Výběr (bez)zrcadlovky do 15000,-

[tomas.pikous]

Zdravím,
přemýšlím o koupi nového foťáku a jelikož jsem doposud měl zkušenosti pouze s ultrazoomy(které moc manuálních režimů neměly) tak bych chtěl poprosit o radu.

Foťák by měl být na všeobecné použití (dovolené, oslavy, krajinky apod.) a pokud možno do 15000,-
Po pročtení všech možných recenzí atd. jsem dospěl k názoru, že pravděpodobně to nejlepší co mohu za ty peníze sehnat na focení je Nikon D5100 s objektivem 18-105 za 13999,- z Electroworldu.

No a jelikož jsem nikdy zrcadlovku nevlastnil, tak mě samozřejmě napadlo, jestli není takový foťák na nošení např. na delší tůry...atd. moc velký a těžký a jestli by tím pádem pro moje potřeby nestačila i nějaká skladnější bezzrcadlovka. Ovšem v této kategorii se moc neorientuju. Jako první mě napadl Sony NEX-5, ale s kompakty Sony z posledních let nemám moc dobré zkušenosti.

Co byste mi poradili?

Děkuju
Tomáš

[Begy_cz]

na kvalitu výstupu rád používám dpreview - http://www.dpreview.com/reviews/canoneos1100D/17
naklikej si pak dole ISO1600 a RAW - při těchle hodnotách už se dost odděluje zrno od plev

[tomas.pikous]

No jo, kvalitu bych nějak srovnat dokázal, když mě jde spíš o zkušenosti zrcadlovkářů, jestli je ty rozměry neobtěžují resp. jestli si kupují druhý, kompaktnější foťák apod.
Přeci jen D5100 s 18-105 váží cca 1kg a to není úplně příjemná zátěž.

[Sakini]

Tak zrovna co se výstupu týče, tak senzor je u NEXů a D5100 stejný, tam není moc co rozebírat (jiná jsou objektivy, ale pokud přemýšlíš nad nějakým normálním základem tak tam zásadní rozdíly nebudou). D5100 je opravdu ze zrcadlovek aktuálně nejvýhodnější, tedy s 18-105, pokud nevisíš na konkrétní značce (Pentax K-500 s tím stejným senzorem je lepší jak ergonomicky tak výbavou, a přitom ještě levnější, ale ty setové objektivy nejsou zrovna ideální co se kvality týče). Nebudu mluvit za jiné, někdo používá menší zrcadlovku takže nemá problém, já už nosím (když to vyžaduje téma) o dost mohutnější zařízení a docela velkou sadu objektivů, takže menší foťák na univerzální focení mám. Je to pak hodně velké ulehčení, když není potřeba zrcadlovka, mít v ruce jen foťáček a s ničím se netahat. Pokud vedle sebe postavíš NEX-5R/T a Nikon D5100 co se týče použití (objektiv si teď odmysleme), tak máš stejný senzor a stejné možnosti nastavování (všechny fotografické režimy, šíře voleb). Na straně NEXu jsou pak a) menší dimenze a hmotnost, b) lépe použitelné video, c) lepší ovládání (co si budeme vykládat, nižší řady zrcadlovek Nikon mají hodně nastavování zakopaného v menu a míň tlačítek na přímé volby), d) spolehlivě přesný kontrastní autofokus. Na straně zrcadlovky pak je a) lepší ergonomie (proti NEXu prostě větší tělo s gripem), b) autofokus schopný dynamičtější akce (pokud potřebuješ fotit rychlé dynamické děje, s NEXem se namakáš a všechno stejně nevyfotíš), c) větší nabídka dostupných a přitom kvalitních objektivů (pro Nikony je k dispozici řada nadprůměrných základních objektivů za pár tisíc, u NEXů je to finančně náročnější). Takže asi takhle, to kilo se ještě dá docela dobře dlouhodobě nosit, ale samozřejmě zrcadlovku taky nemůžeš brát kamkoliv, zatímco s výkonným CSC tě nikdo nebere vážně (zase nějakej "looser" s malým foťákem). Pokud nepotřebuješ fotit rallye nebo jiné hodně dynamické věci, a nepotřebuješ bezpodmínečně hledáček, tak ti zřejmě NEX poslouží naprosto stejně jako zrcadlovek. A bát se nemusíš, Sony se s bezzrcadlovkami daří a jsou to jedny z nejzdařilejších na trhu. Jen ty objektivy můžou být nákladnější, u Nikonu do šesti tisíc seženeš tele, pevnou "padesátku" (35/1.8) i makro, nemluvě o nasycenosti bazaru zachovalými základními objektivy za nějakou tisícovku. Ale pokud nehodláš stavět systém objektivů, tak to nemusíš řešit ani u Sony. Ta zrcadlovka už dneska není nutná, pokud mají být fotky pěkné. A na trhu je i řada dalších zdařilých bezzrcadlovek za dostupné ceny, třeba od Olympusu.

