Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Fotoškola  |  Seriály
Fotoaparáty  |  Objektivy
Fotomobily  |   Software
Příslušenství  |  Ostatní
Svět hardware  |  TV Freak
Svět mobilně

Do jakého zvětšení by měla být fotka ostrá? Pomoc s ostřením

jonashredblocks (129)|18.8.2012 13:55
Zdravím, mám asi trošku hloupý dotaz, ale zajímá mě, do jakého zoomu v PC by měla fotka zůstat ostrá? Abych poznal, jestli ostřím dobře, anebo ne. Některé fotky, které pořídím, totiž při např. polovičním zvětšení už ztrácení ostrost - a nevím, jestli to je mnou, objektivem (mám základní nikoňácký 18-55 a 55-200), nebo to je normální. Fotografie prohlížím většinou v dodávaném softwaru ViewNX 2 (kvůli té spoustě údajů z exifu) a "zkoumám" je na zvětšení x1.0. Některé fotky jsou ostré, jiné tolik ne, a vůbec nevím, proč to tak je, jestli dělám něco špatně atd. Jediné, co mi přijde logické, je, že čím je předmět dál, tím bude při zvětšení ostrost menší...

Níže přikládám linky a budu rád za vysvětlení. Rozsah ohnisek je 55-200. Fotky jsem jen zmenšil na 3000x2000 bodů, abych je mohl nahrát na nějaké úložiště.


http://img.fileup.cz/?di=6134529054614 (200mm)
http://img.fileup.cz/?di=8134529054616 (135mm)
http://img.fileup.cz/?di=613452905478 (120 mm)
http://img.fileup.cz/?di=1113452905481 (55mm)
http://img.fileup.cz/?di=1113452905496 (200mm)

Fotím s AF-A a s automatickou volbou zaostřovacích polí...

Díky za help a omlouvám se za takhle amatérský dotaz.

J.
didrik (75)|18.8.2012 18:12
Ahoj, pozastavim sa pri tvojom sposobe zaostrovania. Ide hlavne o to, ze pouzivas automaticku volbu zaostrovacich poli - fotak sa snazi zaostrit pomocou jedneho z 11 AutoFocus bodov. Teda ak mas stastie a jeden z tych AF bodov mieri prave na miesto kde chces zaostrit (napriklad oci zvierata) a ak mas zase stastie a automatika ho aj zvoli na zaostrenie, moze sa ti podarit spravne zaostrit. Ale dalsim faktom je, ze na tvojom fotaku je jedine stredovy AF bod krizovy - ma najvyssiu presnost a uspesnost zaostrenia. Na mojej 600D je to rovnako a preto pouzivam metodu prekomponovavania - zvolim napevno stredovy ostriaci bod, zaostrim nim a prekomponujem obraz. V pripade zapnutia AF-A moze byt problem v tom, ze automatika si zaumieni zapnutie kontinualneho ostrenia na zvolenom AF bode a ty kedze uz obraz prekomponujes, stredovy bod kontinualne ostri ktovie na co..

Dalsou vecou je ako si aj naznacil: cim dlhsie ohnisko pouzijes, tym kratsi cas potrebujes na to, aby sa neprejavilo "roztrasenie" tvojich ruk. Hovori sa, ze priemerne bez stabilizacie objektivu potrebujes 1/x cas na udrzanie x milimetroveho ohniska (po prepocitani na fullframe). Teda 55 mm x 1.5 crop = 1/80 sekundy bez IS, na 200 mm x 1.5 crop = uz potrebujes 1/300 sekundy bez stabilizacie, aby si nemal rozmazany obraz vplyvom trasenia ruk. Stabilizator ti da ale nasobky tohoto casu dole (okolo 2, mozno aj trochu viac)

EDIT: k druhemu odstavcu by som doplnil, ze tie hodnoty su dost hrube a treba si ich odskusat, takisto aj so zapnutym IS
jonashredblocks (129)|18.8.2012 21:39
Díky. Já byl taky z kompaktu zvyklej ostřit na střed, ale tady to i kvůli AF-A občas nešlo, právě jak říkáš. Navíc si až od teď více všíme, kde mi to při automatickém výběru polí bliká, že to zaotřilo (nějak sem to přehlížel) a automatika se fakt často nechytne. Dnes jsem fotil na AF-S + k tomu si vybíral bodu pro ostření manuálně. Ale asi to bude lepší přes ten středovej, když říkáš, že ostří líp než těch 10 dalších... Taky bych se asi měl naučit používat AE-L/AF-L, ale to se mi mačká dost obtížně a není to pro moji částečně chromou ruku (to je zase jiný příběh :D) to pravé... Uvidím, co se mi dnes podařilo a dám vědět.

