Tazatel: Josef Niederle
Znění dotazu: Dobrý den,
hledám cenově dostupný fotoaparát, který by produkoval fotografie alespoň s tím rozlišením detailů, jako starý Canon a620, viz obrázek
http://math.muni.cz/~niederle/vpr2.jpg
s vykreslenými chloupky na prašnících.
Právě jsem zjistil, že Nikon p7800 ani Olympus xz2
na to nestačí. Podmínkou je výklopný displej, abych ve svém věku mohl pořizovat i fotografie květin rostoucích v úrovni terénu.
Znění dotazu: Dobrý den,
hledám cenově dostupný fotoaparát, který by produkoval fotografie alespoň s tím rozlišením detailů, jako starý Canon a620, viz obrázek
http://math.muni.cz/~niederle/vpr2.jpg
s vykreslenými chloupky na prašnících.
Právě jsem zjistil, že Nikon p7800 ani Olympus xz2
na to nestačí. Podmínkou je výklopný displej, abych ve svém věku mohl pořizovat i fotografie květin rostoucích v úrovni terénu.
Mám Nikon P7700 a mohu zodpovědně říct, že zvládne citelně víc detailů, než jaké jsou na té ukázkové fotografii. Problém tedy bude někde jinde.
jelikož "příkladová" fotografie neobsahuje EXIF informace, tak můžu jen hádat. Světla tam mnoho není - takže kompakt tipuju natáhl čas a zvednul ISO. Každopádně na focení těchle věciček vřele doporučuju stativ. Budete se divit kolik detailů pořádně zastabilizovaný přístroj najednou vyrobí...
já si na focení hmyzáků a obecně věcí těsně u země pořídil tohle
(jen jsem nasadil trochu slušnější kulovou hlavu)
dost mě překvapilo že to bez problémů udrží i mojí DSLR při focení na výšku, kdy je kulovou hlavou foťák dost mimo těžiště "stativku"
já si na focení hmyzáků a obecně věcí těsně u země pořídil tohle
(jen jsem nasadil trochu slušnější kulovou hlavu)
dost mě překvapilo že to bez problémů udrží i mojí DSLR při focení na výšku, kdy je kulovou hlavou foťák dost mimo těžiště "stativku"
Tyhle fotoapráty to musí zvládnout. Olympus XZ-2 nabídne 1,3x zvětšení v supermakro režimu, Nikon P7800 pak 0,8×, Samsung EX2F 1,15×, Canon G15/G16 také 1,15×, Panasonic LX7 dokonce 1,35×, Fujifilm X10/X20 pak 1,1× v supermakro režimu. U všech to platí na nejširším úhlu záběru. Pokud jde o velké zvětšení i při větším zoomu, jednoznačně by šel doporučit Canon G15/G16, ale ten nemá výklopný displej. Druhý nejlepší je svým průběhem LX7, ale bohužel ani zde není výklopný displej.
Myslím tedy, že nic lepšího než Olympus XZ-2 pro danou úlohu neexistuje (1,3× max, všude jinde 0,5×). A jak bylo řečeno, vypněte odšumování nebo foťte do RAWu, množství detailů se znatelně zvýší. Druhým nejlepším je právě ten Nikon P7800, který má sice 0,8× zvětšení, ale zase si jej drží hodně dlouho (0,8× do 55mm ohniska, 0,6× do 65mm ohniska). Takže buď XZ-2 nebo P7800. Nic lepšího s výklopným displejem asi neexistuje (nebo jsem to netestoval).
).
Myslím tedy, že nic lepšího než Olympus XZ-2 pro danou úlohu neexistuje (1,3× max, všude jinde 0,5×). A jak bylo řečeno, vypněte odšumování nebo foťte do RAWu, množství detailů se znatelně zvýší. Druhým nejlepším je právě ten Nikon P7800, který má sice 0,8× zvětšení, ale zase si jej drží hodně dlouho (0,8× do 55mm ohniska, 0,6× do 65mm ohniska). Takže buď XZ-2 nebo P7800. Nic lepšího s výklopným displejem asi neexistuje (nebo jsem to netestoval).
).
J.N.: tady je pro predstavu fotka z olympusu XZ-10 v supermakro rezimu, 17" fullHD displej notebooku. Jestli zvladne tohle XZ-10 tak XZ-2 s prehledem taky, navic z RAWu by se toho vytahlo jeste vice.
Dobrý den,
asi nemáte představu o velikosti těch objektů.
