Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Fotoškola  |  Seriály
Fotoaparáty  |  Objektivy
Fotomobily  |   Software
Příslušenství  |  Ostatní
Svět hardware  |  TV Freak
Svět mobilně

Náhrada za Sony DSC - S80

grafnev (18)|25.6.2009 21:57
Dobrý den,

dcerce se podařilo rozbít stávající kompakt Sony DSC - S80, takže bude nutno asi koupit náhradu. Můj dotaz tedy zní co byste mi z dnes dostupných fotoaparátů doporučili. Sony jsem vybíral kvůli rychlosti spouště ... doba mezi stisknutím spouště a vyfocením fotografie, vadí například při focení běžící kočky ... než to spustí, kočka je pryč. Nevím zda se tento problém vyskytuje ještě u dnešních modelů kompaktů.
Co se týká parametrů, tak plus je napájení na baterie, ale není nutnost.
Cena do cca 5000.
Využití - hodit do batohu/kabelky/bundy a mít při sobě, když je něco na vyfocení (dcerka na kolotoči, na písku, lokomotivu v muzeu atd.)


Děkuji za odpověď

P.S. Neměl by někdo tušení, kolik by mohla stát oprava stávajícího fotoaparátu? Padl na objektiv a pravděpodobně se vylomil nějaký zub v mechanice, nedaří se vysunout/zasunout, cvaká jako když přeskakuje zub.
grafnev (18)|26.6.2009 13:30
Jeste jsem zapomnel na jeden dulezity parametr (pravdepodobne hodne omezujici) a to plne manualni rezim (doba expozice, clona) ... obcas si hraju v noci se stativem. Puvodni fotak umoznoval nastavit az pul minuty.
bjan (90)|26.6.2009 16:33
No, když na megapixelu srovnáš kompakty podle ceny, tak v hladině okolo 5000,- ti to pár zobrazí - teď jen, aby splňovaly tvé požadavky ... už už jsem chtěl doporučit Fuji Finepix F100fd, má docela fajn fotky, ale manuál ne. Dá se uvažovat o:

- Fuji FinePix F60fd - má priority času a clony, velký snímač, slušné clony, ale to počáteční ohnisko ... moc se ti toho do obrazu nevejde. Jedná se o docela svižný fotoaparát. Recenze je zde. Max. čas závěrky je 8s.

- pak ještě snad Canon PowerShot SX110 IS, který má také prioritu času i clony. Také větší zoom. Ale klasicky ... delší počáteční ohnisko. Jo a je to větší krabička než Fuji.

Mimo cenu je tu pak ještě nástupce Fuji Finepix F100fd, totiž FinePix F200EXR, na který jsou vynikající ohlasy a manuál má. Ale zvyšovat cena se dá donekonečna že :-)
Milan Šurkala (3381)|26.6.2009 16:58
Osobně bych bral ten Canon SX110 IS, maximální čas je ale jen 15 sekund. Pouze Sony má 30 sekund a Panasonic 60 s. Ostatní výrobci končí na 4 nebo 8 sekundách, jen u nejvyšších modelů jdou výše.
grafnev (18)|26.6.2009 18:10
Prubezne dekuji za odpovedi:
Sakra ten vyber je slozity, jeste prodebatuji doma s manzelkou (ohledne ucelu fotaku). Zkusim tedy jiny dotaz, lze oznacit globalne nejakou radu nebo znacku jako nevhodnou, pripadne cemu se urcite vyhnout?

