Zrcadlovka kolem 30.000 Kč

[ICEBOSS]

Ahoj,
přerostl jsem dost značně možnosti našeho starého Olympusu C5060WZ, chybi mi hlavne rozsahy clony atd...

Premyslime o nove zrcadlovce. Puvodne jsem chtel Olympus E520/E620 DZ, ale ten uz se nedela a evf nechci.

Zakladni pozadavky jsou:
- v zasade lehci outdoor (proto mi byl tak sympaticky malicky a odolny olympus se stabilizovanym chipem a vykonnem ultrazvukovym cistenim )
- foceni - priroda, zvirata, nocni fotky, lidi spis jenom momentky, srazy aut
- stabilizace
- cena kolem 30K

Nic maleho se uz asi ani nedela, takze jsem rozhodnut pro neco trosku poradnejsiho.
Dival jsem se treba na: http://www.aaron.cz/produkty/canon-e...5-250mm-is#tab
Ale nevim co za tu cenu cekat od tech objektivu atd...

Chci tech 30K utratit nejak smysluplne, takze ocenim kazdou radu :-)

[Sakini]

EOS60D není špatný stroj, i když jeho cena není tak úplně úměrná tomu co nabízí (Canon ho staví do pozice v které tak úplně nepřesvědčuje, je to vlastně přebalený EOS600D ve vybavenějším těle). Ty dva objektivy jsou typické setové, 18-55 už je použitelný ale existují lepší, a 55-250 je klasický plastový seťák. Pro běžné nenáročné použití je dostatečný, na dlouhém konci nejslabší, a aby ostře kreslil potřebuje přiclonit. Určitě existují schopnější telezoomy, lepší volbou pro tohle tělo by byl například Tamron 70-300VC.

Zrcadlovka, outdoor, stabilizace - to jsi vyložený kandidát na Pentax K-30. Utěsněné tělo prodávané v kombinaci s WR (počasí odolnými) objektivy, 16 MPx senzor od Sony který v mnoha ohledech 18 MPx Canon strčí do kapsy (jeden z nejlepších v současnosti), stabilizace v těle takže jsou stabilizované všechny objektivy které nasadíš. Za 21 tisíc dostaneš buď set s utěsněnými 18-55 a 50-200 WR , nebo s klasickými 18-55 a 55-300. Seťák 18-55 od Pentaxu má své přátele i nepřátele, já s ním mám jen dobré zkušenosti a myslím že je to jeden z těch lepších. 50-200 je klasický základní telezoom, pouze kdybys požadoval celkové utěsnění je výhodný, lepším teletem je 55-300 který je už trochu jinde a za svou cenu dá dost výkonu. Výhodou systému Pentax jsou pak do budoucna výborná pevná skla, která jsou navíc na tělech stabilizovaná což u jiných značek bývá výsada nejvyšších tříd.
Nedávno jsem to orientačně počítal, a v případě K-30 dostaneš za 30 tisíc tělo s dvěma objektivy, blesk, druhou baterku a dálkové ovládání. To není špatné proti jiným značkám.

Pokud bys chtěl mít větší výběr skel, tak za dobrou cenu je teď Nikon D5100 (používá stejný senzor) a k němu je slušný výběr objektivů za rozumnou cenu - výborným základem je 18-105, se kterým tělo vychází na šestnáct tisíc. Navíc se pak dají koupit velice schopné teleobjektivy 55-200 nebo 55-300, které v poměru k ceně dávají hodně dobré výkony, skvělá světelná 35/1.8, nebo extrémně ostré makro 40/2.8 - všechny za rozumné peníze podle toho co kdo potřebuje. Celkově výběr příslušenství je u Nikonu široký, což je jeho výhoda proti omezenějším možnostem Pentaxu který u nás nemá takové rozšíření a podporu.

DO SLT od Sony bych osobně až tak nebruslil, snad A57 je docela povedená, ale Soňáci nejsou nejlevnější a pokud jde v první řadě o foto, Nikon D5100 bych určitě upřednostnil. Originální objektivy Sony jsou buď slabé, nebo bestiálně drahé, a alternativní Sigmy taky nevyjdou nejlevněji. Nemluvě o často problematickém autofokusu u SLT, u starších typů se projevujícím jednoznačnou převahou rychlosti nad přesností.

Možností je dneska docela dost, ceny průběžně klesají, a za třicet tisíc se toho dá pořídit docela dost, jen to chce rozumě vybírat.

