CSC nebo profi kompakt?

[Obra]

Dobrý den,
již nějaký čas se snažím vybrat foťák, který by slušně fotil (převážně příroda) a přitom byl přijatelných rozměrů.
Podotýkám, že jsem amatér a po pročtení recenzí na digimanii a příspěvků ve fóru nejsem schopný posoudit, který
by byl pro mne vhodný.
Video není pro mě podstatné, chtěl bych aby fotil dobře na automatiku, ale současně aby byla možnost nastavit funkce i
manuálně. Cenová relace do cca 13.000,-
Zatím jsem pokukoval po profi-kompaktech Canon PowerShot G15, NIKON COOLPIX P7700 a taky
po CSC Olympus E-PL3 a NIKON 1 V1 (i když ty mě se základním setovým objektivem v porovnání s profikompakty
připadají méně skladné).
Chvíli jsem se přikláněl k Nikonu P7700, ale potom co spadly ceny Nikonu 1 V1 jsem si říkal, že bych pořídil dual set (dneska
již za 9800,-) s pancake objektivem 10mm/2,8, s kterým by Nikon 1 byl přenosnější a přitom by byla možnost kdykoliv vyměnit
objektiv.
Jaký máte názor vy zkušenější, který (příp. i jiný) by jste doporučili?
Nebo jít do staršího NIKONu P7100, který je cca o 4 tis levnější než P7700?
Děkuji za odpovědi

[Sakini]

To jsou dvě strany mince - u profikompaktů dostáváš kompletní řešení v jednom, výbornou světelnost objektivu, a nabitou funkční výbavu, ovšem s menším senzorem a přece jen nižším výkonem oproti CSC (samozřejmě to neznamená že by byly slabé, jen prostě nejsou až tak daleko). CSC mají výhodu ve větším senzoru a schopnostech co se týče citlivosti a obrazové kvality, daní ovšem je o něco horší skladnost (i když současné profikompakty nejsou už o moc menší) a hlavně mnohem nižší světelnost základních objektivů. U Nikonu se v setu dá koupit aspoň ten 10/2.8, u Olympusu je potřeba pancake dokoupit a to už jsou náklady navíc. Takže je otázka co upřednostníš spíš, prostorově náročné jsou podobně, ale každá kategorie má svou výraznou výhodu.
Ale pokud jde o konkrétní zkušenosti: Nikon P7700 i Canon G15 jsou velice dynamické přístroje s velkou užitnou hodnotou, v současnosti to maximum co od kompaktu můžeš očekávat (ano, je tu i Sony RX100 s velkým senzorem, ale ta je cenově docela výš), schopné jsou i Panasonic LX7 a Fuji X10. Nikon P7100 je taky pořád použitelný. Ovšem CSC je všechny překonávají obrazovou kvalitou a citlivostí, z principu většího senzoru. Co se týče optiky, to je jiná, objektivy profikompaktů jsou na vyšší úrovni než seťáky levnějších CSC. To samozřejmě nemusí znamenat, že ty seťáky jsou špatné, jen jsou to jednodušší nesvětelná skla. U Olympusu je ta zmiňovaná nevýhoda, že světelný objektiv se musí dokoupit. 10/2.8 u V1 není žádný geniální zázrak, ale je to funkční a i když ohnisková vzdálenost není nejpraktičtější, je to aspoň něco. 10-30 je solidní seťák, a dá se s tím všeobecně vyfotit všechno možné. Z osobní zkušenosti můžu potvrdit, že V1 je solidně skladný, stačilo hodit na rameno, do kapsy tele a dalo se s tím chodit celý den. Za současnou cenu s dvěma objektivy to je kauf, i přesto že ovládání není nejpromyšlenější, ale každopádně umí fotit velice dobře a po celkovém nastavení už není nutné do něčeho moc sahat. Olympus E-PL3 je ještě levnější, a taky skladný, ale nutnost dokoupení světelného objektivu jeho pozici zhoršuje. Nemluvě o hledáčku Nikonu, který je dobrý a velice užitečný, a o vysoké rychlosti které lze dosahovat.
Co se týče velikosti, dneska už mezi malými CSC a profikompakty moc rozdíl není. Pokud chceš světelné řešení all-in-one, pak některý kompakt, pokud větší senzor a obrazovou kvalitu (a neřešíš tolik horší světelné podmínky), pak CSC. Navíc V1 je v současnosti za svou cenu dost dobrý kup. Až si vybereš kategorii, můžeš se rozhodovat mezi jednotlivými typy.