[nephilim]

Postupně jsem rodinu zásobil Sony NEX3, Nikon J1, zatímco já jsem si pořídil Nikon D300, D7100 a P7700. Moc rád si pohraji s NEX3, J1 i P7700. Za specifických podmínek jsou vśechny tři foťáky schopné podat slušné výsledky a pokud fotky nebudu pitvat 1:1, pak se dá použít i ISO1600. Ale pokud chci nekompromisní reakce a výsledky, vezmu do ruky D300 nebo D7100.

[Komo]

Mozno som si to zle vysvetlil, ale chces vobec dokupovat objektivy, popripade ine prislusenstvo? Alebo len sikovny fotak na rodinne foto?

[rousini]

Dobrá otázka! Mám pocit, že nějak moc přehazovat objektivy nechystá. Pak se nabízí druhá otázka, jakou kvalitu požaduje, resp. jak to bude prezentovat - jestli se tam pozná 1kg na popruhu kolem krku?

[kultus]

hmm taky jsem z toho dotazu docela zmatenej mozna by nebylo odveci napsat jaky jsi mel ultrazoom dotedka at vime od jake kvality se da odpichnout, pripadne jaky "zoom" pozadujes ted. Ultrazoom je jedna vec, ale pak ty vysledky uz druha. Jestli by ti treba nestacil kvalitni kompakt, treba Sony RX100 se do 15K vejde nebo nejake to fuji s vetsim snimacem, pripadne Nikon P770 ma "az" 7x zoom...proste by to chtelo trosku to vyuziti pripadne pozadavky a priority rozvest...zacinat od ceny nebyva vetsinou stastne a treba prijdes na to ze zrcadlo vubec nepotrebujes nebo ani nechces

sam jsem jako prvni kupoval profi kompakt a po par mesicich uz mam bezzrcadlovku a vim ze dal bych uz asi nesel, hlavne kvuli rozmerum a vaze. A taky proto, ze uz ten vystup je z NEXe 5R fakt tak dobry pres den i v noci. Staci se s nim naucit fotit...tahat sebou zrcadlovku, ktera mi nabidne jen o chlup lepsi TK vystupu uz bych nezvladl...

[bedo.]

Tomáš, možností je veľa, obrazová kvalita, ktorú dnes dosahujú asi všetky aparáty s výmennými objektívmi je na úrovni (prípadne vyššia), ako u profi triedy ešte pred pár rokmi. Na kvalitu obrazu vplýva ako kvalita aparátu, tak kvalita optiky - z môjho pohľadu to druhé viac. Je lepšie si zvoliť "menej kvalitný" aparát a skombinovať ho s kvalitným objektívom, ako naopak. Z lacnejších objektívov sú výborné napr. 1 Nikkor 10-30 a 30-110, Olympus m.Zuiko 14-42 a 45/1.8, Nikkor 35/1.8, SMC Pentax-DA 35/2.4 a 50/1.8... Keď spomínaš hory, môže byť pre Teba zaujímavá trebárs aj odolnosť voči nepriaznivému počasiu (tú majú napr. Pentaxy). Prípadne rovno vodotesnosť, ako má Nikon 1 AW1.

Za seba by som kľudne doporučil Olympus E-PL3 alebo Nikon 1J1 (obidva inak mám a používam) - sú to malé, skladné a pritom šikovné aparáty a je k nim dostupný slušný výber kvalitných objektívov. Obidva som videl v predaji so základnými objektívmi aj za cca. 200€. Olympus má lepšie premyslené ovládanie a na výber viac kvalitných (ale drahých) objektívov, Nikon je zasa rýchlejší a má lepšie video. Ideálny aparát neexistuje...

[tomas.pikous]

Prve bych vám moc rád poděkoval za názory:-).
Věc se má takto. Začínal jsem na Panasonic TZ2 pak jsem měl Sony DSC-HX9V, který jsem asi dvakrát reklamoval a teď zase nefunguje a bohužel již není v záruce. Tak se poohlížím po novém foťáku. Co se týče použití, tak nejsem bůh ví jaký fotograf, ale focení mě baví a chtěl bych se mu věnovat více a také jsem si chtěl už dlouho koupit zrcadlovku. Ale jak píše kultus, možná zjístím, že zrcadlovku vůbec nepotřebuju :-).

- Prostě bych měl rád foťák na takové to běžné rodinné focení, s možností manuálního nastavení a lepší kvalitou fotek.
- NEXy od Sony se mi opravdu líbí, ale Sony u kleslo díky spolehlivosti mého předchozího foťáku, ale třeba to byl jen vadný kus.
- Co se týče přehazování objektivů tak máte pravdu, že bych radši měl jeden než celou sadu.

