Zrcadlo/bezzrcadlo na video do 16k

[sirgarfield]

Ahoj lidi, věnuji se parkouru a už delší dobu jsem si říkal že by nebylo od věci pořídit si něco kvalitnějšího na natáčení. Konečně se mi sešli peníze a tak se poohlížím po zrcadle, případně bezzrcadle. Osobně znám pár lidí co natáčí na 600D a kvalitativně ty videa vypadají aspoň podle mě super. Do merku se mi kromě 600D dostala i stovka a sedmistovka, jenže navíc nabízí akorát Stm a dotykový displej a to mi osobně přijde za ten příplatek poměrně málo, proto by mi zajímalo jestli je Stm nějak reálně přínosný proti manuální ostření, jelikož má strejda Nikon takže bysme si případně mohli půjčovat objektivy a jelikož co jsem se dočetl tak Canon adekvátní alternativu co do ceny a kvality k 18-105ce nenabízí tak přemýšlím i nad 3300D případně 5100D, co jsem četl tak na video není špatná ani Sony A58 a Panasonic G6, či jeho starší, levnější ale z mého pohledu né o moc horší starší bráška G5, poradíte mi prosím? Mimo jiné mi jde i o kvalitní fotky, ale myslím že ze všech zmíněných těl polezou kvalitní fotky, pokud se s nimi naučím, díky za odpovědi.

Edit:
Ještě by mi zajímalo jestli má podle vás smysl čekat na nástupce 700D, jestli tu je šance že by mohl přinést stejný systém autofokusu co má 70D a snad i nový snímač, či jestli to bude zase jen přeznačená, mírně vylepšená 550D a za druhé jak si eventuálně stojí co do videa atd Pentax, který vypadá taky velice zajímavě co do výbavy, vím že objektivů k němu není tolik ale snad by se nějaká rozumná varianta taky dala sehnat.

[crashpc]

Ahoj.
Jak odpovídám vždy, na točení je lepší kamera. Má na to mnohem lepší parametry a možnosti. Pokud chceš jen něco cvaknout, tak plno kamer nabízí větší rozlišení než FullHD, takže to stojí za zamyšlení. Pokud by se mělo točit fotoaparátem, tak za mě doporučím Nikon D3300 jako nejlevnější variantu s kvalitním obrazovým výstupem. Umí to FullHD při 60FPS, což si myslím, že je na video v pohybu a jeho plynulost, sport a efekty jako slow-motion naprosto esenciální (asi jako Adobe AfterEfects). Co se Canonu týká, těžko radit, jestli má smysl čekat. Určitě nepůjde o vylepšenou 550D, Snímač z XXXD modelů se už dostal do nejlevnějšího odpadního modelu 1200D, takže doufám dost logicky, že novější modely dostanou snímač lepší. Mám pocit, že to nebude ten ze 70D(velmi v to doufám), ale že to bude něco nového, lepšího kvalitativně, ale možná ne lepší co se AF týká. STM na manuální ostření samozřejmě ničemu nepomůže, ale jestli chceš už teď nejlevněji natáčet s Canonem, tak to zvládne EOS M, kterej je levňoučkej, umí to co 600D (jen nemá otočnej display), a při příchodu lepšího 750D bys to Mko prodal vesměs s malou ztrátou... Všecko to jsou dobré stroje, takže musí rozhodnout osobní preference. Co se líbí, jaké příslušenství si můžeš nejsnadněji napůjčovat zdarma, a tak dále.

[sirgarfield]

Kameru nechci z důvodu jednoúčelovsti, myslel jsem jestli je možné dosáhnout manuálním ostřením podobné kvality co u Stm případně jestli jsou ty rozdíly propastné, ještě by mi zajímalo jak si stojí oba zmíněné Panasonicy, jelikož jsem na ně četl minimálně co do videa jen samou chválu, když na to přijde nebráním se ani Pentaxu, jak si zmíněné kousky stojí co do uživatelské pohodlnosti, kvality fotek atd? Jinak pro D3300 jsem byl už víceméně rozhodnutý, jenže jsem se dočetl že ani straší D5100 na tom není až tak špatně, i když vím že proti 3300D nemá například to 60fps Fhd. Doporučíte mi i nějaký kvalitní, cenově přijatelný objektiv?