Strukturu displeje vidím svou příruční lupou
ještě lépe než obrázek z x10. Stejnou lupou
vidím tak ty prašníky, ale vůbec ne chloupky
na jejich povrchu.
Josef Niederle
asi nemáte představu o velikosti těch objektů.
Strukturu displeje vidím svou příruční lupou
ještě lépe než obrázek z x10. Stejnou lupou
vidím tak ty prašníky, ale vůbec ne chloupky
na jejich povrchu.
Josef Niederle
[QUOTE=Neregistrovaný;30666]Dobrý den,
asi nemáte představu o velikosti těch objektů.
Strukturu displeje vidím svou příruční lupou
ještě lépe než obrázek z x10. Stejnou lupou
vidím tak ty prašníky, ale vůbec ne chloupky
na jejich povrchu.
Josef Niederle[/QUOTE]
Kolik milimetrů vyfotí ta A620? Vyfoťte pravítko a kolik milimetrů je schopna pobrat?
asi nemáte představu o velikosti těch objektů.
Strukturu displeje vidím svou příruční lupou
ještě lépe než obrázek z x10. Stejnou lupou
vidím tak ty prašníky, ale vůbec ne chloupky
na jejich povrchu.
Josef Niederle[/QUOTE]
Kolik milimetrů vyfotí ta A620? Vyfoťte pravítko a kolik milimetrů je schopna pobrat?
A pokud jde o ten stativ, mám podobný, a ta tyčka uprostřed mi
velice často překáží, nemohu se dostat dost nízko.
Navíc mám zaostřovací sáňky Exakta.
Josef Niederle
velice často překáží, nemohu se dostat dost nízko.
Navíc mám zaostřovací sáňky Exakta.
Josef Niederle
Tak to je pak těžké. Když nevíte, jaké zvětšení vlastně potřebujete, je těžko radit, který fotoaparát toho dosáhne. Pokud nestačí 1,3× zvětšení některých profik ompaktů, ke zvážení tu pak může být profi kompakt s makropředsádkou (např. Raynox DCR-150), případně lze tyto předsádky použít i na ultrazoomech, kde vyrobí neuvěřitelné zvětšení, ale je samozřejmě nutné počítat s omezenými kvalitami malých 1/2,3" senzorů. Na Fujifilmu HS-10 jsem se s DCR-150 dostal zhruba na tohle http://mino-art.cz/photo.php?id_photo=99&id_cat=23
[QUOTE=Neregistrovaný;30666]Dobrý den,
asi nemáte představu o velikosti těch objektů.
Strukturu displeje vidím svou příruční lupou
ještě lépe než obrázek z x10. Stejnou lupou
vidím tak ty prašníky, ale vůbec ne chloupky
na jejich povrchu.
Josef Niederle[/QUOTE]
...tak to je tvoje prace dat dostatecne info k posouzeni problemu a potreb. To se pak tezko radi, navic neni displej jako displej! Na 21" 1280x720 displeji budou ty pixely zase o necem jinem...
asi nemáte představu o velikosti těch objektů.
Strukturu displeje vidím svou příruční lupou
ještě lépe než obrázek z x10. Stejnou lupou
vidím tak ty prašníky, ale vůbec ne chloupky
na jejich povrchu.
Josef Niederle[/QUOTE]
...tak to je tvoje prace dat dostatecne info k posouzeni problemu a potreb. To se pak tezko radi, navic neni displej jako displej! Na 21" 1280x720 displeji budou ty pixely zase o necem jinem...
Dobrý den,
zkoumali jsme ten problém podruhé. Problém u Olympus xz2 není ve zvětšení, ale v ostrosti kresby objektivu.
První exemplář byl černý, druhý bílý, takže šlo o dva různé kusy.
Objektiv na extrémním supermakru nekreslí nikde ostře, spíše všude extrémně neostře až rozmazaně.
Se stativem, při cloně 8, a několika citlivostech. To samozřejmě likviduje drobné detaily.
S takovým objektivem neměli supermakro vůbec dělat. Olympus tg2 kreslí supermakro podstatně,
podstatně ostřeji, samozřejmě v intervalu hloubky ostrosti, ale nemá výklopný displej.
Už jsem se styděl chtít ještě znovu vyzkoušet Nikon p7800, či Canon g15, který
tak jako tak nemá výklopný displej.
Doporučili mi koupit nejlevnější zrcadlovku Nikon 5100 s makroobjektivem. Ta to zvládá.
