RX100 vs xz-2 vs X-20

[noskowski]

Dobry den.
Uz pol roka zvazujem kupu noveho fotoaparatu.
Doterajsi model kompaktu (outdoor Olympus mju 6020) ma vazne nedostatky v beznej
fotografii.
Moji traja kandidati su:
Sony RX 100
Olympus xz-2
Fuji X-20
Mate niekto prakticke skusenosti s týmito kompaktami? pripadne nejake galerie nafotene tymito fotakmi?
Hlavne ma zaujmaju fotky v horsich svetelnych podmienkach.
Vecer, pri svieckach, koncerty, barove osvetlenie, tlmene lampove svetlo v interieri...

Ak mate nejake vhodne argumenty pre konkretny fotak, tak sem s nimi. Aj negativne.
Osobne som sa najviac zameral na RX100, avsak trocha sa obavam toho, ze uz je to
2 rocny fotak, pricom jeho cena je stale velmi vysoka a uz ubehlo dost casu, aby konkurencia
s niecim prisla.

Casto budem fotit turistiku, vylety, deti, rodinne foto,
ziadne specializovane fotografie.

Este raz dakujem za rady, pripadne linky na zaujmave odkazy ohladom tychto pristrojov.

Noskowski

[kultus]

no do sera a spatneho osvetleni bych o XZ-2 ani nepremyslel, jestli mas prachy na ty dva ostatni. Sonak i fuji maji cca stejnou svetelnost na kratkem konci, ale fuji ji ma na dlouhem o dost lepsi, na druhou stranu ma sony do slabsiho osvetleni lepsi snimac...takze zalezi jak ho budes pouzivat. Jestli ale potrebujes-vyuzijes hledacek, tak fuji ho ma. Kdybych v dobe kdy jsem kupoval XZ-10 mel 15K koupil bych sony RX100, ma slusne video i displej a objektiv taky neudela ostudu...navic ted se uz da sehnat i pod 13K. Rozhodne bych si tady na digimanii precetl recenze obou a podle toho se rozhodl...

[noskowski]

dik za odpoved.
recenzie som precital vsetky mozne, samozrejme aj tieto na DM. Precital som vsetko mozne aj na anglickych weboch.
Presne takyto typ odpovede potrebujem.
Od niekoho, kto niektory fotak ma a vie povedat aj realne klady/zapory z bezneho zivota

[Komo]

Rx 100 vidim na heureke za 410€. To sa mi zda dobra cena.Ze ma dva roky? Stale je na spici. V iso vykone ho predci len jeho mladsi brat Rx 100 2. Z tych troch pri tvojich narokoch by som ja vybral Sony. Prakticke skusenosti ale nemam, iba co som vyse roka snoril na webe. Nakoniec som aj tak vybral inu kategoriu. Co sa tyka Xz2 , tak tu je dost podrobny uzivatelsky test, ktory ma myslim 4 casti. Citaj aj diskusie. Ide to aj cez prekladac.http://robinwong.blogspot.sk/?m=1

---------- Doplněno v 13:00 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 12:57 ----------

Dufam, ze sa kultus nenahneva, ale myslim, ze on tiez prakticke skusenosti nema.

[noskowski]

ano, cena je cca 410€, ale v pre mna v neznamom obchode... na nete nakupujem u overenych predajcov, najlepsie takych, ktori maju
aj kamennu predajnu, kde sa da tovar doniest a otrieskat im ho ohlavu v pripade reklamacie
(alza, hey...) tam uz je ta cena 550-590€
Diskusie som precital, pomohol translator. Stale som nastaveny na RX100 len by ma mrzelo po zakupeni zistenie , ze za polovicnu cenu som mohol kupit rovnako kvalitny iny pristroj...

[Komo]

Interstore je tu uz davnejsie a tusim su aj velky obchod.Su tam na nich recenzie. Maju aj kamennu predajnu. Ja by som sa toho nebal.

[kultus]

Chlape v zivote jsem ho nedrzel v ruce :-D nicmene ma za sebou spoustu recenzi, diskuzi a doporuceni, ale tobe doporucim jit do obchodu si ho zkusit a garantuji ti ze co se tyce kompaktu za polovicni cenu nic lepsiho natoz podobneho nesezenes...zalezi na tobe kolik obetujes ale i ta fujina neni spatna a bezne kompakty lehce smete...

[Milan Šurkala]

To je strašně těžké.

