Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Fotoškola  |  Seriály
Fotoaparáty  |  Objektivy
Fotomobily  |   Software
Příslušenství  |  Ostatní
Svět hardware  |  TV Freak
Svět mobilně

par otazek k mirrorless fotoaparatu

sallvator (26)|29.5.2014 18:09
Zdravím nedavno jsem tu psal ze vybírám lowendovou zrcadlovku D3100 nebo 1100D, nakonec když sem si fotaky osahal, vyzkoušel (mel jsem oba pujcene) tak sem se rozhodl a i uvědomil ze mi bude stačit a víc byhovovat digital s vyměným oběktivem

ale tahle kategorie je pro me celkem novinka, podle recenzí se obrazem mužou vyrovnat zrcadlovkam ale jsou slabší na nastavení atd...

Ale mě zajímá hlavně jak je to z oběktivy

Vybýrám mezi Canon eos M, a SONY NEX 5...ale..

1. na Canon jsem našel že se prodává redukce za na ni muzu namontoavat jaký koli objektiv od CANONU a v zakladu už ten její má manuální AF celkove je ten fotak hodnocenej prumerne obrazove se mi líbí

2. NEX 5, tady trochu nevím jak to je z objektivy a jeho typama našel sme NEX 5RL a NEX 5TL...nevím jaký mezi nima je rozdíl a v recenzích sem je nenašel jen NEX 5N a ten zas nemuzu najít v obchodech

3. byl sme se podívat na ten nEX a ten keho setovej objektiv nemá manuální ostření, ale udajne k nemu taky jsou v prodeji nake redukce aby sem mohl připojit i jine objektivy i s manuálním ostřením, tedy pujde tma manuální ostření kdyz v zakladu ho ten objektiv neumí ?
rousini (738)|29.5.2014 18:25
Slušný mirrorless dělá Panas, Oly, Sony, Fuji, Sam. Proč zrovna jen ty dva a z toho jeden z největších šitů?
Sakini (1174)|29.5.2014 19:20
NEX-5R a T jsou dost podobné modely, evoluce 5N který se už docela dlouho neprodává - RL a TL jsou jen označení určitého kitu s objektivem. Pokud jde o výběr mezi těmi NEXy, tak cenově se dneska už prakticky neliší a dá se rovnou vzít T (otázka s jakým objektivem, trochu lepší je 18-55 než 16-50).
EOS M má málo objektivů, nedotažené ovládání, po upgradech firmwaru už to aspoň není šnek a je už dost levný, ale stejně nic extra zajímavého. Výstup spíš slabší, tři nativní objektivy (a pár Samyangů), k foťáku za osm EF redukce za tři a většina EF/EF-S objektivů je dražší než celý ten aparát dohromady (o velikosti nemluvě). Na tomhle bych systém nestavěl...
Chce to pořádně se zamyslet a podívat co je vlastně na trhu, ostatní CSC systémy jsou myslím podstatně zajímavější.
sallvator (26)|29.5.2014 20:31
no EOS M me zaujal cenou a ze je to canon takže jsem doufal v dobrou podporu objektivu, po doupení redukce by k nemu meli jít i objektivy EF kterých už je celkme dost a hlavne ma už v zakladu manuální ostření

SONY nex se mi líbí v cenove relaci asi nejvíce z ukazek videa a fotek, ale zase nevím jak je to z objektivy, a ten zakladní nemá manuální ostření takže tam budu 100% kupovat jiný objektiv...