Jenomže makroobjektiv Nikon 40mm má při fotografování objektiv v objektu, a ostatní
makroobjektivy jsou samozřejmě mnohem dražší.
Ještě uvažuji o Sony 5T, Sony a5000 a Samsung nx300. Jsou menší než Nikon 5100,
asi kovové a ne plastové, a asi někdo makroobjektivy dělat bude.
Uvítal bych radu ohledně těchto tří, případně jiný nápad.
Asi devadesát procent mých obrázků jsou snímky zblízka, jenom menší část
opravdové makro.
Pokud jde o můj obrázek, prašník je dlouhý dva a půl milimetru.
Je divné, že v recenzích kompaktů nabízejících makro či supermakro nikdo nekomentuje
a nepředvádí skutečné výsledky na extrémním přiblížení.
Josef Niederle
zkoumali jsme ten problém podruhé. Problém u Olympus xz2 není ve zvětšení, ale v ostrosti kresby objektivu.
První exemplář byl černý, druhý bílý, takže šlo o dva různé kusy.
Objektiv na extrémním supermakru nekreslí nikde ostře, spíše všude extrémně neostře až rozmazaně.
Se stativem, při cloně 8, a několika citlivostech. To samozřejmě likviduje drobné detaily.
S takovým objektivem neměli supermakro vůbec dělat. Olympus tg2 kreslí supermakro podstatně,
podstatně ostřeji, samozřejmě v intervalu hloubky ostrosti, ale nemá výklopný displej.
Už jsem se styděl chtít ještě znovu vyzkoušet Nikon p7800, či Canon g15, který
tak jako tak nemá výklopný displej.
Doporučili mi koupit nejlevnější zrcadlovku Nikon 5100 s makroobjektivem. Ta to zvládá.
Jenomže makroobjektiv Nikon 40mm má při fotografování objektiv v objektu, a ostatní
makroobjektivy jsou samozřejmě mnohem dražší.
Ještě uvažuji o Sony 5T, Sony a5000 a Samsung nx300. Jsou menší než Nikon 5100,
asi kovové a ne plastové, a asi někdo makroobjektivy dělat bude.
Uvítal bych radu ohledně těchto tří, případně jiný nápad.
Asi devadesát procent mých obrázků jsou snímky zblízka, jenom menší část
opravdové makro.
Pokud jde o můj obrázek, prašník je dlouhý dva a půl milimetru.
Je divné, že v recenzích kompaktů nabízejících makro či supermakro nikdo nekomentuje
a nepředvádí skutečné výsledky na extrémním přiblížení.
Josef Niederle
[QUOTE=;30900]Je divné, že v recenzích kompaktů nabízejících makro či supermakro nikdo nekomentuje
a nepředvádí skutečné výsledky na extrémním přiblížení.[/QUOTE]
Myslím, že v recenzích se zvětšení věnuje celkem dost ( https://www.digimanie.cz/recenze-olympus-stylus-xz-2-jednoduse-skvely/5066-2 ), mléčná kresba je zmíněna při plně otevřené cloně a je tam u ukázka (plus v galerii je další). Fotit makro s F8 a doufat, že tam budou nějaké detaily, je pitomost. Tam bude difrakce jak šílená. To se musí fotit tak někde okolo F3,5-F4,5, aby to mělo jakž takž rozumnou hloubku ostrosti a ještě to nebylo máznuté difrakcí. Na F8 se to fakt fotit nedá.
Co se týče Sony a Samsungu, zkušenosti mám jen se Samsungem, který má 60mm makroobjektiv. Jenže ten stojí 15 tisíc korun.
a nepředvádí skutečné výsledky na extrémním přiblížení.[/QUOTE]
Myslím, že v recenzích se zvětšení věnuje celkem dost ( https://www.digimanie.cz/recenze-olympus-stylus-xz-2-jednoduse-skvely/5066-2 ), mléčná kresba je zmíněna při plně otevřené cloně a je tam u ukázka (plus v galerii je další). Fotit makro s F8 a doufat, že tam budou nějaké detaily, je pitomost. Tam bude difrakce jak šílená. To se musí fotit tak někde okolo F3,5-F4,5, aby to mělo jakž takž rozumnou hloubku ostrosti a ještě to nebylo máznuté difrakcí. Na F8 se to fakt fotit nedá.
Co se týče Sony a Samsungu, zkušenosti mám jen se Samsungem, který má 60mm makroobjektiv. Jenže ten stojí 15 tisíc korun.