Sony RX100 jako jediný strčíš do jakékoli kapsy, na širších ohniscích fotí jako zrcadlovka (beru focení z ruky, kdy používáš vyšší citlivosti), a to i za horšího světla (má totiž o 2 EV lepší světelnost, takže čtvrtinovou citlivost), 20MPx rozlišení za dobrého světla je výborné, za horšího se v tom snáze schová šum. Hůře se drží, mizerné makro, čím víc zazoomuješ, tím menší náskok proti XZ-2 a X20 má (proti XZ-2 má o 2 EV horší světlnost, takže si umíš představit, co to asi udělá).

Olympus XZ-2. Výborný poměr ceny a výkonu, s ND filtrem se tam dá krásně hrát (panning za dne), dobře se ovládá, dá se tam nastavit neuvěřitelně moc věcí, slušné JPEGy, když se to dobře nastaví. Dotykový displej, fajn pro dotykové ostření.

Fuji X20. V rukách jsem měl jen X10, nicméně velmi příjemný objektiv s manuálním zoomem, výborné ostré JPEGy,...

No prostě ani jedním neuděláš chybu. Já třeba už dva roky kupuju malý kompakt do kapsy, jen se mi pořád nechce rozbíjet prasátko :-D Mám jasno, chci RX100, ale to proto, že potřebuji fotoaparát skutečně co nejmenší do kapsy, což ty další dva nesplňují.

[noskowski]

tak to som rad, ze tento moj problem sa javi ako zapeklity oriesok aj panovi redaktorovi
uz si pripadam ako nejaka pubertacka, co nevie co chce a kazdych 5 minut si vymysli nieco ine.
Ale mas s jednym pravdu, aj ja potrebujem fotoaparat do kapsy. Na hory, na koncerty, na dovolenku... nechcem mat na krku nieco zavesene.
Cize zase o krok blizsie k RX100
a este jedna otazka Milan, oplati sa priplatit k RX100II alebo za cenu cca 500€ radsej zobrat RX100?
Pri cenach prislusenstva (hlavne opticky hladacik za cca 300€) nepredpokladam, ze niekedy sanky vyuzijem, vyklopny display tiez nepotrebujem, otazkou zostal len novsi cip. Je hoden toho priplatku?

[rousini]

Adepty máš vybrané pečlivě a při situaci, kdy každý něco má a naopak mu zároveň oproti konkurenci něco chybí, by bylo vhodné se zamyslet nad zužitkováním té možné kvality. Jak velké budou tisky, v jakém rozlišení budou zobrazovány? Asi nikdo neprezentuje výtvory na monitoru 1:1 s tím, že by přetahoval obraz po monitoru... Velikost bych v této kategorii neřešil. Jsou to profikompakty, je normální ho nosit na krku nebo v brašničce přes rameno. V kapse mám mobil.
Sony bude bezpochyby nejlepší na širokých ohniscích, ale já bych tu profi mýdlovou krabičku bez náznaku gripu nechtěl. Vzhledově je to pro mě chlívek. Fuji X20 už nemá X-trans senzor, ale oproti předchůdci rychleji ostří a má lépe editovatelné RAWy. Olympus toho dovede hodně, i když v extrémních podmínkách nebude vítěz. Focení není jenom výstup z aparátu, ale taky radost z focení a tu dovede nabídnout plně kustomizovatelný foťák s dobrou ergonomií a logickým ovládáním.
Osobně bych velice silně uvažoval o setu XZ-2 + VF-2 za 12 000Kč. To už je jiné focení než s nataženýma pazourama... Zajdi si do obchodu a vem si je do ruky. Vybírej podle toho, jak ti sednou.

[Sakini]