v cene do 13 000 co by jste doporucili jde mi primarne o video stejne jako o FOTO budu hodne tocit i fotit
rousini (738)|29.5.2014 21:08
No ten EOS M nemá hledáček, ani externí, nemá volič režimů, nemá roller. Takže co to vlastně Canon předhazuje? Mizernou mýdlovku, aby si nepodkopal DSLR. Do toho bych nešel.
Sony už je jiný kafé, i když starší NEXy taky nejsou ergonomická hitparáda. Nejlepší video ti poskytne cokoliv od Panasonicu vč. kompaktu... Jinak si myslím, že rozpočet máš dost malý na to, aby systém dával nějaký smysl. Spíš bych kouknul na nabídku bazarových kousků. Hlavně se podívej na nabídku, kvalitu a cenu objektivů, které budeš požadovat. Pak vybírej systém. S ohledem na to video neco od Panasoniku, Sony nebo Samsungu. Ale každý má svoje specifika, pro někoho zásadní, pro jiného nepostatná, takže na takový obecný dotaz nejde jednoznačně odpovědět.
sallvator (26)|29.5.2014 21:15
Hledacke nevyžaduju nemam ho moc rad, no EOS se mi libi hlavne kvuli manuálnímu ostření a nizke cene kdyz koupim NEX tak musim koupit i jinej objektiv abych mel manuální ostření

dale m ezajímá jak je to stema redukcema, ebay je plnej a maj i abych na NEX dal CANON objektivy atd...je to pak vse plne funkční nebo tam mužou bejt naký chyby v obrazu a jak je to stím manuálním ostřením ? musí ho podporovat foták i objektiv nebo stačí objektiv z manuál focuem ? jak to je protže nektere objektivi maj třeba napsaná ze maj jen AF

a taky sem videl naký objekviti ze maj stabilizaci ta je vhodná pro video ?
rousini (738)|29.5.2014 21:29
Manuální ostření je záležitost objektivu, to nemá nic společného s tělem. Pokud se použije manuální objektiv, tak fungují jen režimy M a A. Jak je to s adaptéry napříč platformama nemám tucha. Taky existují objektivy, které nemají ostřící prstenec. Jinak to manuální ostření přes displej bude jistě chuťovka.
Vhodnost stabilizace pro video bude nesporná, ale hlavní bude nerušivý chod ostřícího motorku a clony.
sallvator (26)|29.5.2014 22:29
manuální objektiv ? Ten ostřící prstenec je to co chi co myslím manuálním ostřením, ten SONY to v zakladu nemá, EOS M jo...

každopadne chci asi SONY jen nevím jake jeste, mam odnich víc produktu a sem stou značkou spokojen, i designove jsou pekne...ostření přes displej nechci to bude nechutarna

co řada od sony ALPHA 5000, 6000 ?
Komo (840)|29.5.2014 22:54
Zakladny setovy objektiv Nexa , SEL 16-50 ma ostriaci prstenec a da sa nim manualne ostrit. Manualne ostrenie na Nexe cez displej nie je pre mna nechutarna vdaka focus peakingu. Nie je to vseliek, ale dost to pomaha. Zaostrim s tym dobre aj ked je slnecno.
sallvator (26)|29.5.2014 23:16
tyo, ja byl v laze si to osahat a ten NEX mel jen zoom kolecko, ale mozna to byl naký jiný ale myslím že nex, nebo Alpha 5000 mozna je mozne ze ta to nemá ?
Milan Šurkala (3381)|30.5.2014 00:34
Sony MÁ manuální ostření, kde jsi přišel na to, že nemá? Má ho jak 18-55mm objektiv, tak i 16-50mm powerzoom, je k tomu určen ten ostřící prstenec vepředu. Pokud nenavolíš manuální ostření ve fotoaparátu, pak ten ostřící prstenec funguje jako zoomovací... ale manuálně ostří (stejně tak i u Canonu se manuální ostření zapíná ve fotoaparátu).

Naprosto nerozumím tomu, proč bys chtěl CSC systém stavět zrovna na Canonu. Hůř sis už vybrat opravdu nemohl. Dnes nabízí (i po úpravách) stále ne nějak zázračnou vysokou rychlost, má podprůměrný senzor, v nabídce jsou snad jen tři objektivy, je to vyloženě systém jen proto, aby Canon "měl taky CSC".

Sony je v pohodě se všemi modely, i když ergonomie tam trochu pokulhává. Jde ale uživatelsky nastavit chování mnoha tlačítek, v nabídce je už slušné množství objektivů.