Dobrý den,
obrázek z Nikon 5100 s levným makroobjektivem 40mm ukazoval dostatek detailů
při cloně 11. Samozřejmě efekty clonění se projevují u různých formátů různě.
Škoda, že nemám informace o svém obrázku z Canon a620.
Josef Niederle
obrázek z Nikon 5100 s levným makroobjektivem 40mm ukazoval dostatek detailů
při cloně 11. Samozřejmě efekty clonění se projevují u různých formátů různě.
Škoda, že nemám informace o svém obrázku z Canon a620.
Josef Niederle
Jozefe, co takhle nejdrive nastudovat jak fotit, nez se pustit do kritiky objektivu ;) clona F8 je dobra tak pri objektivech s APS-C snimaci, ale u tak maleho snimace/objektivu je to uz daleko pres caru-> difrakce. Tak jeste jednou: fotil jsem macro s XZ-10, kde bylo macro vyborne a XZ-2 ma jeste lepsi objektiv takze zpatky do obchodu a vyzkouset to jeste jednou ;) dalsi vec, nac fotit na stativu pri ruznych citlivostech, nejlepsi kresba a minimalni sum (pokud tedy neni cileny) je pri ISO100. Navic doporucuji fotit do RAWu (coz jsem taky na zacatku nedelal), z RAWu se da vytahnout nejen vic detailu, ale taky obrazek lip doostrit. Co se tyce velikosti toho prasniku, zpocitej si jak jsou velke ty pixely: 17" 1920x1080 displej. Maji cca 0,2x0,2mm (kdyz nepocitam mezery mezi nima), t.j. prasniky budou 12x tak vysoke jako jeden pixel z meho monitoru. Takze zalezi kolik z te rostliny chces mit na vysku fotky, pokud chces mit ten prasnik na celou vysku budes potrebovat poradne zvetseni. Na APS-C snimac zrcadlovky bude treba objektiv se zvetseni tak 4:1. Pri kvalitni kresbe tech jemnych detailu je mozne vyuzit digitalni vyrez z fotky a tim si scenu jeste vic priblizit. Tady zalezi jak prezentujete (internet, tisk na maly/velky fotmat), to kvuli mire vyrezu, aby pak nebyla viditelna degradace. To je hodne neznamych, na ktere znas odpoved jen ty...
No, F11 na 16MPx APS-C opravdu ani zdaleka není F8 na 12MPx 1/1,7" Olympus XZ-2 má nejvíce detailů při F2,8 až F3,5, kvůli hloubce ostrosti bych ale u makra připustil jít i lehce přes F4.
tak ted jsem si v CADu zmaloval ten prasnik, nasobil ho 1.3x zvetsenim XZ-2 a umistil na 1/1,7" snimac. To neni mozne, ze ti to zvetseni XZ-2 nestaci :) vychazi to totizto skoro stejne jako na tve prvni fotce z toho canonu s tim rozdilem, ze toho detailu i ostrosti tam bude mnohem vic ;)
[QUOTE=kultus;30912]To neni mozne, ze ti to zvetseni XZ-2 nestaci[/QUOTE]
No pozor, on psal, že problém není ve zvětšení, ale v kresbě objektivu. Což se ale nelze divit, když clonil na F8. To je pochopitelné, že tam žádná kresba nebude.
No pozor, on psal, že problém není ve zvětšení, ale v kresbě objektivu. Což se ale nelze divit, když clonil na F8. To je pochopitelné, že tam žádná kresba nebude.
no ja to psal v souvislosti s prispevkem ze zacatku diskuze, kdyz jsem postoval pro predstavu fotku displeje notebooku z XZ-10 a dostal jsem dojem, ze mu zvetseni XZ-10/XZ-2 nestaci...
Přepočítal jsem ostrost. Pro měřítko 1,3× by clona 8 byla docela
v pořádku. Jenomže se obávám, že udávané měřítko je
reklamní trik, a jde o skutečné měřítko přepočítané na
kinofilm, takže skutečné měřítko je (7,44/35).1,3× = 0,28×.
Snímač 1/1.7" o délce 7.44mm a výšce 5,58mm by v měřítku
1,3× totiž musel být pokryt obrazem předmětového políčka
o délce 7,44mm/1,3 = 5.7mm a výšce 5,58mm/1.3 = 4,3mm.
Proto by správné clonové číslo mělo být ještě menší,
než udáváte.
