Tazatel: kamil
Znění dotazu: Dobrý den, mám Panasonic TZ5 a jeho kvalita mi na to stáří připadá velmi dobrá a i dělá pro mne laika "krásné" fotky. Laicky na monitoru pro mne jak makro tak krajinky vypadají velmi hezky. Zvažuju přikoupit FZ72 kvůli lepšímu videu, zoomu, ohnisku. Moc tomu nerozumím, ale ikdyž má snad i o trochu lepší světelnost, tak mi fotky připadají z něj na obrázcích mdlé a trhané i při focení krajin bez použití maximálního zoomu. Má někdo zkušenosti zda se tyto dva fotoaparáty dají vůbec trochu porovnat a například co se týká kvality fotek do jakého použitého zoomu? Myslíte, že i do minimálního zoomu 10x ho ten starý TZ5 starou optikou předčí nebo se mi to jen zdá a je nový FZ72 i na makro lepší (ikdyž velikost čipu i přes ty léta mi připadá stejná). Láká mne širší záběr krajiny třeba při focení na dovolené města v dáli z výšek atd. Mohl by mi někdo u obou fotoaparátů ze zkušeností porovnat šum a kvalitu snímků v dané kategorii pro amatéra? Děkuji moc.
Fotovýbava, které se dotaz týká: Panasonic TZ5, Panasonic Lumix DMC FZ-72
Znění dotazu: Dobrý den, mám Panasonic TZ5 a jeho kvalita mi na to stáří připadá velmi dobrá a i dělá pro mne laika "krásné" fotky. Laicky na monitoru pro mne jak makro tak krajinky vypadají velmi hezky. Zvažuju přikoupit FZ72 kvůli lepšímu videu, zoomu, ohnisku. Moc tomu nerozumím, ale ikdyž má snad i o trochu lepší světelnost, tak mi fotky připadají z něj na obrázcích mdlé a trhané i při focení krajin bez použití maximálního zoomu. Má někdo zkušenosti zda se tyto dva fotoaparáty dají vůbec trochu porovnat a například co se týká kvality fotek do jakého použitého zoomu? Myslíte, že i do minimálního zoomu 10x ho ten starý TZ5 starou optikou předčí nebo se mi to jen zdá a je nový FZ72 i na makro lepší (ikdyž velikost čipu i přes ty léta mi připadá stejná). Láká mne širší záběr krajiny třeba při focení na dovolené města v dáli z výšek atd. Mohl by mi někdo u obou fotoaparátů ze zkušeností porovnat šum a kvalitu snímků v dané kategorii pro amatéra? Děkuji moc.
Fotovýbava, které se dotaz týká: Panasonic TZ5, Panasonic Lumix DMC FZ-72
FZ72 není zrovna nějaký zázrak, ale vyložený průser také ne. Ono záleží na porovnávání. Z FZ72 půjde díky RAWu vytáhnout více než z TZ5, nicméně JPEGy jsou opravdu dost mdlé. Ona ta optika kvůli velkému zoomu už dost zlobí a je to dost nekontrastní, vše se musí už ve fotoaparátu korigovat, aby se na to vůbec dalo koukat. TZ5 až TZ10 měly velmi kvalitní objektiv, to se s FZ72 nedá srovnat. Jednoduše řečeno, nelze říct, co je vyloženě lepší, protože FZ72 znamená nejen spoustu kroků vpřed, ale i několik kroků vzad.