Proč se nemrkneš na Panasonic, Olympus, Fujifilm, Samsung? Jinak na všechny systémy lze zakoupit redukce, které podporují staré objektivy s manuálním ostřením.
sallvator (26)|30.5.2014 01:03
Ano canon sme už zavrhl, cena je lakavá ale nebude to ono a podle recenzí to je fakt prumer, podprumer

Olympus jsem koukal a v te cenove kategorii me moc neoslovila kvalita videa, je asi lepší až u vyších modelu, Panac sem nekoukal protže začíná na 14ti tis a to už je dost musel by byýt o hodně lepší nšž to sony aby sem sem tak připlatil...muj rozpočet je okolo 15-18 000 tis ale do toho potřebuju narvat foták + nakej lepší objektiv...u panace bych mel jen ten fotak se setovkou...sony už by zbylo i na ten objektiv

když SONY mužu mít NEX 5R za 11 000 nebo NEX 5T za 12 000...vyplatí se mi připlatiti tu 1000 na ten Tckovej ? co je tma zasadní rozdíl ? a v kvlaite orazu ?

díky
Komo (840)|30.5.2014 06:27
Oba fotaky su prakticky zhodne vo vsetkom, aj v kvalite obrazu.Jediny rozdiel je, ze 5T ma NFC. Vacsi rozdiel je uz v setovych objektivoch. 18- 55 je vraj opticky lepsi ako 16-50.
kultus (1295)|30.5.2014 07:36
tak tak kazdy ma neco, osobne bych se na NFC vyprdl, ani wifi na NEX 5R nepouzivam. Jedine co by me na 5T lakalo je velikost 16-50mm a 16mm ohnisko, ale jestli je opravdu opticky horsi nez 18-55mm je to dilema co uprednostnit, no je to na tobe...ta nabidka je mozna siroka, ale ztaky zalezi jak mas hluboko do kapsy. Ono sice jsou k dispozici pomerne levne sigmy (19,30,60mm), ale nikdo uz nepise, ze nemaji stabilizaci! takze v horsich podminkach budes muset lezt s ISO nahoru kdyz nebudes chtit pouzit blesk, na dalku je blesk k nicemu a tam uz podle mne rozdil oproti stabilizovanemu objektivu poznas...pak jsou k dispozici 50mm stabilizovana za asi 8K a 35mm za 12K...urcite bych se podival na novejsi olympusy s cipem 16Mpx, maji na 4/3 slusny vykon ve vysokem ISO a nabidka objektivu i bazarovych je vetsi a za rozumnejsi peniz...zajimavy muze byt i fuji system maji slusne uz setaky a cip neni taky k zahozeni, ale i tady mi prijde koupe dalsich objektivu relativne nakladna...

...jinak jak tak ctu nechapu tve rozpolozeni. Pises, ze hledacek nevyzadujes a v dalsim prispevku, ze ostreni pres displej je nechutarna tak nevim co si o tom myslet, evidentne to nemas v hlave jeste srovnane...a nevim provc by neslo ostrit pres displej, zrovna sony ma vyborny system pro manualni ostreni, nejenom, ze ma lupu (4,8x nebo 9,6x priblizeni) ktere je diky kvalitnimu jemnemu displeji presne, ale zvyraznuje zaostrene hrany a funguje to vyborne! pouzivam to uspesne se starym manualnim mozna 30 let starym objektivem...
metatron123 (166)|30.5.2014 08:46
A hlavne si nenapisal aky "lepsi" objektiv by si chcel. Sirokac? Portretovy? Tele ?
OLY E-PL5 kupis v sade s 14-42 a 40-150 za nejakych 450 eur, co je peckova ponuka. K tomu napr. pevny 45/1.8 a mas slusny set.
sallvator (26)|30.5.2014 09:41
u toho ostření přes displej sme si nerozumeli asi, ja mel na mysli ostření kdy je dotykový displej a já klikám kde se zaostří jako na iPhone npř...videl sme to v recenzi n naký foták

no NFC bych asi obcas využil mám od sony televizi s NFC v ovladaci pro přenos obrazu do telky jen pžiloženim ovladace k tomu fotaku...