Jaká je šance, že by bylo něco s objektivem? Ale to by asi ostřilo vždy špatně a ne jen někdy, což?

Díky. :)
didrik (75)|19.8.2012 00:15
Objektivy zvyknu trpiet Front Focusom / Back Focusom - zaostruju pred alebo az za ostrenu (zamyslanu) rovinu. Je to aj po domacky otestovatelne (vytlaceny testovaci papier + stativ). Po vacsinou tymto ale trpia "neoriginalne" objektivy.

EDIT: ked ma objektiv tento problem, tak na danom ohnisku zaostruje stale zle.
jonashredblocks (129)|19.8.2012 00:48
[QUOTE=fkilla;14825]Objektivy zvyknu trpiet Front Focusom / Back Focusom - zaostruju pred alebo az za ostrenu (zamyslanu) rovinu. Je to aj po domacky otestovatelne (vytlaceny testovaci papier + stativ). Po vacsinou tymto ale trpia "neoriginalne" objektivy.

EDIT: ked ma objektiv tento problem, tak na danom ohnisku zaostruje stale zle.[/QUOTE]

To úplně přesně nechápu, jak myslíš... Co mám ten záklaďák Nikkor 18-55mm VR, tak ten mi přijde v ostrosti ok. Jistej si nejsem s tim Nikkorem 55-200mm VR, spíše u delších ohnisek. Na ohnisko 200mm mi se stabilizací vystačí 1/120, abych mohl fotit z ruky, ne? Ono zase to je rozdíl, když sem fotil na kompakt, kde bylo většinou ostrý všechno. (I proto jsem se v úvodu ptal, do jakýho zvětšení by si měla fotka držet ostrost...)

Mohl bys případně mrknout na odkazy níže, jak se ti fotky budou zdát? Fotil jsem to na AF-S a body pro zaostření si určoval sám (většinou to nebyl ten středovej); jsou to různý ohniska a různý situace... Fotky jsou zmenšeny na 3500x2333 px.

http://img.fileup.cz/?di=1013453290506
http://img.fileup.cz/?di=1613453291403 (záměrně ostřeno na pána a dána nižší hloubka ostrosti)
http://img.fileup.cz/?di=3134532922213 (jde mi dolů horizont, nevim proč, ale stávalo se mi to dnes často, přitom jsem to měl v hledáčku, myslím, ok)
http://img.fileup.cz/?di=1213453293996
http://img.fileup.cz/?di=5134532960710
http://img.fileup.cz/?di=9134532969215
http://img.fileup.cz/?di=1413453298450
https://www.digimanie.cz/galerie/showimage.php?i=18012 (nahrána v galerii)

U některých jiných vím, že jsem to třeba při dotyčném ohnisku nemusel udržet či že se předmět/osoba mohla lehce máznout kvůli pohybu... ale tyhle fotky byly s dostatečnými časy a zároveň věci/lidé na nich statické/statičtí.

Děkuju moc za tvůj čas (případně čas všech dalších) a za pomoc.

J.

EDIT: O Front Focusu / Back Focusu jsem si našel článek, takže už to, co jste psal, chápu... Asi to budu muset vyzkoušet, no, ale stejně budu rád, když se podíváš na ty fotky...
Rellik (1136)|19.8.2012 08:22
Ono ta neostrost na zaostřené místo může být způsobena zapnutým stabilizátorem při focení krátkými časy. Stabilizaci by jsi měl zapínat, jen pokud je to vyloženě nutné. Platí pro to jednoduché pravidlo obrácené hodnoty aktuálního ohniska. Příklad: fotíš něco s nazoomováním na 50mm - obrácená hodnota 1/50s x crop faktor foťáku (1,5) = 1/75s Toto je v podstatě 100% hodnota, kdy už není třeba stabilizátor a jeho použití má negativní vliv na fotku. Osobně mám stabilizátor vypnutý stále a zapínám ho jen když jsou zhoršené světelné podmínky a to ještě ne vždy. Taky záleží jakou máš pevnou ruku. Třeba ta fotka s tou tramvají se už přibližuje tomuto pravidlu a je možné, že jsi to držel pevně a tak za neostrost může stabilizátor. Ti kolaři u vody už jsou za hranicí - máš tam ohnisko 145mm a čas 1/320, u 145mm není třeba používat stabilizátor do času cca 1/200... atd...
Mimo jiné většina objektivů fotí nejlíp kolem clony F11. Jasně že nejde dodržet vždy ale při deních podmínkách a dobrém světle není problém. Taky si ve foťáku můžeš upravit předdefinované zpracování fotky na vyšší ostrost, pokud teda nefotíš do RAWu...
Jinak já měl Tamrona 70-300mm a s tím se dalo fotit max tak 180mm pak už fotky byly neostré úplně... Ono po těch základních nebo levných objektivech nemůžeš chtít zázraky...
Takže asi tak no... ;)

