D7000 a 70-300 s nebo bez stabilizace

[PMaXX]

Zdravím tak výběr foťáku po diskuzích padl na D7000 a 18-105.
Teď bych měl ale dotaz k objektivům, potřeboval bych nějaké tele a otázka zní.
Je nutná stabilizace? Jaký výkon má ve skutečnosti?
Jde mi o to že Tamron bez stabilizace stojí čtyři a se stabilizací 10.


Nikon 70-300 mm F 4,5-5,6 G AF-S Zoom Nikkor IF-ED VR v levnějších e-shopech cca 10500,--
Tamron AF 70-300 mm F/4-5,6 Di LD Macro pro Nikon 3800,--

Jaké časy na dlouhém ohnisku jdou udržet bez a se stabilizací?
Jestli platí pravidlo že na 450mm bych teoreticky potřeboval bez stabilizace čas 1/500 ?
A u stabilizovaného třeba stačí 1/250?

Jeslti někdo má zkušenosti s těmito objektivy tak sem s nimi ať vím jeslti mám raději dva roky šetřit nebo vzít ten levnější a už se s ním učit
Hlavně to chci na focení zvířat v přírodě a ZOO,ale neřešme světelnost apod... prostě jen jestli stabilizace ano nebo ne
Díky

[Milan Šurkala]

Stabilizace obvykle pridava 3 EV k dobur (plus minus 1 EV). Tzn. ze zatimco bez stabilizace potrebujes onech 1/500 s, se stabilizaci udelas slusnou fotku i pri 1/500->1/250->1/125->1/60 sekundy (tj. ty 3 EV). Mozna bych nebyl tak optimisticky, ale obvykle ty dve EV pro stabilizaci neni problem. Osobne bych telezoom bez stabilizace nekupoval (na druhou stranu treba starsi Sigmy maji obcas stabilizaci natolik mizernou (tak 1EV ucinek max), ze tam nejake priplatky za OS verzi ani nemaji moc smysl.

[PMaXX]

A sakra to je opravdu tak znatelné?
Mě právě láká ta cena okolo 4 tisíc.
Přece jen po vysolení za D7000 a nějaké filtry je kasa prázdná
Ikdyž teď jsem zkoušel venku jaké časy to dělá a při ISO 320 se dostanu někde k 1/250 a při ISO 640 někde nad 1/500s takže i bez stabilizace by to mělo být OK ale asi za cenu zvyšování citlivosti a snížení kvality fotek, že?

[PMaXX]

Tak jsem po cestě z práce byl u rybníku.
Ohnisko 105mm přepočtené tedy 160.
Čas pro udržení z ruky je tedy roven 1/160s.
Zkusil jsem nahodit čas 1/80 F5,6, ISO1250
Z ruky udržené v pohodě, ostré v rámci možností
Se zapnutým VR je ale výsledek horší a to dost markantně.
Zkusím to tu uploadnout, pokud to půjde mrkněte a poraďte, jestli se třeba nemá stabilizace nějak nastavit či co
Díky

[Milan Šurkala]

Stabilizace muze nekdy i uskodit (zejmena na stativu), ale jestli chcete delat nejake presnejsi zavery, musite vyfotit aspon tak pet fotek bez a se stabilizaci, abyste mohl hodnotit. Ja taky kolikrat vyfotit bez stabilizace lepsi fotku nez s ni, ale je to nahora. To same se mohlo stat u techto fotek.

[Flayer]

Já jsem měl úplně stejný problém, nakonec jsem dostal výhodnou nabídku na stabilizovaný Nikkor. Rozhodoval jsem se mezi ním, starší verzí bez stabilizace, Tamronem 70-300 a Sigmou 70-300. Stabilizaci používám relativně málo, jelikož fotím hlavně sport a potřebuji spíše kratší časy (teď uvažuju o prodeji a koupi Sigmy 70-200 f/2.8 a 1,4 TC). Nikkor 70-300 f/4,5-5,6G VR má výhodu v tom, že oproti staršímu modelu má SWM motor, takže svižně ostří a má krásně pravidelnej bokeh. Záleží na tobě, zda ti ten rozdíl stojí za 6000kč. Na ukázku posílám pár fotek, všechny bez stabilizace.
EDIT: Jsou to pouze náhledové fotky o velikosti asi 500kb ale původním rozlišení, plná velikost vypadá o něco lépe. Pro více info klidně napiš sem nebo PM.