Ten Canon a620 má přibližně stejně velký snímač
jako Olympus xz2, ale supermakro je na ekvivalentu 35mm,
zatímco u Olympus xz2 na ekvivalentu 28mm.
Josef Niederle
v pořádku. Jenomže se obávám, že udávané měřítko je
reklamní trik, a jde o skutečné měřítko přepočítané na
kinofilm, takže skutečné měřítko je (7,44/35).1,3× = 0,28×.
Snímač 1/1.7" o délce 7.44mm a výšce 5,58mm by v měřítku
1,3× totiž musel být pokryt obrazem předmětového políčka
o délce 7,44mm/1,3 = 5.7mm a výšce 5,58mm/1.3 = 4,3mm.
Proto by správné clonové číslo mělo být ještě menší,
než udáváte.
Ten Canon a620 má přibližně stejně velký snímač
jako Olympus xz2, ale supermakro je na ekvivalentu 35mm,
zatímco u Olympus xz2 na ekvivalentu 28mm.
Josef Niederle
To zvětšení není žádný marketingový trik, ale mnou naměřené hodnoty a jde o zvětšení přepočtené, nikoli reálné (to je skutečně asi 4,7krát menší), viz článek, který o tom pojednává. Clona F8 je na 1/1,7" snímači s 12 megapixely kvůli difrakci hovadina, viz příloha nafocená právě s XZ-2.
[ATTACH=CONFIG]1050[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]1050[/ATTACH]
Když se dáte do počítání, zjistíte, že maximálně dosažitelná
hloubka ostrosti při požadovaném rozlišení kupodivu u makra
nezávisí na ničem než celkovém měřítku,a to i se započtením
ohybu na cloně. Je dosažitelná při jediném clonovém čísle,
bez ohledu na ohniskovou délku. Tohle clonové číslo ale
závisí na rozkladu celkového měřítka zobrazení na měřítko
zobrazení ve fotoaparátu a měřítko negativ-pozitiv.
K dosažení obdobného efektu kompaktem je tak zapotřebí
mnohem nižší clonové číslo než u kinofilmu.
Poněvadž zatím stále fotografuji na kinofilm, neměl
jsem zapotřebí zkoumat fotografování kompakty.
Fotografovat makro kompaktem opravdu neumím.
Josef Niederle
hloubka ostrosti při požadovaném rozlišení kupodivu u makra
nezávisí na ničem než celkovém měřítku,a to i se započtením
ohybu na cloně. Je dosažitelná při jediném clonovém čísle,
bez ohledu na ohniskovou délku. Tohle clonové číslo ale
závisí na rozkladu celkového měřítka zobrazení na měřítko
zobrazení ve fotoaparátu a měřítko negativ-pozitiv.
K dosažení obdobného efektu kompaktem je tak zapotřebí
mnohem nižší clonové číslo než u kinofilmu.
Poněvadž zatím stále fotografuji na kinofilm, neměl
jsem zapotřebí zkoumat fotografování kompakty.
Fotografovat makro kompaktem opravdu neumím.
Josef Niederle
Clona F8 je u takoveho kompaktu zbytecna degradace obrazu! Mozna min pocitat a vic se divat na realne vysledky. ;) Nechapu co ti brani jit do toho obchodu s metrem vyfotit ho v rezimu supermakro ze vzdalenosti v jake budes fotit ty prasniky a doma si spocitat skutecne zvetseni.
Takže kultus měl prašník vynásobit zvětšením 0,28 místo 1,3.
Přečetl jsem si člákek Milana Šurkaly o crop faktoru.
Je to složitější.
To ale není až tak podstatné.
Podstatné je, kde na internetu najdu makrofotografie
pořízené Olympus xz2. Ty kleště mě vůbec nepřesvědčily.
Josef Niederle
Přečetl jsem si člákek Milana Šurkaly o crop faktoru.
Je to složitější.
To ale není až tak podstatné.
Podstatné je, kde na internetu najdu makrofotografie
pořízené Olympus xz2. Ty kleště mě vůbec nepřesvědčily.
Josef Niederle
Konečně jsem našel původní obrázek
http://math.muni.cz/~niederle/Q_IMG_0002.jpg
Předmětové pole je dlouhé asi 25mm,
pouzdra prašníku asi 2.5mm, chloupky asi
0.03mm dlouhé a 0.01mm široké.
Josef Niederle
http://math.muni.cz/~niederle/Q_IMG_0002.jpg
Předmětové pole je dlouhé asi 25mm,
pouzdra prašníku asi 2.5mm, chloupky asi
0.03mm dlouhé a 0.01mm široké.