EDIT: Hmm už to někdo psal... Sem to nějak přehlédl a všiml si až teď... No nevadí opakování nikomu ještě neublížilo... :)
jonashredblocks (129)|19.8.2012 12:01
Já mám stabilizaci zapnutou furt, no... Takže lepší je si ji vypnout a dávat jen při těch časech delších, než říkáte. Takže u 55mm 1/80 a delší, 120mm 1/180 a delší, na 200mm u 1/300 a delší atd, jasný. Právě se mi zdála horší ta ostrost na nejdelším ohnisku, ale tak to může bejt tím, jak si říkal... ale třeba ta kachna (http://img.fileup.cz/?di=6134529054614) mi přijde docela v pohodě na něm.

A je tedy lepší u nepohybujících se předmětů mít zaplé AF-S a ostřit na střed (když si v režimu zaost. polí střed pevně navolím) a pak měnit kompozici? Nebo by ten rozdíl neměl bejt znát při fotkách na delší vzdálenost, když budu ostřit na jinej z 10 možných bodů?

Jinak mi je jasný, že od objektivu za tyhle peníze nemůžu čekat zázraky, a někde sem i četl, že mnohem častější chyby v ostrosti jsou kvůli fotografovi a ne jeho technice, ale spíš práv chci mít jistotu, že chybu dělám opravdu já (když sem si např. nevšímal při automatice, který ostřící body mi to hlásí) a ne objektiv...

Děkuju.
Rellik (1136)|19.8.2012 13:00
Já ostřím na střed a pak komponuju (přejedu jinam a namáčknutím), on ten zaostřený bod přeskočí tam, kde sem původně ostřil. Takže když třeba zaostřím něco střed a foťák pootočím oprava, zvýrazní se levý ostřící bod, atd... Jinak si fkt nech tu stabilizaci vypnutou a zapínej, jen pokud bude opravdu třeba. Jinak režim ostření nech klidně na auto. ;)
jonashredblocks (129)|19.8.2012 13:22
Myslíš jako "režim zaostřovacích polí" automaticky? Protože právě když mám zase v "zaostřovacím režimu" AF-A, tak se to často při změně kompozice přeostří, páč si to myslí, že se předmět pohnul a bere to jako kontinuální... Nebo bych musel začít používat to tlačítko AF-L pro zablokování ostření, ale jak jsem psal, to mi přijde 1) nepohodlný, 2) zdlouhavější to přemačkávat...
jonashredblocks (129)|19.8.2012 17:48
A dodatek: Spousta fotek tady v galerii je v menším rozlišení (ani už nejdou zvětšit), proto mám možná přehnané požadavky, protože v menším vše vypadá krásně ostré. Měly by být tedy fotografie při 100% zvětšení stále ostré? Na to bych ještě rád odpověď.

Jinak při rozlišení do facebookového alba mi to přijde v pořádku (ale fotil jsem vše na AF-S, takže pokud rozhodují i centimetry, je možná částečná neostrost i kvůli...).

http://www.facebook.com/media/set/?set=a.4041452726125.155841.1576025012&type=3
Rellik (1136)|19.8.2012 18:40
[QUOTE=jonashredblocks;14830]Myslíš jako "režim zaostřovacích polí" automaticky?[/QUOTE] Nee, navol si 3D měření s jedním bodem. Pak když na něco zaostříš tím bodem a pohneš foťákem do strany, tak se ten bod posune zase k místu kam jsi zaostřil. Takže se ti rozsvítí třeba úplně krajní bod... Blbě se to popisuje. Vyzkoušej, pochopíš... Stačí zaostřit, s namáčknutou spouští pak otočit foťákem a domáčknout...

[QUOTE=jonashredblocks;14831]Měly by být tedy fotografie při 100% zvětšení stále ostré?[/QUOTE]
Když to zvětšíš, tak to není ostré. Tady máš 100% fotku ode mě. Je v plném rozlišení tak je trošku větší (cca 15Mb) http://czshare.com/3243000/DSC_0276_1.jpg
jonashredblocks (129)|19.8.2012 19:02
[QUOTE=Rellik;14832]Nee, navol si 3D měření s jedním bodem. Pak když na něco zaostříš tím bodem a pohneš foťákem do strany, tak se ten bod posune zase k místu kam jsi zaostřil. Takže se ti rozsvítí třeba úplně krajní bod... Blbě se to popisuje. Vyzkoušej, pochopíš... Stačí zaostřit, s namáčknutou spouští pak otočit foťákem a domáčknout...[/QUOTE]

Jojo, prostě AF-A a k tomu to 3D měření... To jsem si teď zkoušel doma a docela to funguje :)

Protože ono mi nepřijde vždy ideální zaostřit na střed a pak překomponovat - pokud to není krajina nebo jinej záběr "na dálku", tak mi přijde, že se to tím posunutím fotoaparátu kvůli nějaký tý "rovině zaostření" (což jsem si někde přečetl) zase trochu rozostří, což je znát u detailů...