[Komo]

Pekne si to zhrnul. Ešte dodám, že k tomu Nikonu V 1 bude treba asi dokúpiť blesk(3000CZK).Ak by ale chcel k V1 alebo Penu aj svetelnosť, tak sme na cene asi 16-17000CZK. A akosi tu nespomínate Olyho XZ-2. Ten sa mi dosť pozdáva.Keby som mal limit do 13000 tak vezmem ten , alebo G15.Ak chce fotiť prírodu, tak zoom u P 7700 by sa hodil, nie? Aj tak si ale myslím, že priplatiť za RX - 100 sa oplatí.U nás sa dá zohnať za 600€ aj s puzdrom, ktoré k nemu jednoducho patrí. Ak aj človek časom zistí, že chce od fotenia viac, prikúpi niečo vačšie a tento mu zostane ako druhý , kvalitný maličký foťák , ktorého sa nebude chcieť len tak skoro zbaviť.
Ja som tiež len amatér,nie je to nič vážneho, aj keď fotím kompaktom už nejaký čas a poznatky čerpám z netu,takže moje názory treba brať s rezervou. Pre mňa je výkon pri slabom svetle asi najdoležitejší. A čo sa týka videa, tiež som si pred kúpou prvého digitálu hovoril, že mi na ňom nezáleží. Časom ale človek zistí, že niekedy krátkym klipom omnoho lepšie zachytíš okamih a momentálnu atmosféru. Predovšetkým pri rodinnom fotografovaní, spoločenských akciách, dovolenkách. Dobre si naznačil, že každý sám musí vedieť, čo chce.Nakoniec je to všetko len o peniazoch.

[Sakini]

Není pochyb že RX100 má momentálně bezkonkurenční výkon, a i když má některá slabší místa celkově je to silný hráč. To už si jen člověk musí umět ospravedlnit ten výdaj, případně prodat ledvinu nebo pár litrů krve :-) (ne, tak radikální to být nemusí). XZ2 je další ze silných kompaktů, a taky možná volba.
Co se týče blesku pro V1, na běžné focení mi nikdy nechyběl a nekoupil jsem ho, ovšem kolega který ho ode mě koupil (mervomocí ho chtěl) si hned blesk pořídil protože to tahá po akcích a po hospodách za tmy. Za běžných podmínek blesk vůbec nechybí. Ale V1 je na přetřes jen proto, že jeho cena je teď tak nízká, a za to se mu nějaké ty slabiny dají odpustit. Za uváděcí cenu byl prakticky neprodejný, až uvedení V2 z něj udělalo zajímavou nabídku. A nic levnějšího se schopným hledáčkem se momentálně na trhu nepohybuje. Jsem zvědavý kam to Obru potáhne, jestli za světelností nebo za větším senzorem a modulárností...

[Komo]

A akým objektívom si fotil s V1 ? Tak či onak, ak to má človek ako jediný foťák na všetko, blesk asi bude nutný. Áno , V1 je za tú cenu fajn. A hľadáčik tak isto. Rýchle ostrenie,pekné video.

[Obra]

Děkuji za vaše názory,
RX100 vypadá dobře, cena je ovšem odpovídající. XZ2 vypadá také dobře, takže další kandidát.
O V1 jsem uvažoval skutečně především díky současné ceně, která hodně spadla. Chybí sice blesk, ale jak píše Sakini tak za běžných světelných podmínek
nebude potřeba. S bleskem je J1, ale zase nemá hledáček. V noci fotit neplánuji (zatím).
Když jsem se díval na srovnání na netu, tak mě přijde, že má V1 (i přes horší světelnost objektivu) nižší šum než profi kompakty se světelnějšími objektivy.
Je tedy možné, že fotky V1 s objektivem 10/2,8 budou ještě lepší?