Děkuji moc za odpověď. A pokud tedy mohu poprosit ještě jedno porovnání s tím, že tedy zapomeneme na FZ72, rád bych se zeptal trochu jinak.. Pokud mne konkrétně například zajímá opět situace focení na dovolené u moře, tj. záběr na moře, krajinky, ostrovy nebo focení měst z dálky, lze v dnešní době nahradit, něčím inovovat, tu TZ5 tak, abych si nepohoršil při minimálně stejné optice? Konkrétně by mne zajímaly jeho nástupci, TZ40, 60, jak by před TZ5 obstály. Jako přidanou hodnotu bych bral 20-30 násobný zoom, ale nevím jestli se jpegem na tu TZ5 vůbec dorovnají, ač jsou novější. Wifi, GPS a obdobné věci mne prakticky nezajímají, tak zvažuji jestli to má smysl měnit jen kvůli zoomu a riskovat zhoršení výsledné fotografie. Chtěl jsem tu TZ5 něčím nahradit a nemohu vůbec nic najít.. Prostě něco novějšího na dovolenou a naprostá zoufalost:) Klidně bych byl rád za každou radu z vašich zkušeností... Cokoli, co by ho v kompaktech, ultrazoomech , nebo s výměnným objektivem předčilo a finančně do +-10-12 tisíc. K TZ40, 60 mne docela v poslední době zaujal Olympus E-PM2, který se prodává právě za těch 10 tisíc. Jde mi o co možná nejlepší kombinaci širšího záběru krajiny, lepší ostřejší fotografie a pokud možno většího zoomu, jinak mi je daná katogorie mimo zrcadlovky prakticky jedno s tím, že bych si TZ5 nechal a jen jej něčím doplnil. Panasonic je jinak srdeční záležitost, Sony se mi s Olympusem také líbí, ale rád bych si nechal poradit jakýkoliv "tajný" tip. Buď tedy tu TZ5 něčím úplně nahradit v kompaktech, nebo si ji nechat a doplnit v ultrazoomech a 4/3 s výměnnými objektivy.. Děkuji mockrát za případnou odpověď.
No, abych řekl pravdu, tak tu FZ72 bych bral raději než nejnovější TZ fotoaparáty. Poslední dobrý TZ byl TZ10, a to už je nějaký ten rok zpátky. V kapesních ultrazoomech se už dnes nic vyloženě rozumného najít nedá. V kategorii větších ultrazoomů bych v dané cenové kategorii volil Panasonic FZ200. Sony bude mít líbivější fotografie co se týče barev, na druhou stranu na některých snímcích bude příliš viditelné patlání a rozmývání.
jo ty sonky to je des, malem jsem vloni kupoval HX20V, strasne fotky ikdyz pekna hracka. Zajimave je, ze HX9V byl celkem schopny...HX50V taky hodne patla mensi detaily, ale prijde mi ze min nez dvacitka...TZ-10 ma doma fotrik, prekvapilo mne jak pekne fotky to jeste dela. Dneska je ten vyber otresny a chce to priplatit, jestli ale nejsi ochoten priplatit za ten TZ200 nebo zkousnout velikost tak... EPM2 bude mit lepsi fotky, ale setak neni az tak moc sirokouhly a dlouhy uz vubec ne, takze to bude chtit neco priplatit za objektivy...zakladni set je uz za 8000,-. Doma mame canon SX510 holka si ho vybrala sama a prislo mi to jako rozumny kompromis kvality/ceny a ergonomie. Zadny zazrak, ale kdyz se s tim umi daji se udelat pekne fotky...kdybys ale trochu priplatil tak SX50 dela podle mne lepsi fotky, ma vetsi zoom, RAW, hledacek...pravda uz to neni kapesne a pak by byla investice do TZ200 asi lepsi napad...
Podle mě nejnovější Panasonic TZ a Canon SX50 HS TZ desítku překonají. Obzvlášť když uměj pracovat s RAW soubory. Recenze i fotky jsou po netu, a výsledky umí být velmi dobré. I tak si ale myslím, že ty malé snímače dojej co to dá, a ceny nejsou fér. Nikam daleko s novým strojem neutečeš, a dávat 7-10 litrů za ne moc velké zlepšení by se mi tedy nechtělo. Je to Těžká doba pro foťáky s menšími snímači.
Tady pár fotek z toho Canona :
https://www.flickr.com/search?sort=relevance&text=Canon%20SX%2050HS
Takže nezbyde než se smířit s ne moc zajímavým pokrokem, nebo připlatit za stroje s větším snímačem + nějaký ten objektiv, jak píše Kultus.
Tady pár fotek z toho Canona :
https://www.flickr.com/search?sort=relevance&text=Canon%20SX%2050HS
Takže nezbyde než se smířit s ne moc zajímavým pokrokem, nebo připlatit za stroje s větším snímačem + nějaký ten objektiv, jak píše Kultus.