[Rellik]

myslel jsem jestli je možné dosáhnout manuálním ostřením podobné kvality

Ano foťákem (zrcadlovkou) se dá natáčet při ručním ostření velmi kvalitní video. Chce to už ale trochu cviku. Například toto je točeno zrcadlovkou canon 550D (aspoň se mi zdá že tímto modelem - pokud si najdeš trailer nebo z natáčení, tak to tam je zmíněno a je to tami vidět - http://www.slovackodnes.cz/images/bi...1359520984.jpg )... Ale jak říkám, musí se to už umět... Objektiv je u videa bych řekl celkem jednojaký... Do začátku bych asi doporučil asi 18-105 (pokud teda půjde o nikon)...

[sirgarfield]

Že to bude něco obnášet mi je jasný, ale doufám že se s tím po čase sžiju. Jak si proti sobě výše zmíněné modely vedou?

[crashpc]

Mnoho kamer není tak moc jednoúčelových, mají i větší rozlišení než FullHD, ale je jasné, že na focení je zase vždy lepší fotoaparát. Panasonicy jsou lepší, ale ty lepší také stojej dost jiné peníze. Pentaxy jsou super, nevím jak to mají s videem... Nejlepší osahat, vyzkoušet, a prostě do něčeho vletět. Tím člověk aspoň zjistí, co a jak. Vysloveně chybu neuděláš snad s ničím, když Ti stačilo video z 600D.

[sirgarfield]

Fajn, dá mi prosím někdo přímé porovnání zmíněných modelů - Nikon D5100, případně 5200, D3300, Canony 100D, 600D, Sony A58, Panasonic G5/6, Pentax K30/50 - který je v čem lepší z reálného hlediska nejen co do natáčení by prosím bylo? Rád bych dostal za svoje peníze pokud možno to nejlepší. Děkuji

[Sakini]

To se nedá jednoznačně říct, všechno má něco. Ale když si vezmeme čistě těla a jejich výstup (bez ohledu na možnosti ovládání, ty zrcadlovky jsou na tom cca podobně, Panasonicy mají hodně široké možnosti nastavování, Sony A58 má trochu nadstandartní vybavenost vůči low-end zrcadlovkám): pokud jde o fotky, nejschopnější budou Nikony díky výkonným senzorům, a D5200 už umí produkovat i slušné video (ale na AF se vůbec nedá spolehnout, jen manuálně). Pokud jde o video, zdaleka nejlepší jsou Panasonicy, ovšem ve fotkách jsou znevýhodněné vůči ostatním díky senzoru, navíc na opravdu kvalitní focení to chce lepší objektivy což je u Panasu hodně peněz (zatímco na video bohatě stačí G6 + 14-140 a nadělá to spoustu práce). Canony mají oproti Nikonům lepší možnosti videa (a pro větší natáčení Magic Lantern), ve fotkách jsou jejich 18 MPx senzory oproti ostatním APS-C hráčům už v nevýhodě, ale to neznamená že neumí fotit. Pentaxy mají výborný senzor (ten jeden), video tedy není nic, ale natočil bys s nimi ale zrovna srdcová volba kameramana to není. Sony SLT by snad pro tebe byly odpovědí, velmi orientované na video a současně s výkonným senzorem který zaručí slušné fotky.
Co se týče objektivů, u každého z výrobců najdeš nějaký ten základ za rozumné peníze (seťák, levné tele), samozřejmě u Nikonu a Canonu to budeš mít nejpohodlnější. Na video ti bude stačit univerzál typu Nikkor 18-105 nebo Canon 18-135. Nejproblematičtějíi bych to viděl u Pentaxu, tam bych opravdu nevěděl který si vybrat, jejich nedobrá 18-135 je drahá, seťáky žádný zázrak a dostupných alternativ pomálu. Hodně záleží na poměru fotky/video, co je pro tebe zásadnější. Já bych se na video jednoznačně rozhodl pro Panasonic G6, ty možnosti jsou prostě výborné a srovnatelnou kameru bych nikdy nemohl zaplatit (na rozdíl od crashe si myslím že je zrcadlovka na video dnes vůči videokamerám finančně bezkonkureční a výstupem porazí kamery za stejnou cenu, jen se to musí umět - stačí se podívat kolik stojí kamery s APS-C senzorem, milion je jen začátek, a v českých televizích se seriály točí skoro jen na profi FF zrcadlovky protože vyjdou mnohonásobně levněji než odpovídající kamery). Pokud by to mělo umět oboje, přemýšlel bych o Sony SLT. A pokud by to mělo být navíc finančně jasně vymezené, nějaký Canon nebo Nikon s univerzálem - viděl jsem velice slušná videa z D5100 s 18-105 s manuálním ostřením. Konečné rozhodnutí je na tobě, třeba vzhledem k možnosti toho půjčení objektivů, a Nikon D3300 taky není špatný nápad, sice má limitované ovládání ale na amatérský model se dost povedl a výstup má i s 18-105 dost slušný, absence AA filtru podle mého dojmu částečně kompenzuje nedostatečné pokrytí senzoru slabším objektivem, a detaily jsou lepší než třeba u D5200.