[Gamilena]

Ahoj asi bych šel do Canonu,ale seťáky to už néé...
Canon EOS 600D-TAMRON SP AF 17-50mm F/2.8 pro Canon XR Di-II VC LD Asp+Tamron SP AF 70-300mm F4-5.6 Di VC USD = 33 500 Kč
Do 30 000 Kč se toho moc nevleze...:-))

[Flayer]

Pro tvé účely se mi asi nejvíc líbí nový Pentax K-5 v setu: http://www.megapixel.cz/pentax-k-5-i...r-50-200-mm-wr . Nevýhody už Sakini psal...menší výběr příslušenství, např. pro Pentax neexistují dálkové odpalovače s podporou P-TTL, nové moderní objektivy jsou dost drahé, apod. Na druhou stranu má ostřící motor i stabilizaci v těle a dá se sehnat spousta starších AF skel za dobrou cenu. Ideální volba v případě, pokud chceš časem dokoupit např. pevné sklo na krajiny a nic dalšího.

Pokud časem plánuješ výbavu rozšiřovat, doporučil bych Nikon. Ideální by byla D7000 např. s 18-200, ale tento set už vyjde docela draho. Popř. D7000 s 18-105 a časem 35mm f/1.8G na krajiny.

[Sakini]

Pěkná kombinace, notně osolená ale pěkná :-) kdyby sehnal tu 17-50 ve verzi A16, měl by to levnější a lepší, ale to je holt dilema - buď solidnější objektivy nebo tělo, obojí se do třiceti tisíc nevejde.

Flayerovy návrhy jsou vyšší třída, to už jsou pořádné stroje na hranici ceny, ale stojí za to. Ta K-5 II má proti K-30 lepší vybavenost, modernější systémy a větší schopnosti, sdílejí stejný schopný senzor, a kdo je náročnější na ovládání a výkon zvolí ho. Kdo chce vyšetřit na další vybavení a nemusí mít skoro-profi tělo (s K-5 už jde dobře dělat profi práce), K-30 mu dá prakticky stejný obrazový výstup v jednodušším obalu. Rozhodování je lehčí než se zdá, když je má člověk před sebou... A D7000 je samozřejmě dravec, co stojí za to a slušně klesl na ceně.

[skywolker]

Promiňte že se tady pletu do diskuze, ale taky bych rád znal Váš názor. Já už mám (skoro) jasno co bych chtěl za zrcadlovku. Po předvedení všech možných Canonů a levných Nikonů jsem si mohl sáhnout i na Nikon D7000. Moc se mi líbí. Už už jsem si pro něj skoro jel a v tom Nikon po full frame D600 vydal i nový kus D5200.
Teď si kladu otázku: mám ještě počkat cca 2-3 měsíce, jestli Nikon nevydá nástupce D7000 s novým čipem 24 mpx a procesorem Expeed 3??
Úvaha je, že když rok stará D5100 má nástupce D5200, tak sakra kdy bude mít upgrade dva roky stará D7000??? Nebo se na to mám vykašlat a praštit do toho a koupit velice solidní D7000 18-105? Musím přiznat, že mě docela žere představa koupit si za 28 000,- model, který třeba bude končit...

[Sakini]

Teď si kladu otázku: mám ještě počkat cca 2-3 měsíce, jestli Nikon nevydá nástupce D7000 s novým čipem 24 mpx a procesorem Expeed 3?

Tuhle otázku si kladu taky, ale nijak pozitivně se při tom necítím. Tajně doufám že tahle třída (nebo profi DX třída) nabídne něco jiného, nového, lepšího, a ne jen další stupeň 24 MPx. Pokud ne v prosinci, mělo by něco přijít v lednu ebo únoru, každopádně už uběhlo dost času a dlouho čekat nebudeme - pokud nepotřebuješ foťák hned teď, klidně počkej nějaký ten měsíc, D7000 se hned nevyprodá a uvedení nového modelu jeho ceně ještě může pomoci. Možná se pak stejně rozhodneš pro něj, až uvidíš nástupce :-) jinak tělo se dá sehnat od dvaceti tisíc, s 18-105 od pětadvaceti, takže s tou cenou bych to tak dramaticky neviděl. Jestli spěcháš tak do toho prašti, jinak si počkej ono to neuteče a možná na tom ještě získáš. Každopádně u D7000 se ani nedá říkat, že je "stará" - vždyť má pouhé dva roky, a myslím že je v nejlepší formě. Jen fanatici co musí mít vždycky to nejnovější se můžou ušklíbnout...