[Sakini]

A akým objektívom si fotil s V1 ?

Měl jsem dvojkit s 10-30 a 30-110, záklaďáky ale dobré. Jaké to bude se světelnými skly je otázka, každopádně umožní použít nižší citlivost a tím pádem se to projeví na kvalitě fotek. Větší senzor a o něco lepší zvládání šumu mají taky vliv na výsledek, který pak i přes nesvětelné objektivy bude často lepší než u světelného kompaktu.. V tomhle má CSC výhodu, výkonnější senzor je na místě, a lepší optika se dá přidat, zatímco profikompakt má sice lepší světelný objektiv, ale senzor v něm nevyměníš.
Mimochodem, když to tu padlo, na video je V1 opravdu schopný. Objektiv 10-30 doostřuje velice tiše, stereozvuk je hodně dobrý, a záznam se dá docela dost ovládat. A ještě jeden benefit - pořádně macatá baterie EN-EL 15 s nadprůměrnou výdrží. S takovým zdrojem se dá hodně dlouho fotit a natáčet.

[Komo]

Profi kompakty majú čip 1/1.7 palca . V1 a RX-100 1 palec= vačšie a teda menej šumia(zjednodušene povedané). Tie porovnávacie obrázky napr. na" d.preview" nemajú so svetelnosťou objektívu nič spoločné. ISO sa snažím voliť vždy čo najnižšie(podľa možnosti), aby bol obraz s čo najmenším šumom. Dajme tomu, že máš G 15. Ten má najmenšiu clonu na širokom ohnisku 1.8. Porovnáme ho s V1 a objektívom 2,8. Podľa výpočtov , ktoré ma tu chlapci naučili,vyplýva nasledovné: u V1 s objektívom 2.8 budeš musieť za daných svetelných podmienok použiť ISO 2.4 x vačšie ako u G 15, aby si zachoval rovnaký expozičný čas. A keď porovnávam napr G15 pri ISO 400 s V1 ISO 800, tak to vychádza na plichtu. Zjednodušene povedané, s danými objektívmi ti oba foťáky podajú približne rovnaký výkon pri slabom svetle. Predčí ich ale RX-100, lebo má 1" čip a min. clonu 1.8. Podľa meraní aj čip RX 100 podáva celkovo lepší výkon ako čip V1. Aj na V1 možeš nahodiť 1.8 objektív, ale si priplatíš http://objektivy.heureka.cz/nikon-1-nikkor-18-5mm-f-1-8/. Sú tu ale iní borci, čo by ti to vysvetlili odbornejšie. Ja som v podstate na tvojej úrovni, takže sa možem aj mýliť.

[Komo]

Saki a to si ozaj nepotreboval blesk? Bežné foto je podľa mňa aj tá hospoda, akcie v interiéri rôzneho druhu. Keď to má niekto ako jediný foťák, tak si ten blesk zákonite kúpi. Je pravda,že ja mám clonu 2.6 použiteľné ISO 100 a blesk v exteriéri používam minimálne. Ale v interiéri sa to bez neho moc nedá.

[Sakini]