Jinak oba dva jsou z 16-50, nikde sme už nenašel v prodeji s tím 55mm...

ten OLY omrknu teda jeste ale vím ze sem ho viděl v nakem srovnání prave z nexem a video bylo o dost horší :-/
rousini (738)|30.5.2014 10:39
Pokud budeš hodně točit video, tak na Olympus zapomeň, přestože jinak je to hodně dobře vyvážený systém.
Milan Šurkala (3381)|30.5.2014 10:47
[QUOTE=sallvator;31021]u toho ostření přes displej sme si nerozumeli asi, ja mel na mysli ostření kdy je dotykový displej a já klikám kde se zaostří jako na iPhone[/QUOTE]

Tak to je ale funkce navíc. Navíc je to automatické ostření s manuálním výběrem AF bodu, což jinak děláš pomocí šipek. Manuální ostření prstencem s tím přece nemá naprosto nic společného. To je jako stěžovat si, že a auta, které má klimu, ji nelze vypnout a nelze mu otvírat okýnka. Samozřejmě, že je otvírat lze a že klimu nemusíš mít zapnutou, ta klima je funkce navíc a nenahrazuje ostatní funkce. Jen je doplňuje. Stejně tak tady. Ten fotoaparát ti umožňuje ostřit i přes displej, nenutí ti to. Autofokus s automatickým výběrem tam pořád je. Stejně tak tam pořád je možnost manuálního ostření pomocí prstence. Stejně tak je tam pořád detekce tváří...
sallvator (26)|30.5.2014 23:05
koukl sem na bazarovky a asi pudu do ojetiny...NEX 5T jsou okolo 7-8000, ale našel jsem i NEX 7cku okolo 12-13 000....je NEX 7 nák výrazně lepší než NEX 5tka
sallvator (26)|31.5.2014 18:08
Tak už se rozhoduju jen mezi NEX 5N a mezi NEX7...mužu mít NEX 7 komplet balení jeste v zaruce za 12 500...mam to vzít ? nebo pak mam v hledácku NEX 5N za 9000 take komplet

co myslíte
Milan Šurkala (3381)|31.5.2014 19:10
A co si od toho NEX-7 vůbec slibuješ?
sallvator (26)|31.5.2014 19:38
no podle recenzí má opravdu pekne ostre fotky díky hodne MPX, ale trpí trochu vyším šuemem nad 3200ISO, ma hledáček a blesk...jinak je nejspíše srovnatelný s 5N...

oba na mě pusobí že jsou srovnatelne jen 7cka ma par veci navíc (ten hledacek, jack na MIC, blesk)

sem furt na váškách NEX 7 na me pusobí proste profi a tezko se odolává, nadruhou stranu 5N má sytější barvy (podle recenzí až moc a fotky jsou nereálně barevné) ale to mě se hodně líbí, nadruhou stranu na NEX 7 to lehce dozenu upravou v počítači...

a take cena, NEX 7 je většinou od 15 000, ale naskitla se mi možnost mít ho za 12 000 jeste v zaruce jako nový komplet balení a to je přecijenom příjemná cena, 5N bych měl za nakých 9tis...

otazka zda NEX 7 stojí za příplatek 3000, ja osobne nevím nedokažu to posoudit
Milan Šurkala (3381)|31.5.2014 20:08
Tak když už víš, jaké jsou rozdíly (tzn. vyšší šum, více MPx, hledáček, lepší ergonomie, blesk), tak si musíš ty sám a nikdo jiný zodpovědět na otázku, zda za to chceš nebo nechceš dát 3000 Kč navíc. Barvy vůbec neřeš, barevný režim (sytost barev) se dá nastavit ve fotoaparátu, podle toho se fotoaparát opravdu vybírat nedá. Dá se posuzovat podle podání barev, ale rozhodně ne dle sytosti, která je nastavitelná i u většiny jednoduchých kompaktů, natož u NEX-7...
sallvator (26)|31.5.2014 20:11
jasne no ja sme strasne nerozhodnej clovek a potřebuju aby mi k tomu nekdo rekl nazor nekdo kdo o tom trochu ví, proto se ptám