Tak ten Canon SX50 je velice pro amatéra zajímavá alternativa, o tomhle fotoaparátu jsem vůbec nevěděl. A docela by mne zajímalo co je obrazově, kdo by mohl srovnat, na tom líp, jestli FZ72 nebo Canon SX50, protože recenze mluví různě a v jedné FZ72 na maximálním zoomu sepsuli a canon zase vyzdvihli, opravdu by se mi líbilo konkrétní srovnání těchto dvou fotoaparátů. I co se týká videa, protože to jsem viděl na netu z FZ72 a přišlo mi zase naopak úchvatné, což pro mne prakticky znamená prodej videokamery..., ale hlavně by mne teda zajímala kvalita fotek u obou při srovnání jednotlivých zoomů. A pak bych měl k nim ještě dotaz..Canon má 50x optický zoom a 1200mm, kdežto Panasonic FZ72 má také 1200mm ale na 60x zoomu, bude to stejné přiblížení? Bude mít ten Panasonic větší zoom nebo ne, když oba uvádí 1200mm na maximum, ale jednou 50x zoom a ve druhém případě 60x? Je to detail ale zajímá mne, jak to tedy s tím zoomem je. Jinak díky za tip, velice zajímavý fotoaparát..rozhoduji se mezi SX50 a FZ72.
Zoom je poměrné číslo, získané vydělením nejdelšího ohniska nejkratším. Přiblížení je závislé na délce objektivu, tedy při přepočtených 1200 mm bude u obou přístrojů stejné, ten 60x má širší ohnisko na začátku (širší záběr).
[QUOTE=;31299]Bude mít ten Panasonic větší zoom nebo ne, když oba uvádí 1200mm na maximum, ale jednou 50x zoom a ve druhém případě 60x?[/QUOTE]
Jak bylo řečeno, zoom je poměrná veličina, naprosto nic neříká o absolutních hodnotách. Tedy kolikrát dokážu zúžit nejširší úhel záběru. Pokud je tedy nejširší úhel v jednom případě širší, je nutné zoomovat více, abych se dostal na stejnou hodnotu. Tedy Canon má 24-1200, tj. 1200/24 = 50x zoom. Panasonic má 20-1200, tj. 1200/20 = 60x zoom. Panasonic musí 1,2x zazoomovat, aby se teprve dostal na 24mm jako Canon (20×1,2), jinak řečeno, až 1,2× zoom u Panasonicu je 1x zoom u Canonu (bez zoomu).
Jak bylo řečeno, zoom je poměrná veličina, naprosto nic neříká o absolutních hodnotách. Tedy kolikrát dokážu zúžit nejširší úhel záběru. Pokud je tedy nejširší úhel v jednom případě širší, je nutné zoomovat více, abych se dostal na stejnou hodnotu. Tedy Canon má 24-1200, tj. 1200/24 = 50x zoom. Panasonic má 20-1200, tj. 1200/20 = 60x zoom. Panasonic musí 1,2x zazoomovat, aby se teprve dostal na 24mm jako Canon (20×1,2), jinak řečeno, až 1,2× zoom u Panasonicu je 1x zoom u Canonu (bez zoomu).
[QUOTE=kamilll;31299]Tak ten Canon SX50 je velice pro amatéra zajímavá alternativa, o tomhle fotoaparátu jsem vůbec nevěděl. A docela by mne zajímalo co je obrazově, kdo by mohl srovnat, na tom líp, jestli FZ72 nebo Canon SX50, protože recenze mluví různě a v jedné FZ72 na maximálním zoomu sepsuli a canon zase vyzdvihli, opravdu by se mi líbilo konkrétní srovnání těchto dvou fotoaparátů.[/QUOTE]
No vidis to jak rychle pozadavek mensich rozmeru ustoupil :) co se tyce kvality je velice jednoduche, najdi si recenze a sam si na pocitaci srovnej testovaci fotky (nejlip v plnem rozliseni). Prece jen ty sam vis co jsi ochoten tolerovat a co ne, to za tebe nikdo neudela. A kecy v recenzich se vykasli, co vidis sam si sam posud...dobra recenze SX50 je i tady na digimanii...