A k tomu Canonu: nový senzor se do stovkové řady jistě dostane, ale hybridní autofokus na senzoru z 70D ještě nějakou dobu ne, a pokud jde o ten hlavní fázový ze sedmičky tak to už asi ne, to spíš nějaký nový. Navíc na nový stovkový Canon je zatím docela brzo, teď je důležitý nástupce sedmičky, takže by ses ještě docela mohl načekat. Pokud hodláš ostřit manuálně (a můžu to jen doporučit) tak pro tebe STM nebude mít žádný přínos, ostatně ve spojení s ne moc spolehlivým hybridním ostřením na novějších stovkových tělech to stejně nijak dokonale nefunguje.

[crashpc]

V kostce obecně potvrdím názor Sakini. Musíš vědět a zkusit sám. Některé papírové parametry kvůli jiným vlastnostem fotoaparátu třeba nebudeš mít tolik rád a mít pro ně využití, nebo naopak některé nepapírové maličkosti Ti ulehčí hodně život. Takže nezbyde, než se do něčeho prostě vrhnout. U Sony Alpha si nejsem na video jistej, už to zlepšily, ale jejich modely SLT se přehřívali, a současné specifikace a poznámky o tom jak to zlepšili neodpovídají tomu, v jakých teplotách někdy musí stroje pracovat v létě. Aneb když venkovní teplota přeleze 30 stupňů, nikdo nezaručí, že se to nepřehřeje, a stroj se prostě vypne :-)

[Sakini]

Přehříváním jsou ohrožené i zrcadlovky, holt to všechno nejsou kamery, ale dá se s tím docela dobře žít a u posledních SLT modelů (i NEXů) se to o něco zlepšilo. U starších SLT měla výrazný vliv zapnutá stabilizace při videu, hodně zkracovala provozní dobu po bod varu. Zásadní pak bude styl natáčení, kdo pracuje s krátkými klipy a video si skládá ze stříhů, ten se nemá čeho obávat. Víc by hlavu mohl zatížit výběr nějakého univerzálního, a přitom dobrého objektivu pro alfu - snad Tamron 17-50/2.8 by mohl být zajímavý ohledně práce s hloubkou ostrosti při videu, univerzální rozsah (pominu-li obligátní nesvětelný 18-200) je u Sony drahý.

[sirgarfield]

Díky moc Sakini za vyčerpávající odpověď, vidím to tak že zajdu na nějakou větší prodejnu, dejme tomu Megapixel, osáham si tam všechny adepty a vyberu co mi nejlíp padne do ruky atd

[Kissofdark]

A neuvažoval si třeba nad kompaktem s výměnným objektivem? Já mám Olympus pen mini 2 - fotím pravidelně a nahrávání videa a zvuk je také v cajku (třeba oproti D3100, kterou mám také)

[sirgarfield]

Z Csc mám do výběru zařazené Pansonicy G5 a G6

[sirgarfield]

Ještě bych se rád zeptal na Magic Lantern, něco málo co jsem si pročetl tak vypadá zajímavě, ale mírně se v tom ztrácím, co by mi reálně přinesl s hlavně jak je na tom pravděpodobnost že bych si z foťáku udělal drahé těžítko? Případně doporučíte mi i nějaký cenově přijatelný kvalitní objektiv?

[jozkopower]

sirgarfield - skopíroval a vložil som vlastný príspevok z inej diskusie - Magic lantern na 7D funguje. Na inštaláciu je nutná čítačka CF v PC. Nových nastavení je tam taká kopa, že rozpisovať sa nemá zmysel. Pre fajnšmekrov povinnosť. Firmware obsahuje i počet cvakov,
stav baterky v % na uvodnej obrazovke, jemné nastavenie teploty v K, atd.