Josef Niederle
Takže jestli je předmětné pole dlouhé asi 25mm, tak to máme 36/25 = 1,44 přepočtené zvětšení. Tedy jen o trochu více, než kolik nabídnou dnešní profi kompakty (jak jsem již uváděl na začátku této diskuze "Olympus XZ-2 nabídne 1,3x zvětšení v supermakro režimu, Nikon P7800 pak 0,8×, Samsung EX2F 1,15×, Canon G15/G16 také 1,15×, Panasonic LX7 dokonce 1,35×, Fujifilm X10/X20 pak 1,1× v supermakro režimu"). Je vidět, že ten Canon byl zacloněn na F4. Což je clona, u které by se člověk měl zhruba tak držet, aby to nebylo ještě brutálně rozpatláno difrakcí a aby to mělo už alespoň nějakou hloubku ostrosti. F8 je prostě na 1/1,7" senzor u XZ-2 příliš.
Co se týče makrofotografií, nejen kleště jsou v té recenzi. Je tam i kapitola "Galerie ilustračních snímků", makro je tam ale jen jedno a s nízkou clonou. Další makro fotografie už nemám.
Co se týče makrofotografií, nejen kleště jsou v té recenzi. Je tam i kapitola "Galerie ilustračních snímků", makro je tam ale jen jedno a s nízkou clonou. Další makro fotografie už nemám.
Za cenu G15/G16 musí jít sehnat zrcadlo, pevné sklo a makro kroužky, které všecko dohromady svede mnohem lepší práci. Odhaduju zvětšení kolem 2x, a ještě s o trošku lepší kvalitou.
[QUOTE=crashpc;31078]Za cenu G15/G16 musí jít sehnat zrcadlo, pevné sklo a makro kroužky, které všecko dohromady svede mnohem lepší práci. Odhaduju zvětšení kolem 2x, a ještě s o trošku lepší kvalitou.[/QUOTE]
No, to bys musel trošku přitlačit (pokud to má být nové). G15 je běžně za 10 tisíc, nejlevnější tělo zrcadla máš za 8 tisíc (1100D), 50/1,8 od Canonu je za další 3 tisíce a ještě ti chybí ty kroužky. 2× zvětšení mi přijde být dost optimistické. Schválně to změřím na Heliosu, který má podobnou minimální ostřící vzdálenost a zvětšení jako moderní 50mm objektivy.
P.S. Takže. 16+10mm = 26mm makro kroužky - Z 0,14× (0,21× po přepočtu) jsem se dostal na 0,6× (0,91× po přepočtu). Když jsem nasadil ještě 7+14+28mm, celkem tedy 75mm makro předsádek, dostal jsem se na 1,45× (2,18× po přepočtu).
No, to bys musel trošku přitlačit (pokud to má být nové). G15 je běžně za 10 tisíc, nejlevnější tělo zrcadla máš za 8 tisíc (1100D), 50/1,8 od Canonu je za další 3 tisíce a ještě ti chybí ty kroužky. 2× zvětšení mi přijde být dost optimistické. Schválně to změřím na Heliosu, který má podobnou minimální ostřící vzdálenost a zvětšení jako moderní 50mm objektivy.
P.S. Takže. 16+10mm = 26mm makro kroužky - Z 0,14× (0,21× po přepočtu) jsem se dostal na 0,6× (0,91× po přepočtu). Když jsem nasadil ještě 7+14+28mm, celkem tedy 75mm makro předsádek, dostal jsem se na 1,45× (2,18× po přepočtu).
Tak jinak. EOS M. Je v prodeji jen v sadě za 8000. Prodat objektiv a blesk, takže střízlivě nový stroj bude za 6000Kč (ale spíš ještě méně). 50ku už může koupit použitou za 1800Kč, to je 7800. Makro kroužky v použitelné kvalitě nové jsem sehnal za 1500 (65mm). To je 9300Kč. Konvertor z EF-M bajonetu na EF skla je k sehnání za 2000Kč. To je 11300Kč. Každopádně se nad 1,45 (po přepočtu) dostaneš, navíc při 18Mpx dostaneš zvětšení fotky nehledě na zvětšení optické ještě o kus dál. A to ten stroj samozřejmě umí ještě další věci. beztak na silné makro to jinak než s liveview nejde. Přijde vhod třeba focus peaking, kterej po instalaci MagicLantern na paměťovku tenhle foťák umí, takže s ním přesně zaostříš NA BETON, ne odhadem. Jestli tedy hodit deset litrů za G15 do kanálu, nebo připlatit 1300Kč a mít už slušnej nástroj, tak bych se moc nerozhodoval. Já jsem G15 vlastnil, a makro jsem porovnával právě s EOS 100D s kroužkama, a můžu to zkusit i s tím Mkem, ale jedno je jisté. Ten kompakt se nechytá ani trošku. Totálně jiná liga. Nebyl špatnej, ale prodal jsem ho. Za tu cenu to zas tak dobré není.
