Strana 2 z 3 PrvníPrvní 123 PosledníPoslední
Zobrazené výsledky: 16 až 30 z 44

Téma: RAW 12-bit vs. 14-bit

  1. #16
    Starousedlík Digimanie Avatar uživatele Rellik
    Registrace
    Aug 2009
    Příspěvků
    1,147
    Fotografií
    16

    Citace Původně odesláno od joeh Zobrazit příspěvek
    Rellik, ty jednoducho nie si v stave danú problematiku pochopiť. Ak ti stačí fotografovanie za dobrého svetla, tak prosím. Ak sa chceš posunúť o level vyššie naštuduj si DR, AD prevodník, bitovú hlbku. Nie všetci sa uspokoja cvakaním v podmienkach, ktoré zvládne i automatika.
    Ne ty to nechceš pochopit. Nebo spíš potvrdit, že u normálního snímku rozdíl znatelný nebude. U těchto nočních, to beru jako plus.
    Tady máš 14bit "denní" raw a ukaž mi rozdíl mezi dvanáctibitovým a čtrnáctibitovým zpracováním http://www.filedropper.com/0159879 Pak se můžeme bavit o výhodách dál...

    PS: Začíná mi to pomalu připomínat diskuzi o shnilém jabku číslo šest...
    Odpovídat lze po přihlášení

  2. #17
    Starousedlík Digimanie Avatar uživatele jozkopower
    Registrace
    May 2011
    Příspěvků
    3,354

    Rellik - pokúsim sa vysvetliť ti to ešte raz, ale skutočne naposledy. Normálny snímok, ako to ty nazývaš, neobsahuje extrémne prepaly /biele miesta bez kresby/ ani hlboké podpaly /tmavé neprekreslené časti/, tudíž je naprosto logické, že 12-bit stačí. Situácia sa diametrálne zmení pri vysokokontrastnej scéne, kde po vyvolaní v raw editore použiješ nástroje - expo, svetlá, tiene. Jednoducho rezerva v korekcii bude u 14-bit RAW súboru podstatne širšia. V prípade kombinácie 14-bit prevodu a manuálneho zhodenia ISO získaš ohromnú rezervu jasov a to je zmysel vyššej bitovej hlbky... Pochopil ?
    Odpovídat lze po přihlášení



  3. #18
    Starousedlík Digimanie Avatar uživatele Rellik
    Registrace
    Aug 2009
    Příspěvků
    1,147
    Fotografií
    16

    Citace Původně odesláno od joeh Zobrazit příspěvek
    Rellik - pokúsim sa vysvetliť ti to ešte raz, ale skutočne naposledy. Normálny snímok, ako to ty nazývaš, neobsahuje extrémne prepaly /biele miesta bez kresby/ ani hlboké podpaly /tmavé neprekreslené časti/, tudíž je naprosto logické, že 12-bit stačí. Situácia sa diametrálne zmení pri vysokokontrastnej scéne, kde po vyvolaní v raw editore použiješ nástroje - expo, svetlá, tiene. Jednoducho rezerva v korekcii bude u 14-bit RAW súboru podstatne širšia. V prípade kombinácie 14-bit prevodu a manuálneho zhodenia ISO získaš ohromnú rezervu jasov a to je zmysel vyššej bitovej hlbky... Pochopil ?
    No konečně sjsi pochopil o čem celou dobu píšu. Že na normální fotky je to zbytečné plýtvání místem. A pokud dobře čteš mé komentáře, tak jsem hned ze začátku psal že u těchto tmavých snímků výhodu mít bude...
    Odpovídat lze po přihlášení

  4. #19
    Pravidelný diskutér
    Registrace
    Apr 2015
    Příspěvků
    211

    Jen bych dodal, že když už je někdo tak zdatný technik a fotograf, že ho zajímá bitová hloubka jeho RAWů, měl by krom nočních scén být natolik zodpovědný, že dostatečně dobré světlo připraví a zařídí. I to je úkol dobrého fotografa. A pak ho ta bitová hloubka zase může přestat zajímat. Jinak ano, mít lepší stroj je lepší. Pak se člověk tak nenadře. Jsme ve třetím tisíciletí, a technika by měla pomáhat.
    Odpovídat lze po přihlášení

  5. #20
    Starousedlík Digimanie Avatar uživatele jozkopower
    Registrace
    May 2011
    Příspěvků
    3,354

    Rellik - rozlišovat fotky na normálne a nenormálne je fakt amorálne...Pokial pokladáš 14bit RAW za plytvanie miestom, kľudne si nastav .jpg na vysokú kompresiu. Ale teší ma, že si to aspon troška pobral...
    Odpovídat lze po přihlášení

  6. #21
    Starousedlík Digimanie Avatar uživatele Rellik
    Registrace
    Aug 2009
    Příspěvků
    1,147
    Fotografií
    16