Tak bych si dovolil taky přihodit nějakou zkušenost...
RX100 jsem měl k dispozici před docela dlouhou dobou (přesně řečeno měsíc před zahájením prodeje, jen šťastná náhoda). Působivý výkon v malém balení, a ta kapesnost hodně láká, ale chybělo mi dobré makro a ta světelnost hrozně rychle klesá. Na všemožné obecné focení ovšem skvělá záležitost která je vždycky po ruce. Momentálně jí trochu šlape na paty Fuji XQ1 s dost podobnými parametry a rozměry, která obsahuje základ z X20, tedy X-Trans senzor s hybridním ostřením, má podobný objektiv včetně světelností a dají se očekávat schopné výsledky. Navíc má velmi dobré makro, a je levnější. Ale to už jsem opravdu odbočil, RX100 je každopádně velice zdařilý kompromis.
XZ-2 jsem měl teď k dispozici dva týdny. Opravdu podařený, intuitivní ovládání, ohromně široké možnosti nastavení, ND filtr se dost hodí, vyloženě rád jsem měl až šedesátisekundovou expozici. S ISO se nedá moc lézt nahoru, 800 je taková slušná hranice, ale ten objektiv to dost kompenzuje. A za současnou cenu (sehnal jsem ho při "crazy hour" E-worldu za sedm tisíc) opravdu velká hodnota, na většinu focení bohatě stačí a ten výklopný dotykový displej je k nezaplacení. Nevím ale nakolik by vyhověl při tom slabším světle, tam je přece jen vyšší ISO potřeba, to by asi bylo spíš na pocitu jednotlivce, někomu můžou ty výsledky stačit a někomu nemusí. Já s ním byl spokojený, dneska už ho má někdo jiný ale neměl bych problém ho používat. Pár zpracovaných fotek z krátkého zkoušení http://www.flickr.com/photos/theadve...7639579246463/ světlo tomu teď moc nepřeje ale aspoň informativně to může pomoct. Ten objektiv je opravdu výborný.
X20 prostě není kapesní foťák, ale zase má jiné výhody. Jak si všechno musím nejdřív vyzkoušet, tak jsem ji touto dobou před rokem objednával na slepo, tuše že to bude fajn stroj - a opravdu je. Jen není pro každého, chce to přemýšlet, a kdo chce fotit s co nejmíň nastavováním ten nebude potěšený. Mě všechny ty možnosti štelování ohromně vyhovují, stejně jako manuální zoom a aktivní hledáček. Objektiv je opravdu vynikající, operace rychlé, stejně jako ostření - nosím ji každodenně už rok, a nemůžu říct ani ň. Pokud bych měl srovnat třeba s XZ-2, tak Fuji je o trošku rychlejší třeba v ukládání fotek (ale burst 12 jpegů s UHS-I kartou uloží za 2s, opravdu svižně), trošičku rychlejší v ostření (dá se to při současném zaostření obou vypozorovat, ale je to opravdu zanedbatelný rozdíl), a zásadně rychlejší v zoomu (zazoomuju na konec třikrát rychleji než s Olympusem, holt manuál). X10 byla vždy jpeg přeborník, X20 umí solidní jpegy taky ale už to není tak výrazné (odšum je potřeba úplně vypnout, jinak hodně maže), a hlavní síla je v rawu. Pak jde hodně vytáhnout i s vysokými hodnotami ISO, vzhledem k světelnému objektivu jsem i v hodně tmavém interiéru nepotřeboval víc než ISO 1000, jen je potřeba si s tím pak trochu pohrát. Dvacítka prostě umí hodně dát, ale taky chce své a není pro každého, a vzhledem k tvému požadavku rozměrově je už trochu náročnější - já třeba zvládám mít ji úplně všude nenápadně sebou, ovšem ospravedlňuji si to tím co mi dává. Velkou výhodu vidím v hybridním AF, který opravdu slušně funguje a dokáže sledovat vozidlo jedoucí osmdesátkou aniž by ho ztratil, umožňuje to dynamičtější použítí - třeba tracking XZ-2 taky docela funguje, ale rychle se dokáže ztratit nebo vůbec netrefit. Tady jsou nějaké vybrané fotky za uplynulý rok http://www.flickr.com/photos/theadve...7633476792475/ jelikož to nebyly žádné zkoušky a fotím naprosto většinově do rawu, tak jsou to všechno rawy zpracované v počítači je to spíš pro představu co se z toho dá vytáhnout a co se s tím dá podnikat. XQ1 je do určité míry její kompaktní forma, takže výsledky by měly být velice podobné v malém balení.

Pokud se cítíš na RX100, tak do ní klidně jdi, chybu neuděláš. Dvojka by měla být dostatečně rozdílná aby to ospravedlnilo cenový rozdíl, ale netroufám si tvrdit jak je to v reálu protože jsem se s ní ještě nepotkal. Testři se v názorech rozcházejí, většinou spíš tvrdí že ten příplatek za to malé zlepšení obrazové kvality nestojí a starší model stačí.