//P.S.: 1100D by asi šel sehnat a ukecat tak na 7400Kč, takže by to vyšlo levnějš s ním. Ale nemá to velké rozlišení, takže by to vyšlo levnějš a hůř...
//P.S.: 1100D by asi šel sehnat a ukecat tak na 7400Kč, takže by to vyšlo levnějš s ním. Ale nemá to velké rozlišení, takže by to vyšlo levnějš a hůř...
Já bych volil bazar zrcadlo + pevnou 50 1,8 II + kroužky : fotky https://www.flickr.com/photos/95902780@N04/sets/72157644379396099/
6000 + 2500 + 900 = 9400 Kč (kroužky ebay http://www.ebay.com/itm/261142983553?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649)
Myslím, že za ty peníze to udělá dobrý výsledek, chce to více clonit, protože jinak to má hodně malou DOF.
6000 + 2500 + 900 = 9400 Kč (kroužky ebay http://www.ebay.com/itm/261142983553?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649)
Myslím, že za ty peníze to udělá dobrý výsledek, chce to více clonit, protože jinak to má hodně malou DOF.
Suke, psalo se tu něco o focení objektů aj menších než milimetr. Pro dobrou práci rozhodně bude potřeba co nejvíce rozlišení na mašině, vědět kam to ostří (živý náhled v dostatečném zvětšení) a u kytek se jiné osvědčil dobrý focus stacking, takže nějaké to učení a software do toho má také co mluvit. Možností je asi více. Otázka ceny a závazku fotografa....
[QUOTE=crashpc;31082]Prodat objektiv a blesk, takže střízlivě nový stroj bude za 6000Kč (ale spíš ještě méně). 50ku už může koupit použitou za 1800Kč, to je 7800.[/QUOTE]
To jsou zase argumenty. Když můžu koupit jetou zrcadlovku, jetý objektiv, tak můžu koupit i jetý kompakt, no ne? A pak nebudu na 10 tisících, ale na 7-8, a to zas můžu pokračovat a koupit jetější a ještě levnější zrcadlo a jetější objektiv a takhle se předhánět, až koupí něco, co fotí snad ještě na kinofilm... Předhazovat nevýhodnost jednoho řešení, kdy srovnávám cenu nového a výhodnost druhého, kdy srovnáním cenu bazarového, není fér. Když tak, připusť tuto možnost na obou stranách.
Docela dost by mě zajímalo, kdo ti koupí ten objektiv z Canonu EOS M. Leda, že by se našel někdo, kdo si omylem koupil jenom tělo... Ten objektiv se bude prodávat hodně těžko, když jej má snad každý majitel EOSu M.
To, že zrcadlovka ale nabízí větší možnosti a potenciál pro kvalitnější makro snímky, je samozřejmě pravda. Chceš-li to ale skládat z nových věcí, na cenu G15 se nedostaneš. To už bych ty makrokroužky fláknul rovnou na ten seťák (u DSLR), to by ses na tu cenu snad i dostat mohl.
To jsou zase argumenty. Když můžu koupit jetou zrcadlovku, jetý objektiv, tak můžu koupit i jetý kompakt, no ne? A pak nebudu na 10 tisících, ale na 7-8, a to zas můžu pokračovat a koupit jetější a ještě levnější zrcadlo a jetější objektiv a takhle se předhánět, až koupí něco, co fotí snad ještě na kinofilm... Předhazovat nevýhodnost jednoho řešení, kdy srovnávám cenu nového a výhodnost druhého, kdy srovnáním cenu bazarového, není fér. Když tak, připusť tuto možnost na obou stranách.
Docela dost by mě zajímalo, kdo ti koupí ten objektiv z Canonu EOS M. Leda, že by se našel někdo, kdo si omylem koupil jenom tělo... Ten objektiv se bude prodávat hodně těžko, když jej má snad každý majitel EOSu M.