další vec, přecijenom NEX 7 už je starší kousek, a zajímalo me zda například aktuální modely NEX 5, tzn 5T nebo 5R, nejsou lepší volbou (cenove jsou zhuba jako ten nex 7
rousini (738)|31.5.2014 23:20
asi trochu zmatek...
kultus (1295)|1.6.2014 10:12
NEX7 ma smysl jestli chces hledacek a fotit spis za lepsiho svetla, jinak je to spis zbytecnost. 5N bych uz nekupoval kdyz se da za podobne prachy vzit 5R/5T. A ta sedmicka ma dost sumu uz nad ISO1600...takze jak psal kolega vis ty sam si rekni cemu dat prednost...
Begy_cz (537)|1.6.2014 10:37
[QUOTE=sallvator;31031]no podle recenzí má opravdu pekne ostre fotky díky hodne MPX[/QUOTE]

heh... u normální fotografie bohatě postačuje 6Mpx (9x13, 10x15), víc se hodí u větších formátů. Nebo pokud hodláš hodně řezat - ale to spíš znamená že nevíc co cheš vyfotit, jen natočíš požadovaným směrem přístroj a "cosi" zachytíš a pak doma půlku záběru vyhodíš...
Komo (840)|1.6.2014 11:07
No , nie som si isty, ci sa to s tym sumom u NEX 7 neprehana. Napriklad na DXOmark ten senzor hodnotia rovnako ako 5T, co sa ISO vykonu tyka. Povedat, ze s Nex 7 fotit skor za lepsieho svetla sa mi zda trocha neadekvatne. (ak teda porovnavame Nexy medzi sebou).
kultus (1295)|1.6.2014 22:01
zajimave je o kolik dopadl na DxO marku 5R hur oproti 5T se stejnym senzorem. Ty benchmarky brat s rezervou jako vzdycky. Spis to vidim z recenzi treba i tady na digimanii...
sallvator (26)|1.6.2014 22:14
tak mám NEX 7, jsem spokojen , fotí moc pekne, točí taky skvele, stím šumem, jako je tam, a neměl jsem v ruce 5ku tkaže nevím o kolik by to bylo lepší s 5tkovým nexem...ale koukal sem na plno srovnání a rozdíl má být malý

ted me zajímá, jak moc má vliv aktualizace FW, mam ho zatím na zakladní verzi, da se nekde najít co všechno se za tu dobu zlepšilo ?

a taky bych potřeboval poradt z objektivy, rad bych nakej obiš ultrazoom, a zajímá mě jak je to z redukcema z bajonetu E na A, zda ma nekdo naký osvecený nebo zda si mam na neco dat pozor
crashpc (541)|1.6.2014 22:21
Naprosto souhlasím s tou rezervou ohledně finálních hodnocení na DXO. Mají podivné metody, které se ne vždy slučují s realitou. Ať už objektivně, nebo subjektivně. Co se hanění EOS M týká, moc to nechápu. To je tak moderní si do něj kopnout? Ano, má to pomalejší ostření, což může bejt fatální, a asi je, když se dnes prodává nový za pár šupú, jinak ale na focení statickejch objektů super věc za pár korun, co jde eventuelně i do kapsy. Rozhodně si ho běžím koupit už kvůli tomu "gegu"- APS-C senzor do kapsy = nářez. Focus peaking to umí dnes taky. Nex je samozřejmě lepší, ale.netřeba Mko hanit. Jeho hodnota je skvělá.
Milan Šurkala (3381)|1.6.2014 22:48
Pokud jde o šum na NEX-7. Výhodou je to, že se snáze schová v tom vyšším rozlišení, ale toto je zrovna případ, kdy mi výsledky DXO až tak moc nesedí s realitou. Není to průser (hůře se chová u SLT-A65 a A77 kvůli zrcátku), ale rozdíl tam vidět trochu je. Rozhodně je to ale lepší než třeba právě v tom EOS M.