[PMaXX]

Jj právě že náhoda by to být mohla, bez stabilizace jsem vyfotil dvě a se stabilizací asi 25 a snad všechny se stabilizací jsou horší :-)
Doma jsem pak zkoušel fotit z ruky Zublíky (hračka) od syna.
1/100, 1/40, 1/30 lepší se stabilizátorem
1/25 lepší bez stabilizátoru.
Ale jak píšete asi je to věcí náhody a lepší je cvaknout vždy pár snímků a pak vybrat.
Ono pokud to nepříblížím tak jsou ty rozdíly celkem neznatelné.
Ale je právě otázka jestli u ohniska 450mm budou ty výsledky taky rozporuplné nebo u těch delších ohnisek už je to jinak. Ono přece jen dát 4000 nebo 10500 je dost velký rozdíl.
A jestli bych v ruce bez stabilizátoru udržel třeba 1/250 (což by podle zkoušky na rybníce neměl být problém) tak by měl stačit i bez VR.

[PMaXX]

To Flayer: ty fotky jsou focené ohniskem 300 rsp. 450mm? Pokaždé bez stabilizace?
V exifu jdou vidět ohniska i časy, tak asi sedí s originálem.
Mi jde spíše o tu stabilizaci, samozřejmě Nikor 70-300 se asi nedá kvalitou, kresbou ani bokehem srovnávat s Tamronem za 4000. Ale spíše, má cenu dát 4 za nějaký základní, nebo jsou to vyhozené prachy kdy s tím vyfotím jen za super světla?
Doteď jsem fotil se starou DSC-H1 se Super Steady Shot ale nikdy sem ji nevypinal krom focení ze stativu, takže bez stabilizace nemám zkušenosti

[Flayer]

jj, exify sedí.
U prvního je to 240(po přepočtu 360mm) a 1/250s, druhý 300(450mm) a 1/640s, třetí 95(143mm) a 1/500s.
Zkusím se zeptat po okolí a třeba někdo bude mít toho Tamrona. Potom bych ti udělal srovnání. Osobně bych ale dnes asi šel do té levnější verze, akorát bych si našel, který z té trojice Nikon, Tamron, Sigma je asi tak nejlepší.

[PMaXX]

Takže by jsi šel do verze bez stabilizace, ju?
On je i nějaký objektiv od Nikonu v ceně okolo 4000 a ohnisku 70-300?
Kdybys měl někoho tak bych za to byl rád, celkem mi to leží v hlavě ten cenový rozdíl.
Rychlost ostření u mě moc roli nehraje, přece jen jsem zvyklý na 6 let starý UZ, takže pohoda

[Flayer]

Pokud by to měl být nový objektiv tak se asi rozhoduju mezi tím Tamronem a Sigmou. Nikon se už koupit nejspíš nedá, jedině bazar (což by neměl být zas takovej problém, jen bych se dohodnul na několik dní na vyzkoušení). Ty dva mají nevýhodu v otáčejícím předním členu při ostření, Nikkor VR má vnitřní. Ale asi bych si je musel oba vyzkoušet.
EDIT: jak tak koukám tak stará verze Nikonu má plastovej bajonet, tím bych ji asi vyřadil z výběru

[PMaXX]

No ten otáčecí předek mi zatím až tak nevadí, stejně mám polarizák na 67mm a ten má jen Nikkor 70-300 za desítku A makropředsádka od Raynoxe je univerzál.
No zatím díky moc za rady a poznatky, uvidíme co z teho vyleze

Dívám se teď na Paladix a možná že půjdu do nějakého staršího za pár kaček a pak se uvidí co budu potřebovat a jak moc to vlastně využiju.

[Flayer]

Nemáš zač U bazarového bych hlavně zkusil reakci AF-C, občas se stává, že přeostří z kratší vzdálenosti na delší ale zpět se mu už nechce nebo opačně.

[PMaXX]

Aha, dobrá tedy, no uvidím jestli tu ještě někdo nepřidá poznatky s nestabilizovanými objektivy

[NHKG]

On ten bazar vůbec je dobrým nápadem Pokud se netrvá na stabilizaci, tak kolem 2000Kč se dají bez problémů sehnat slušná skla. Pokud sklo nevyhovuje jde vždy s minimálními ztrátami (občas i ziskem) prodat a koupit jiné. Protože né každý kus stejného modelu je stejně dobrý, liší se hlavně ostrostí (nejčastěji problém Sigmy). Nový prodáš jedině s velkou ztrátou...
Například: http://www.paladix.cz/bazar/index.php?adid=165644 Něco málo je na Aukru, spousta na Ebay i Anglické, u které se nemusí platit clo a DPH.

Co se týče stabilizace neporadím, pro můj Pentax nemá stabilizovaný objektiv moc smysl, když je stabilizované tělo. Navíc tele sem rychle prodal a koupil radši jeden pořádně světelný objektiv (2,8).