Apropos - X20 právě má X-Trans, na rozdíl od X10 s EXR senzorem. Ale pro LR od verze 4.4 není zpracování rawů vůbec problém (jiné, hlavně free konvertory to je jiná, ale Fuji dodává s foťákem vlastní program který to taky v základu zvládá a na převod do jpegu s běžnými úpravami stačí).

[rousini]

Apropos - X20 právě má X-Trans, na rozdíl od X10 s EXR senzorem. Ale pro LR od verze 4.4 není zpracování rawů vůbec problém (jiné, hlavně free konvertory to je jiná, ale Fuji dodává s foťákem vlastní program který to taky v základu zvládá a na převod do jpegu s běžnými úpravami stačí).

Je to tak...

[Milan Šurkala]

oplati sa priplatit k RX100II alebo za cenu cca 500€ radsej zobrat RX100?

To záleží také na úhlu pohledu. Vedle CSC, které mám, bych chtěl i kompakt, který si můžu vzít kdykoli s sebou do kapsy, aniž bych musel vzít brašnu (NX11 s 30mm pancakem se sice vejde do zimní bundy, dá se s tím krásně lozit po horách, když je ukrytý pod zapnutou bundou - v Západních Tatrách na skalnatých hřebenech se to hodně osvědčilo, ale jinak je to moc velké na to, aby si to člověk vzal třeba cestou, když jde něco vyřídit). Proto mi jde o rozměry a z tohoto pohledu je RX100 II horší. Jednak má sáňky (což ale při jejich velikosti není žádný problém), jednak má výklopný displej. Jo, výklopný displej by se mi i vcelku líbil na NX11, se kterou se teď snažím fotit makro, ale u RX100 II, kde jde o rozměry, shledávám 3 mm v šířce navíc jako kontraproduktivní. Kdyby to Sony mělo aspoň dobré makro, tak OK, ale s tím mizerným makrem si moc neumím představit, k čemu ten výklopný displej vlastně může být v praxi dobrý (pár situací bude, to jo, ale třeba mnohem větší logiku by mi dalo přidání polohovatelného displeje do Canonu G15/G16 než do RX100 - i když i právě G15/G16 jsou díky absenci výklopného displeje konečně "kapesní"). Takže dva minusové body pro RX100 II proti RX100 v mém případě - zda budou i pro tebe, to už si musíš rozhodnout sám. Co bych u RX100 naopak uvítal a byl bych ochoten kvůli tomu oželet i větší rozměry, by byl závit pro filtry (ty lepené magnetické se mi moc nezamlouvají)- třeba kvůli makropředsádkám a podobným blbostem.

Takže zůstává senzor a cena. Pokud ty výsledky nového čipu jsou, já nevím, možná o polovinu EV lepší v šumu, tak mi to nepřijde jako důvod přihazovat asi 5 tisíc korun (naopak kdo ocení výklopný displej, tak proč ne). RX100 se dneska dá v solidních obchodech (tzn. česká distribuce) sehnat pod 14 tisíc korun, což je fajn. Jak tady bylo nakousnuto, zajímavou volbou by možná mohlo být i Fuji XQ1.

[noskowski]

Vdaka za fotky aj za prinosne nazory.
Pomaly uz vyradujem olympus z vyberu (ak by som k nemu prikupoval elektronicky hladacik, tak sa dostavam na cenu RX100 a v tom momente olympus traca najvacsiu vyhodu oproti ostatnym a to relativne nizku cenu...
Fuji ma velmi laka dizajnom (ten fotak na mna dycha + ma hladacik) mam vsak obavu z pouzitia priatelkou. Bude to "rodinny" fotak, cize nebude to len moja hracka, potrebujem aby to malo nejaku rozumnu automatiku, ked to dam priatelke do ruky aby mohla rovno cvakat a neriesit vsetky tie nastavenia a pod.
Ok, ludia, asi vas uz nebudem dalej trapit touto diskusiou. Trocha ma potesilo konstatovanie, ze ziadnym z nich nespravim chybu, zatial stale vyhrava RX100. Ked budem mat finalny produkt v ruke, pridem sa podelit o skusenosti

[Milan Šurkala]

Tak pokud jde o automatiku, u Olympusu a Sony rozhodně není problém, tuším, že i Fuji je docela slušný. Horší automatiku mají většinou např. Canony, ale občas selže prostě všecko. Každý fotoaparát včetně většiny zrcadlovek mají automatiku, takže ji lze používat.