[skywolker]

Ne, na koupi nespěchám. Kdyby venku bylo lepší počasí na výlety, tak snad...
Jinak máš pravdu, špatně jsem volil termín "stará" D7000. Protože i model D300s je na trhu asi od září 2009 a je to pořád Top mašina! Na chvilku jsem se koukal i po D300s, hlavně když jsem viděl, že jí o cca 6500,- slevnili. Jenže koupit D300s + aspoň dvě skla, to bych už finančně nezvládl. Myslím že jako amatér bych jí ani na plno nevyužil.

Držel jsem v ruce Canon 600D, 650D a taky moc šikovný 60D, ten se mi moc dobře držel. Pak násedovali Nikony D3200, 5100 ale jak jsem sáhl utěsněné hořčíkové tělo na D7000 a kouknul se do jeho velkého hledáčku, zatočil si dvěma rolery, byl jsem rozhodnutý raz dva! Měl jsem tu čest na chvíli fotit i Pentaxem K10D. Nic proti němu, ale Pentax mi nějak nesedí.

Takže Sakini, díky za názor. Počkám co mi Nikon připraví za překvápko!

[ICEBOSS]

U D7000 si stezuje moc lidi na backfocus, olejove skvrny znovu a znovu na snimaci... a nic moc servis... Nehodlam dat 30K za fotak s temihle riziky. Moc objektivu dokupovat nebudu (max. 3 - kratkej, dlouhej, pevnou a svetelnou 50 a externi blesk), takze jsem si rozhodl pro Pentax K5-II. Na dpreview dopadla K5 super dobre, takze II snad neni horsi. Stabilizace chipu, utesnene telo z horciku a oceli, WR objektivy a velmi dobre vysledky za spatneho svetla se mi libi a v zasade je to presne to, co potrebuju. Svetlost tech WR setaku snad bude +/- slusna. Velikost a usklebky od majitelu ostatnich znacek preziju :-D. Ja maloky kupuju mainstream, coz dokazuje i moje obliba starsich Olympusu .

Posledni otazka je, kde ho koupit a jestli ma smysl pockat s koupi az po Vanocich.
Co tohle?
http://www.pentax-shop.cz/pentax-k5-...r-p-29575.html

[Sakini]

Dobrá volba - světelnost WR objektivů, které jsou v setu, je standartní takže normál, nic podprůměrného (někdo by řekl že jak to není 2.8 tak se s tím nedá fotit, a někdo tvrdí že 2.8 je slabá světelnost, ale tím se nenech ovlivnit ;-) ), a 50/1.8 je za pusu. Nová K5 má zásadní systémy vylepšené, a to dobré zůstalo jak má. Tohle není mainstreamové zboží které najdeš v Electroworldu, takže cena si asi nijak zvlášť nesedne, ale pokud ho nemusíš mít hned tak počkej po novém roce, třeba se s ní ještě něco uděje, on se určitě nevyprodá. A ušklebovat se může jen ten, kdo Pentaxy nikdy neměl v ruce - ignorantů je bohužel stále dost.

P.S. D7000 používám druhým rokem nez jediného problému, Nikony generálně dvacet let - a nikdy jsem neměl jediný problém, ani jednou jsem nemusel vyhledat servis kvůli čemukoliv (jen jeden kompakt se mi rozsypal po čtyřech letech, ale takové malichernosti člověk řeší u kontejneru na elektroodpad). Je to prostě hrozně relativní, někdo má kliku a někdo do toho spadne, samozřejmě je pravda že český servis Nikonu je momentálně naprostá tragédie, kdy se ukazuje jak to dopadne když někomu dáš naprostou volnost a dominantní postavení. U foťáků to vůbec není o značce, ale o tom co umí.

[ICEBOSS]

Jeste mam dotaz. Pentax ma motor v objektivech nebo tele? A co je lepsi?