Jinak to 3D je tady to samý, jako když si sám budu ty body přepínat, žejo, právě nevím, co je teda lepší, když dost lidí píše, že nejlíp to vždy ostří na ten středovej ostřící bod...
Rellik (1136)|19.8.2012 19:47
[QUOTE=jonashredblocks;14833]že nejlíp to vždy ostří na ten středovej ostřící bod... [/QUOTE] no protože ten středový bod je na to víc uzpůsobený. Proto si u něj můžeš nastavit i poloměr ostření (nebo průměr, teď nevím) 6, 8 nebo 10mm Jasně, že když nastavíš nejmenší hodnotu, bere to opravdu jen malou část scény a tak je to v podstatě líp zaostřené. Proto se můžeš dočíst, že na středový bod to líp ostří... Jinak při tom 3D si můžeš vybrat jakýkoliv bod chceš, stačí si odaretovat jeho posuv a normálně si najet na který chceš... Používám to občas taky, ale většinou fotím přes ten střed s následným posunem foťáku...
jonashredblocks (129)|19.8.2012 20:02
To, co píšeš nahoře, mi na foťáka nastavit nejde, aspoň o tom nevim. Jinak "doostření" mám nastavený na 6 z 9, ono to i v recenzi na D3100 doporučujou... Jinak s tím 3D a nastaveným na středový bod to budu zkoušet, to zní tak nějak asi nejlíp. Takže i ten typ nechám na AF-A (když to logicky u AF-S ani nejde).

A ještě poprosím odpověď na "Do jakého zvětšení by měla být fotka ostrá", jestli se to vůbec dá nějak univerzálně říci... Děkuju!
pavel_p (151)|19.8.2012 21:08
[QUOTE=jonashredblocks;14831]A ještě poprosím odpověď na "Do jakého zvětšení by měla být fotka ostrá", jestli se to vůbec dá nějak univerzálně říci... Děkuju![/QUOTE]
To je zhruba úměrně ceně a jednoduchosti objektivu, pochopitelně je ideál 1:1 aspoň ve větší části obrazu. Dle mých zkušeností fotka většinou není perfektně ostrá na minimální cloně a nejširších ohniscích, u teleobjektivu na nejdelších ohniscích. Pro perfektně ostré fotky je asi nutný RAW, nevím jestli se dělají nějaké foťáky, které se nesnaží potlačit nějaký minimální šum za cenu ztráty velmi jemných detailů jako je vzdálenější tráva nebo jemná textura fasád budov.
Jinak zajímavé téma, samotného mě zajímá za jakých okolností jsou některé fotky po stranách trochu ostřejší nebo více rozmazané než zbytek focený při podobných nastaveních, i když rozdíly nejsou velké. A taky nevím, proč je zhruba jedna fotka z padesáti mírně rozmazaná celá
Jinak pozor na to, že foťáky mají tendenci ostřit na nějaký bližší objekt, což je u krajin třeba tři metry vzdálená tráva v dolní části snímku.
jonashredblocks (129)|19.8.2012 21:12
[QUOTE=pavel_p;14837]To je zhruba úměrně ceně a jednoduchosti objektivu, pochopitelně je ideál 1:1 aspoň ve větší části obrazu.[/QUOTE]

Jasný, tak nevim, co právě mám čekat od toho 55-200mm Nikkonu, kterej jsem ještě v záruce koupil za 4500,- ... ale na nejdelším ohnisku to je častěji neostrý, to máš pravdu.

Jinak budu rád za obsáhlejší diskuzi a za to, když se tu vyjádří co nejvíce profíků, kteří maj zkušenosti - to je přeci jen to, co mi chybí nejvíce. Díky.
petrpedros (4)|20.8.2012 16:20
Ahoj, fotku v takovéhle kvalitě můžeš udělat klidně bilboard protože čím větší fotografii budeš mít tím se bude snižovat počet DPI ted pro tisk máš 300dpi a ve photoshopu se ti ukáže jak velká při tomto dpi fotografie může být většinou to je cca 32cm x 21cm pokud budeš chtít větší stačí třeba 150dpi na velikost 65cm x 45 cm