    Citace Původně odesláno od Petr Be. Zobrazit příspěvek
    Jen bych dodal, že když už je někdo tak zdatný technik a fotograf, že ho zajímá bitová hloubka jeho RAWů, měl by krom nočních scén být natolik zodpovědný, že dostatečně dobré světlo připraví a zařídí. I to je úkol dobrého fotografa. A pak ho ta bitová hloubka zase může přestat zajímat. Jinak ano, mít lepší stroj je lepší. Pak se člověk tak nenadře. Jsme ve třetím tisíciletí, a technika by měla pomáhat.
    Ano přesně tohle jsem měl celou dobu na mysli. Nicméně tady se stejně na jiný názor než jaký je v prvním příspěvku nehledí, tak je to stejně jedno. Kdo chce experimentovat může si dlouhé hodiny hrát s podexponovaným rawem, kdo chce výsledky, tak si scénu předpřipraví a nebo rozmyslí, o jaké detajly může klidně přijít a podle toho zvolí správnou expozici a může klidně fotit do JPG... Opět opráším nejen mou frázi, která je nad všechny ostatní rady: "Nezáleží na kvalitě fotky, ale na jením obsahu". Fotka může být technicky více než 100%, ale pokud postrádá něco z toho ostatního (zážitek, který se nikdy nebude opakovat a pod..), tak je v podstatě k ničemu...
    Odpovídat lze po přihlášení

  7. #22
    Starousedlík Digimanie Avatar uživatele jozkopower
    Registrace
    May 2011
    Příspěvků
    3,354

    - to sa dá i recipročne - fotka má obsahovo emocie a hodnotu, no technicky mizerná. Musí to byť vyvážené...
    Odpovídat lze po přihlášení



  8. #23
    Starousedlík Digimanie
    Registrace
    Sep 2014
    Příspěvků
    1,544
    Fotografií
    8

    Skúsil som si s GM5 jednoduchú fotku proti oknu a pozrel som sa do RawDiggeru. Výsledok ma trochu prekvapil, tak výrazný prepal aj podpal v 12bit rawe som nečakal. Napríklad v zelenom kanále 6% pixelov v prepale, 32% v podpale. V červenom kanále dokoca 58% v podpale. Takže obmedzenia 12bit rawu nie sú nijako ezoterické. Skúsil som tú fotku spraviť, ale (vôbec nie prekvapivo) presvetlením z toho liezol hnusný šum, aj keď to bolo na základnom ISO.

    Reči o pripravení scény a jej osvetlení si prosím nechajte. Myslím, že nielen ja som tu amatér, pre ktorého je fotenie koníčkom. Takže keď fotím v lese, nočnom meste, alebo v kostole, tak neviem ako si mám scénu pripraviť alebo osvetliť. A typujem, že ani zďaleka nie každý profesionálny fotograf má túto možnosť, v závislosti čo fotí.
    Odpovídat lze po přihlášení

  9. #24
    Starousedlík Digimanie Avatar uživatele jozkopower
    Registrace
    May 2011
    Příspěvků
    3,354

    Petr be., Rellik - vy ste podarení, to akože mám k foťáku dokúpiť kamion svetiel a tlupu udenáčov aby mi pred každým fotením pripravili scénu ? Ta to vy ste jak v Kocúrkove, tam mali nariadenú kontrolu hasičskej striekačky vždy minimálne dva dni pred každým požiarom...
    Odpovídat lze po přihlášení

  10. #25
    Pravidelný diskutér
    Registrace
    Apr 2015
    Příspěvků
    211

    Rellik: Jasně. Pravdou ale je, že s lepším strojem se člověk nemusí tolik trápit a scénu přehnaně připravovat. Zkrátka vše má své, u všeho se musí myslet, a vše je nějaký kompromis.
    joeh1: Samozřejmě! Jedno bez druhého nejde.
    kolyy: To, že nevíš, to je tvůj problém. Plno fotografů to ví, a má lepší fotky. Nic proti, ale ani v tomto řemesle se výmluvy neberou. Jde to, a lidé se snaží a dělají to, aby dostali nejlepší výsledky. A není to jen o tahání světel,ale i o čekání na situaci. Fotograf je schopný strávit na scéně klidně 20-30-100 hodin, jen aby dosáhl toho, čeho chce. Počká si na to světlo... Mi to holt nejsme. To je vpořádku. Nejsme tak moc zapálení, nebo opravdoví profíci. Pak se nemůžeme divit....
    joeh2: přeháníš, a úplně zbytečně. Jedno až dvě silná světla s deštníky velmi často udělají doslova zázraky. To se vejde do kabely. Tak jakejpak kamion?
    Také si uvědom, že toto je nutně potřeba jen pro pohyblivé scény. Pro statické nikoli. Prostě jsi líná lemra jako mi všichni tady, co si nejsou schopni přinést ani jeden malý blesk, a budeš tu tvrdit, že fotoaparát s o dvě stopy větším DR na základní citlivosti zachrání všecko. Houbeles! Kašleš na to, nemáš tu zodpovědnost ty cajky pro scénu přinést a nastavit, a počkat na moment, tak musíš trpět, a modlit se, že to ten foťák dostatečně "vybere" :-)
    Odpovídat lze po přihlášení