[Sakini]

Pentax má tradičně pohon v těle - výhodou jsou lehčí a na výrobu jednodušší objektivy, navíc se dají normálně použit kvalitní skla staršího původu protože Pentax ten náhon používá už hodně dlouho. Co je lepší se těžko říká - já třeba radši vidím AF a stabilizaci v objektivu, tělo je pak méně komplikované a když se s jedním nebo druhým systémem něco stane, tělo to nezasáhne a můžu ho použít s jinými objektivy dál, zatímco když vypadne pohon v těle, mám po ptákách, Další je taky to, že tělo neměním každou chvíli, a zůstává mi dál i když přijdou moderní systémy s větším účinkem - to se týka hlavně stabilizace. Ale to všechno je spíš teoretické, v reálu jsou Pentaxy co se týče pohonu AF vysoce spolehlivé, a stabilizace v K-5 je moderní účinná. Každopádně je již nějakou dobu vidět, že i tato firma postupně opouští storpocentní preferenci svého principu, protože moderní objektivy (hlavně top třída) jsou vybavené ultrazvukovým motorem (označení SDM) a nezávislé na interním pohonu. Možná se jednou nakonec dočkáme i těla bez motoru. Větší nevýhodou je, že alternativní výrobci optiky se taky orientují primárně na ultrazvukové motory v objektivu, a třeba Tamron už ani nevytváří verze některých svých objektivů pro Pentax - například 70-300 VC by byl vítanou alternativou, ani 17-50 VC už pro něj nedělají. Podpora Sigmy je naštěstí podstatně lepší.
Pro běžné objektivy je pohon z těla dostačující, a pokud bys chtěl nějaké lepší a modernější sklo, tak se dnes už stejně dostaneš k objektivům Pentax s s vlastním pohonem, takže to vychází na plichtu.

[Flayer]

V ČR je prakticky jedno, kde ho koupíš, ceny jsou +- stejné. Možná by nebylo špatné, podívat se kousek za hranice. Jinak ohledně D7000...pokud vím, olej na snímači měl 1 člověk, jednalo se o fotoaparát z úplně první série a tenhle příběh se dost rozšířil, backfocus se u něj rozhodně neobjevuje častěji než u jakéhokoliv jiného modelu (navíc jde jemně doladit). Vzhledem k tomu, v jakých objemech se ten fotoaparát prodává se jedná o velmi spolehlivý model S tím servisem je to tak, že člověk musí hledat. Ten v Praze údajně za moc nestojí a co jsem četl, tak spousta majitelů jezdí raději do Rakouska. Já mám autorizovaný servis i tady v Ústí nad Labem, kam si ale chodím spíše jen popovídat a nechat si poradit. Ještě jsem ho nemusel využít.

[ICEBOSS]

Inu, v patek objednam ten Pentax K5-II s 18-55WR a 50-200WR :-). Mne je to proste sympaticky :-).

Kartu koupim
http://www.alfacomp.cz/php/product.p...00821MM1S81J4O

No a jeste zbyva brasna :-) . Pocitam na ni tak asi 4000 Kc. Zjistil jsem, ze je dost co na vyber a jsem v tom ztracen . Dival jsem se na LowePro, Tamrac a Vanguard (ano, hraju Mass Effect ) , nicmene ani nevim jakou velikost.
Takze - neco odolneho, nepromokaveho, aby se tam vesly 3 objektivy (18-55 mm WR + 50-200 mm WR + 50 + hypoteticky jedno vetsi tele, ale to neni podminka), blesk a zrcadlovka samotna (mozna jednou s batery gripem) s nasazenym objektivem 18-55 + nejake to smeti (slunecni clona, nejake filtry). Libi se mi oddelene prihradky :-).

Zapomnel jsem jeste na neco?

[Flayer]

Karta by možná stačila i bez UHS-I, to je hned o 1000kč méně Jinak s výběrem brašny je to pomalu horší než s výběrem zrcadlovky. Momentálně mám 2 brašny, jednu přes rameno od Pentaxu, kam dám tělo + 18-135 + 70-300 + blesk, náhradní baterie a ještě spousta místa zbývá, k tomu jsem si nedávno dokoupil Lowepro SlingShot 100AW pro případ, když jdu na výlet a nechci s sebou tahat velkou brašku (vejde se do ní D80 + 18-135 + láhev vody) a stejně si nejraději pujčuji od kolegy Lowepro Flypside 400AW, protože kombinuje velikost jedné a komfort druhé, navíc má možnost připnutí stativu Určitě doporučuji zajít do nějakého většího obchodu, nechat si poradit a zkoušet, zkoušet, zkoušet...z vlastní zkušenosti doporučuji spíše batoh než brašnu. Vedle Lowepro, Vanguard a Tamrac se mi velmi líbí batohy od Naneu nebo Kata