Děkuju

[Komo]

V tom pripade by som si ja zrkadlovku, alebo CSC nekupoval. Ak neprikupis objektivy, tak to nema zmysel, pokial to vylozene nechces len pre pocit. Podobnu sluzbu ti urobi kvalitny profikompakt.

[Mirda4]

Nejde o to, jestli člověk zrcadlovku potřebuje nebo ne. Jde o to, jestli chcete mít při trocha znalostech hezké fotky a nebo ne. Já jsem před rokem pořídil D5100 a i dnes mě stále nepřestává tahle zrcadlovka překvapovat o velmi dobré kvalitě výstupu. A pokud se dnes bavíme o ceně, kdy lze D5100 v setu s 18-105 objektivem pořídit i za 14000,-Kč, tak dle mého není o čem. Samozřejmě nemá některé ty funkce, co lidé dnes ve foťácích vyžadují (WIFI, GPS atd.), mě ale tohle opravdu neschází a kvalita výstupu je v poměru vynaložených investic opravdu výborná. Nedávno jsem držel v ruce Sony NEX3-N a ačkoli je tam snímač stejné velikosti a možná je to dokonce ten samý snímač (v D5100 je taky 16Mpx snímač od SONY), tak ty výsledky z toho tak hezké nelezly, přišlo mi, že je to spíše srovnatelné s Nikonem 1 (mám doma J2), kde je ale podstatně menší snímač. Jsou v tom ale i další aspekty jako ochota se vždy a všude "vláčet" se zrcadlovkou, přeci jen ta velikost a váha je trochu rozdílná oproti kategorii CSC.

[tomas.pikous]

No právě, že bych chtěl kvalitnější výstup a myslím si, že zrcadlovky a bezzrcadlovky nejsou jen o výměnných objektivech. Většinou mají lepší čipy a optika je taky lepší takže si myslím, že i kdybych neměnil objektivy tak koupě smysl má. Asi bych to viděl na D5100 nebo NEX-5.

Pravdou je, že když se sraovnají D5100 18-105mm a NEX-5R 18-55 tak to vychází přibližně takto:
D5100 (14000Kč)
+ podle mě líp fotí
+ má univerzálnější objektiv
+ kdyby jsem se věnoval focení více do budoucna tak má větší možnosti
- je větší a těžší
- o malinko dražší

NEX-5R (cca 12500Kč)
+ je skladnější
+ je levnější o cca 1500Kč
- fotí o trochu hůř
- dodávané sklo má menší rozsah
- dražší skla

Případně bych poprosil o doplnění plusů či mínusů nebo případně dalších vhodných srovnatelných fotáků.

[rousini]

Hlavně si rozlouskni, jak bude vypadat tvoje focení, o co všechno se musíš starat na ulici nebo výletě. Sám o sebe, kromě foťáku budeš mít na zádech batoh, chceš fotit při výletech na kole nebo potlačíš kočárek, povedeš za ruku potomka? Jestli tě ta zrcadlovka nebude obtěžovat, tak si uvědom, že budeš potřebovat další výbavu. D5100 v setu s 18-105 je opticky nadprůměr, ale makro neumí a ani není moc rychlý. Ač zrcadlovka, tak do menu polezeš taky docela často.
Jestli chceš dobrý výstup v kompaktním těle a nechceš už dál investovat, tak si kup RX100 nebo nějaký profikompakt (G15, XZ-2/VF-2, Stylus1). Opticky to bude jinde, než na co jsi byl zvyklý a nikdy nebudeš řešit jestli dneska brát foťák.
Bezrcátka mě nenapadá žádná varianta s univerzálním objektivem cca 28 - 100mm. M.zuiko v tomto rozsahu je optická bída.

[Komo]

Co to znamena foti "hur" nebo "lip"? Nezalezi len na snimaci, ale aj na skle. Ak ma spominany Nikon aj Nex rovnaky snimac, budu aj podobne fotit. Rozdiel robi sklo. Nex 3N ma ten zakladny pancake 16-50 opticky dost mizerny(ja mam 5T s tymto objektivom). Preto asi ten rozdiel oproti D 5100(ten ho ma mozno lepsi). Ono tie zakladne setove zoomy nedovoluju vyuzit potencial pristroja. Spatne sklo dost degraduje cely fotoaparat. Radsej by som si kupil RX100 nez Nex 5R len zo zakladnym setakom. Rodinne foto sa prezera na monitore, TV, sem tam sa nieco vacsie ako A4 vytlaci. A zasa si obmedzeny kvalitou monitora , TV, ktorych nekvalita ti foto moze zdegradovat.