No vidis to jak rychle pozadavek mensich rozmeru ustoupil :) co se tyce kvality je velice jednoduche, najdi si recenze a sam si na pocitaci srovnej testovaci fotky (nejlip v plnem rozliseni). Prece jen ty sam vis co jsi ochoten tolerovat a co ne, to za tebe nikdo neudela. A kecy v recenzich se vykasli, co vidis sam si sam posud...dobra recenze SX50 je i tady na digimanii...
No právě... nedělám nic jiného, než že procházím Flickr do rána a pod. a začínám mít velké dilema. Ač má Panasonic f2,8-5,9 a měl by být papírově lepší, všude neskutečná amatérská spokojenost, tak po koukání do fotek jako naprostý laik mi ten Canon s f3,4-6,5 se zdá být paradoxně ostřeší a fotky "líbivější"... Velmi by mne zajímal názor pana Milana Šurkaly, když testoval postupně oba dva, který by se mu pociťově po stránce ovládání a výstupu líbil víc. Canon má podle toho co čtu ve všem horší parametry, ale i na 1200mm mi připadají fotky laicky dost slušné, hezké a to při stejné velikosti čipu. Video se mi líbilo víc u Panasonicu, tam je to jednoznačné, ale to není tak důležité jako výsledná fotografie. Bohužel nedokážu posoudit to nejdůležitější, jak moc velký bude pro pro výslednou fotografii důležitý rozdíl záběru u obou, například při focení krajinek na počátečním ohnisku, pokud jeden má u Panasonicu lepších 20mm a druhý 24mm a dát si to na váhu s výslednou pocitově kvalitou fotografií a tím, že jsem doteď tíhnul k Panasonicu. Nepoznám, jestli u toho Canonu v galerii použili nějaké úpravy, že se mi zdá Canon ostřejší nebo minimálně s míň šumem, včetně maximálního zoomu a Panasonic tak vybledlý. Je to opravdu těžké, když si člověk nemůže udělat zkušební fotografie a nepozná grafické úpravy, ale prostě mi připadá, jako by s tím Panasonicem lidi neuměli vůbec fotit, anebo jakoby byl obraz trhaný a nějak divně "padal". Jeden nebo druhý chci, protože na FZ1000, RX10 bohužel nemám:) TZ5 si každopádně nechám a zatím trochu vyhrává ten Canon tím, že mi ty fotky paradoxně připadají s podáním barev a výsledným obrazem právě tu starou TZ5 a to i na velkém zoomu. A děkuji všem za vysvětlení jak se to má se zoomem, takže teď už vím, že výsledné přiblížení bude stejné. Mimochodem i záběr Měsíce v noci na maximálním zoomu mi přijde na Canonu tak nějak ostřejší s více detaily.., ale třeba je to jen zdání.
Ono je to opravdu těžké. Osobně bych si v cenové relaci do 12 tisíc vybral Panasonic FZ200. Pokud bych měl zabrousit do levnější kategorie, kdysi bych se rozhodoval nad Sony (hezké barvy, slušná rychlost, dobré HDR a podobné režimy), no nejnovější verze už mají 20MPx snímač, a to už je skutečně dost špatné. Jsou zde sice ultrazoomy od Olympusu, Nikonu a dalších, ale nepřijdou mi nějak moc zajímavé (hovořím o cenové kategorii do 10 tisíc). U FZ72 oceňuji 20mm ohniskovou vzdálenost, ale jinak je pravda, že to docela dost šumí a ta optika je zejména na větším zoomu dost k ničemu. Canon má jak lepší senzor s nižším rozlišením, tak i překvapivě kvalitní objektiv (s ohledem na to, jak obrovský má zoom). I když ani Canon není zdaleka dokonalý, dal bych mu asi před FZ72 přednost.
Pokud jde o úhel záběru, zde se to dá velmi dobře porovnat:
https://www.digimanie.cz/photo_doc-7171901B0F4E7799C1257B480070DCE3.html
https://www.digimanie.cz/photo_doc-7171901B0F4E7799C1257B480070DCE3.html
To 20mm ohnisko u Panasonicu je fajn, zejména v RAWu se z toho dá vytáhnout velmi pěkný snímek (objektiv tu má velmi příjemný 3D efekt). Na druhou stranu to "vyvažuje" tím, že na delších ohniskových vzdálenostech je naopak velmi "plochý".
