejsi jak tady posledniho pul roku vic propagujes RX10 a pak LX100, ktery ma cip velikosti srovnatelny spis s 1" nez APSC :)