Já bez něho vyžil - ale je pravda že to taky nebyl jediný foťák, spíš jsem hledal lehčí řešení mimo hlavní výbavu. Kdo ho používá všeobecně, blesk si časem zřejmě bude muset pořídit. Pokud něco cíleně dělám v interiéru a za náročných podmínek, mám trochu jinou výbavu. Ale poradil jsem si s ním i za náročnějších situací, co se týče citlivosti docela dost snese, a když se fotí do RAWu tak se dá opravdu vytáhnout maximum.
RX100 má nejlepší poměr, a výstup podobný zrcadlovkám, máš to vypočítané rozumně. Co se týče reality, G15 umí hodně a ovládá se dobře, ale oproti V1 mě nijak neohromil co se týče vysokých ISO. Praxe je trochu jiná než výpočty, a když jako na potvoru potřebuješ při slabém světle mít všechno ostré, a profikompakt přicloníš, stoupne ti citlivost nebo se prodlouží čas. Teorie určitě pomůže v rozhodování, a technická data jsou důležitá, ale to i reálné vyzkoušení konkrétních typů jak se chovají ve skutečnosti. Prostě ten výběr je náročný, a každý foťák se může chovat jinak než se očekává. Obra by si pár těchhle kousků měl osahat a zkusit jak se mu s nimi bude fotit stylem, na který je zvyklý.
Rozdíl teorie a reality znám u své Sigmy DP1s. Podle testů a zkušeností nezkušených by to měl být hodně těžko použitelný foťák, s kterým se dá pracovat jen ze stativu nebo za jasného světla. V reálu umí pozoruhodné věci, při ISO 50 a cloně 11 dává čas 1/200 a rychlejší, ostrý snímek se bez problémů dá udržet při 1/20 a už se mi zadařilo i 1/8 z ruky, zvládá zachytit i akci v pohybu, a celkově je to ohromně zábavný a přesný přístroj. Prostě jsou dva světy a je potřeba poznat oba.

[Komo]

Obra ale začína, takže keď si aj niečo osahá, bude mu to málo platné. Vo všetkom ale s tebou súhlasím(ak si to môžem dovoliť).Aj mne sa zadarilo bez stabilizacie(lebo ju nemám) 1/8(približne) asi (skôr to bola náhoda), ale 1,25 sa dá celkom dobre.Samozrejme, pohybujúce sa objekty budú povačšine rozmazané.

[Obra]

Výběr vhodného typu přístroje není skutečně jednoduchý, otázka zní co všechno budu potřebovat a co naopak vůbec nevyužiji. Z vlastní zkušenosti vím, že to se zjistí až po určité době (ať už se vybírá cokoliv). Proto vám děkuji za podnětné informace a vlastní zkušenosti.
I když Nikon 1 V1 se jeví jako velmi dobrý přístroj, musím uznat, že pro mne jako amatéra bude vhodnější kompakt all-in-one. U Nikonu bych mohl dokoupit jeden objektiv, druhý objektiv, blesk, atd.... a náhle jsem s cenou úplně někde jinde a s batohem plným příslušenství :-)
Takže to vidím na kategorii kompaktů G15, P7700 nebo XZ2, (RX100 je už je dražší).

[Sakini]

Rozumné rozhodnutí - s žádným s nich neuděláš chybu. Každý má nějakou typickou vlastnost, podle které si můžeš vybrat. Nikon má větší rozsah, Canon lepší světelnost a velice příjemné ovládání, Olympus je zase nejkompaktnější (při plně konkurenceschopných výkonech). Já bych například vybral Canon, výborně padne do ruky a jeho používání je velice pohodové, ale každý má své preference.

[rousini]

Já si taky myslím, že je dobré začít, když člověk neví čím, profikompaktem. Umožní vše, je to all in one bez dalších investic a časem se zjistí, co chybí. Podle toho se koupí jiná kategorie a profikompakt do kapsy se nikdy neztratí. Osobně od pohledu na CSC začínám ustupovat, protože se musí tahat brašna a kvalitu na APS-C v brašně to stejně nemá...

[Komo]

Keď už je reč o APSC, predvčerom som sa zasa hral v predajni s NEX 5 R so seťákom 18-55. Páčilo sa mi , že sa dá už naozaj variovať s HO. Aspoň mi to tak na tom prťavom displeji prišlo.Je to celkom malá,sympatická mašinka. A človek by si možno vystačil aj s týmto jedným objektívom(vďaka málo šumiacemu čipu). S novým 16-50 už musí byť skladnosť perfektná. Ale čo jeho kvalita? Je od starého horší? Celkom ma to láka.