Pokud jde o úhel záběru, zde se to dá velmi dobře porovnat:
https://www.digimanie.cz/photo_doc-7171901B0F4E7799C1257B480070DCE3.html
https://www.digimanie.cz/photo_doc-7171901B0F4E7799C1257B480070DCE3.html
To 20mm ohnisko u Panasonicu je fajn, zejména v RAWu se z toho dá vytáhnout velmi pěkný snímek (objektiv tu má velmi příjemný 3D efekt). Na druhou stranu to "vyvažuje" tím, že na delších ohniskových vzdálenostech je naopak velmi "plochý".
No ved prave. To prezeranie a porovnavanie fotografii, potazmo videi na nete nie je vzdy vypovedajuce, ak fotky presli postprocesom. Pripadne niekto hodi na Youtube video so zle navolenym nastavenim a clovek nevie, co ten fotak skutocne dokaze.
Tak dobre, ale vsechny fotky snad nejsou upravene, resp. v recenzich by nemeli byt vubec nemluve o tom, kdyz jsou k dispozici RAWy. Prece kdyz neco vybiras nedas na jednu recenzi. Ja jsem jak nemocny a musim je videt skoro vsechny, min. od znamych servru. Pokud ma nekdo internet neni se na co vymlouvat vsichni mame stejne moznosti ;-)
Ano, těžko po netu porovnávat, když se do toho míchá i kvalitní postprocessing. Pak není zdaleka jasné, co jaký stroj umí. Každopádně FZ72 bych asi vynechal, a jak velmi dobře pan Šurkala podepřen osobní zkušeností hledal další info o Panasonic FZ200, protože to je k Canonu velmi vyrovnaný soupeř, leč s kratším ohniskem, ale za to se světelnějším sklem, se kterým bude zachycená fotografie možná o nějaké procento méně ostřejší, zato mnohem jistější než s nesvětelným sklem Canonu, kde plno fotek uteče nebo se rozmaže.
Před finálním rozhodnutím takové útraty by také stálo za to prostě někam zajet, a stroje v ruce vyzkoušet. Někdy velikost, ergonomie a ovládání při rozhodování mezi dvěma podobnými přísroji rozhodne velmi rychle.
Konkrétní zajímavé fotky jistě nabídne i sám Google: viz:
http://m0.i.pbase.com/o6/58/57658/1/141462490.4y8b0EtM.DSC_8131aab.jpg - Canon
http://m1.i.pbase.com/o6/58/57658/1/141335851.znECEZgC.DSC_5847aaa.jpg - Canon
http://i63.photobucket.com/albums/h135/c320k/P1010613_zpsb165d3c2.jpg - Panasonic
http://acwilli.smugmug.com/Other/FZ200/i-69wkjK8/0/L/P1040021-L.jpg - Panasonic
http://www.birdforum.net/attachment.php?attachmentid=488057&d=1395164963 - Panasonic
Před finálním rozhodnutím takové útraty by také stálo za to prostě někam zajet, a stroje v ruce vyzkoušet. Někdy velikost, ergonomie a ovládání při rozhodování mezi dvěma podobnými přísroji rozhodne velmi rychle.
Konkrétní zajímavé fotky jistě nabídne i sám Google: viz:
http://m0.i.pbase.com/o6/58/57658/1/141462490.4y8b0EtM.DSC_8131aab.jpg - Canon
http://m1.i.pbase.com/o6/58/57658/1/141335851.znECEZgC.DSC_5847aaa.jpg - Canon
http://i63.photobucket.com/albums/h135/c320k/P1010613_zpsb165d3c2.jpg - Panasonic
http://acwilli.smugmug.com/Other/FZ200/i-69wkjK8/0/L/P1040021-L.jpg - Panasonic
http://www.birdforum.net/attachment.php?attachmentid=488057&d=1395164963 - Panasonic