[QUOTE=crashpc;31048]Co se hanění EOS M týká, moc to nechápu.[/QUOTE]

V dnešní době má jasně nejslabší senzor co do šumu i dynamického rozsahu, pomalost ostření se mu po upgradech firmwaru dá odpustit, to ano, ale nabídka objektivů čítající po dvou letech výroby pouhé tři kusy a jen jeden jediný fotoaparát myslím dost jasně dává na srozuměnou, že Canon EOS M není pro Canon vůbec žádnou prioritou. Poměr cena/výkon není špatný a pokud člověk nechce rozšiřovat výbavu, je to OK... Nevidím ale moc důvodů, proč si za stejné peníze raději nekoupit Olympus PEN, který je ještě menší, s lepším senzorem a mnohem širším příslušenstvím (zde by mohla vadit jen velikost senzoru) nebo nějaký levnější Samsung NX, který už má lepší APS-C senzor i lepší objektivy s mnohem širší nabídkou.
crashpc (541)|1.6.2014 23:57
Který PEN s menším snímačem za stejné peníze je lepší? Jednak tomu nevěřím a druhak se v týdnu jedu kouknout na levné CSC, takže by mě mrzelo nevybrat dobře... Jelikož jsem na Canonu, šlo by na Mko nasadit veškerá současná i budoucí EF a EF-S skla, což v případě Canonu a focení statických objektů výhoda je.
Milan Šurkala (3381)|2.6.2014 00:11
[QUOTE=crashpc;31050]Který PEN s menším snímačem za stejné peníze je lepší?[/QUOTE]

http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Olympus-PEN-E-PM2-versus-Canon-EOS-M___840_819

A moje vlastní zkušenosti rovněž potvrzují, že nové verze 4/3" 16MPx snímačů jsou viditelně o něco lepší než APS-C snímač od Canonu (jak v šumu, tak v DR). Chybí už jen ta menší hloubka ostrosti, ta je výhodou Canonu. Takže ono záleží, co člověk požaduje. Fakt je ten, že na nejlepší 4/3" snímače už APS-C čipy od Canonu úplně nestačí (fakt je ten, že když APS-C čip nezvládne dohnat 4/3" snímač, byť ne s nějak extrémním rozdílem, je to pro APS-C čip ostuda). A znovu opakuji, nejde jen o čísla DXO, která jsou spíše orientační, ale i o mé vlastní poznatky.
crashpc (541)|2.6.2014 01:24
Tady někdo nespí. Aj já nějak nemůžu zabrat.DxO totálně ignoruju, ale našel jsem jak testovací tak reálné snímky. No, má úcta. Fakt super výkon na tak malej snímač. Bohužel to nevypadá zas tak růžově když vemu v úvahu, že to nemá ISO 100, a že můžu Canonu půjčit ten drobný rozdíl v rozlišení na agresivnější odšum pro stejný, respektive lepší výsledek. Tzn věděl bych jak ukázat, že Canon na ISO 100 v žádném případě neprohraje. Na další citlivosti už bych to netvrdil... Ano, velikost snímače mě zajímá. Šel jsem prohlédnout specifiace a zjistil, že Olympus neumí 60FPS video a nemá Focus Peaking, pro který si tak jdu, který mi na zrcadle chybí. Nicméně díky za nabídnutí jiné alternativy. Asi zejtra zajedu do Megapixelu a vyzkouším i Olympuse. Třeba to bude láska na první pohled. Papírové parametry ani testovací snímky nemusí znamenat nic v porovnání s pocitem z daného stroje, z toho jak dobře se drží a ovládá atd....
sallvator (26)|8.6.2014 23:18
Vzal jsem nakonec NEX 7, taky kvuli velikosti tela, a je do ruky akorat, N5 by asi byla malá...no stim šumem tam problem trochu ale není to tak hrozné

ted bych rad naký teleobjěktiv ale cenově dostupný, klidne naký starší i od jineho výrobce s redukcí, co doporučujete rpsím ?