  11. #26
    Starousedlík Digimanie
    Registrace
    Sep 2014
    Příspěvků
    1,544
    Fotografií
    8

    Petr Be: to je ale o tom, prečo kto fotí. Ja nefotím preto, aby som za cenu veľkého úsilia vyrobil estetickú fotku, ktorú následne odpublikujem alebo predám. Ja fotením zaznamenávam udalosti pre seba a svoje okolie. Fotky sú moje spomienky, môj život, tak ako si ho chcem pamätať. Takže ťahať sa niekde so svetlami alebo čakať na svetlo dva dni pre mňa nemá význam, lebo na tej fotke nič pamätihodné nebude, iba bude pekná. Čas nenávratne plynie a na chvíľu ho zastaviť tým, že zachytím udalosti, ktoré sa nevrátia a ľudí, ktorí sa zmenia, alebo tu možno vôbec nebudú, to má pre mňa neporovnateľne väčšiu silu. Ale je fakt, že väčšina tých fotiek bude zaujímavá len pre obmedzený okruh ľudí.
    Odpovídat lze po přihlášení

  12. #27
    Redaktor Digimanie Avatar uživatele Milan Šurkala
    Registrace
    May 2006
    Příspěvků
    3,406
    Fotografií
    32

    V tomto se přidám spíše na stranu joeha. Takhle sklouzáváme k tomu, že DR čipu vlastně není vůbec důležitý, že vlastně zvyšování počtu megapixelů je naprosto v pořádku, protože DR by nás vůbec neměl zajímat a vlastně.... vždyť my můžeme všecko fotit mobilem, protože pokud bude něco špatně, je to jen chyba toho, že jsme si "nepočkali na správné světlo", které by se do toho DR vešlo. Pochopitelně, zveličuju to a schválně trochu přeháním, ale jde o tu podstatu. I při běžných denních snímcích 12 EV vůbec nemusí stačit, typickým příkladem jsou bílé mraky na modré obloze za slunečného dne. Tam je přepal okamžitě.

    Tím pochopitelně neříkám, že by se fotograf neměl snažit tu scénu zachytit nativně co nejlépe a že by měl jen spoléhat na sílu 14bitového RAWu.
    Odpovídat lze po přihlášení



  13. #28
    Pravidelný diskutér
    Registrace
    Apr 2015
    Příspěvků
    211

    Jistě Milane.
    Jen je potřeba do toho vnést trošku reality. Musíš vynechat statické snímky, kde si lze v řádu vteřin s tímhle problémem poradit pomocí dvou snímků, také snímky, kde DR 14 stop stejně nestačí, a další kolyyho scény, které nebazírují na dokonalém technickém provedení ale na záznamu důležitého momentu, který se moc světla netýká. Zbyde Ti překvapivě málo fotek. Kdyby ne, tak nikdo nefotí ani mobilem, ani kompaktama, ani Canonem. No, neděje se to. Je to vcelku jedno, kolik stop to má :-)
    Co se megapixelů týká, má to stejnou váhu jako dynamický rozsah. Všichni potřebujeme jít nahoru s obojím :-)
    Odpovídat lze po přihlášení

  14. #29
    Starousedlík Digimanie
    Registrace
    Sep 2014
    Příspěvků
    1,544
    Fotografií
    8

    Citace Původně odesláno od Petr Be. Zobrazit příspěvek
    kolyyho scény, které nebazírují na dokonalém technickém provedení ale na záznamu důležitého momentu, který se moc světla netýká.
    Aby sme si rozumeli, ja nehovorím, že mi nezáleží na technickom prevedení, iba že záznam dôležitého momentu je prvoradý. Naopak som rád, ak sa moment podarí zachytiť v čo najlepšej technickej kvalite a na vysokej estetickej úrovni. Ale musí to byť v rámci možností ktoré sú rozumne k dispozícii.

    S trochou hyperboly - až mi dieťa skočí do klietky s tigrom, tak určite to chcem zaznamenať v čo najlepšej kvalite, bez výrazných prepalov, s minimálnym šumom, s pekne rozmazaným pozadím a optimálne zaostrené na tigrove zuby. Ale nebudem si kvôli tomu stavať svetlá okolo klietky kedykoľvek ideme do Zoo.
    Odpovídat lze po přihlášení

  15. #30
    Starousedlík Digimanie Avatar uživatele jozkopower
    Registrace
    May 2011
    Příspěvků
    3,354

    - k pružnosti negatívu sme nadosah - prudké slnko, protisvetlo :
    Připojené obrázky Připojené obrázky Klikněte na náhled pro zobrazení v plné velikosti 
Název: negativ.jpg 
Zobrazení: 189 
Velikost: 3.24 MB 
ID: 1627  
    Odpovídat lze po přihlášení

Strana 2 z 3 PrvníPrvní 123 PosledníPoslední