To, že zrcadlovka ale nabízí větší možnosti a potenciál pro kvalitnější makro snímky, je samozřejmě pravda. Chceš-li to ale skládat z nových věcí, na cenu G15 se nedostaneš. To už bych ty makrokroužky fláknul rovnou na ten seťák (u DSLR), to by ses na tu cenu snad i dostat mohl.
No budiž. Na tu cenu se ale dostanu stejně. Ten rozdíl nového skla ale tak velký není. Dá se sehnat nová padina za 2400Kč, nový EOS 1100D za 7500Kč, kroužky za 1500. Celkem 11400 Taky. Tím se tedy z mé strany moc toho nemění.
U kompaktu si nemůžeš dovolit koupit nové tělo a použitý objektiv. V tom je ten geg, a nelze porovnávat naopak ani starý celý foťák proti novému s použitým sklem. To o prodeji objektivu zjistíme záhy - mám ho a chci ho prodat...
Osobně bych radši ve jménu více megapixelů na zrcadle koupil starší objektiv.
U kompaktu si nemůžeš dovolit koupit nové tělo a použitý objektiv. V tom je ten geg, a nelze porovnávat naopak ani starý celý foťák proti novému s použitým sklem. To o prodeji objektivu zjistíme záhy - mám ho a chci ho prodat...
Osobně bych radši ve jménu více megapixelů na zrcadle koupil starší objektiv.
Tak, jen aktualizuji info o prodeji dílů z kitu Canon EOS M. Kdybych nebyl hlupák, mohlo to být o pár stovek více, každopádně se povedlo prodat kitový objektiv a blesk za 2400Kč, tudíž nový fotoaparát s APS-C snímačem stál 5600Kč. To podle mě (za nový přístroj, pravda bez objektivu) trumfnout nelze.
Řešil jsem nedávno podobný případ - potřeba makro ca 1:1 pro technickou - dokumentační fotografii, na ohnisku spíše delším. Tedy určitě od 35 mm (eq.) výš. Něco jako Sony DSC-T2 (obj. od 38 mm) - tam to bylo ca 1:1.4 a 8 MPix dal poměrně velmi slušný výsledek.
V dnešní době, kdy většina kompaktů začíná na 24-28 mm, znáte nějaké přístroje s režimem "supermacro" (názvů pro to je víc) - kde by to fungovalo tak, že se objektiv nazoomuje na nějaké delší ohnisko se kterým fotí skutečně kolem 1:1 (35 mm eq.)? Děkuji.
V dnešní době, kdy většina kompaktů začíná na 24-28 mm, znáte nějaké přístroje s režimem "supermacro" (názvů pro to je víc) - kde by to fungovalo tak, že se objektiv nazoomuje na nějaké delší ohnisko se kterým fotí skutečně kolem 1:1 (35 mm eq.)? Děkuji.
[QUOTE=rubus32;32238]Řešil jsem nedávno podobný případ - potřeba makro ca 1:1 pro technickou - dokumentační fotografii, na ohnisku spíše delším. Tedy určitě od 35 mm (eq.) výš. Něco jako Sony DSC-T2 (obj. od 38 mm) - tam to bylo ca 1:1.4 a 8 MPix dal poměrně velmi slušný výsledek.
V dnešní době, kdy většina kompaktů začíná na 24-28 mm, znáte nějaké přístroje s režimem "supermacro" (názvů pro to je víc) - kde by to fungovalo tak, že se objektiv nazoomuje na nějaké delší ohnisko se kterým fotí skutečně kolem 1:1 (35 mm eq.)? Děkuji.[/QUOTE]
Olympus TG-1, TG-2, TG-3 (viz https://www.digimanie.cz/recenze-olympus-tg-1-ihs-nejen-entomologuv-sen/4610-2 a https://www.digimanie.cz/photo_doc-042F48973C884127C1257A3F005C34B5.html)
V dnešní době, kdy většina kompaktů začíná na 24-28 mm, znáte nějaké přístroje s režimem "supermacro" (názvů pro to je víc) - kde by to fungovalo tak, že se objektiv nazoomuje na nějaké delší ohnisko se kterým fotí skutečně kolem 1:1 (35 mm eq.)? Děkuji.[/QUOTE]
Olympus TG-1, TG-2, TG-3 (viz https://www.digimanie.cz/recenze-olympus-tg-1-ihs-nejen-entomologuv-sen/4610-2 a https://www.digimanie.cz/photo_doc-042F48973C884127C1257A3F005C34B5.html)