Mimo pozadovane parametry co tento (asi stejne budu muset zmenit pozadavky :( )?
http://www.megapixel.cz/fuji-finepix-s8100fd
bjan (90)|26.6.2009 19:41
S8100fd je za tu cenu dobrý, ale max. čas závěrky 4 s. Také do kapsy zrovna moc není, ale pokud ti to nevadí, tak jde o výhodnou koupi. Má výbornou světelnost, stabilizaci, na začátku je širokoúhlý, takže snad ok :)
grafnev (18)|26.6.2009 20:30
Po porade s moji drahou polovickou:
- zamitnut pozadavek na nocni foceni ;(
- spise neco do kapsy (takze tak s8100fd spis ne)
a kolegou z prace, ktery za nejdulezitejsi parametr kategorie povazuje minimalni ohnisko:
- ten canon ne
ja:
- baterie asi take padnou, protoze drtiva vetsina v tom co si predstavujem je na akumulator

jsme udelali tento predvyber, co vy na to (pripadne barvy ignorujte :) )?

http://www.megapixel.cz/sony-cybershot-dsc-w210-ruzovy#parameters
http://www.megapixel.cz/fuji-finepix-j150w-cerny#parameters
http://www.megapixel.cz/olympus-fe-350-wide-stribrny#parameters
http://www.megapixel.cz/samsung-l310w-cerny#parameters
http://www.megapixel.cz/panasonic-dmc-fx35-modry#parameters

Sorry ze s tema parametrama tak mavam, ale zatim si upresnujeme co vlastne chceme :).
bjan (90)|26.6.2009 20:59
Z těch, cos napsal, bych doporučil Panasonic. Důvody:
- jediný se Sony má optický stabilizátor
- jediný má HD video
- čas závěrky až 60 s (to snad nikdy ani nevyužiješ)

Pak ještě Sony, bude nejspíš ze všech nejrychlejší a pokud máš doma hromadu Memory Sticků, tak bys je nemusel zahazovat :)

No a pak bych se ještě znova tedy vrátil při výběru k Fuji F100fd.
grafnev (18)|26.6.2009 22:42
Tak jsem se chvilku radoval tim casem zaverky, nez jsem narazil v popisu na toto:
>rozsah závěrky 8s-1/2000s (15,30,60s v programu Hvězdné nebe), fotak neumi manualni rezim :(.

Saaakra uz sem si rikal, ze mam vyhrano. No nic pokusim se misto kompaktu ukecat tu S8100fd ... ale manzelka ma posledni slovo :).

To je tak slozity neco vybrat ...
Milan Šurkala (3381)|27.6.2009 12:31
[QUOTE=grafnev;2818]Tak jsem se chvilku radoval tim casem zaverky, nez jsem narazil v popisu na toto:
>rozsah závěrky 8s-1/2000s (15,30,60s v programu Hvězdné nebe), fotak neumi manualni rezim :(.
[/QUOTE]

Já bych šel do Panasonicu. Foťák sice nemá manuální režim, takže do těch 8 sekund je to výhradně záležitost automatiky (no spíš nočních scénických režimů, klasické focení bude tradičně omezeno na max. sekundu), nicméně tu Hvězdnou oblohu si volíš sám, tedy je to takový částečně manuální režim, kdy je použito ISO 80, nejnižší clona a čas 15, 30 nebo 60 s dle tvého výběru. Celkem fajn. Výhodou je optická stabilizace, širokoúhlé 25mm ohnisko a řekl bych, že na dnešním trhu kompaktů má i vcelku rozumnou světelnost F2,8-5,6 (F5,6 je tedy v zásadě špatná hodnota, ale drtivá dnešních kompaktů má ještě horší a F2,8 na nejširším ohnisku určitě potěší).

Samsung L310W vypadá hezky, širokoúhlé ohnisko, mechanická stabilizace, veliký 1/1,7" snímač. Ale také s velkým rozlišením 13,7 MPx, takže to bude stále šumět a jak znám Samsungy, zpracování obrazu nebude nejlepší.

Olympus FE-350, tak tam nevím. Nemá mechanickou formu stabilizace, nicméně 4x širokoúhlý optický zoom od 28mm je fajn a ta světelnost F2,7-5,4 je na kompakt velmi dobrá. Olympusy sice většinou barevně dost šumí, ale např. FE-370 mě docela potěšil. Škoda, že nemá tu stabilizaci, to je minus.

Fuji F150W vypadá vcelku fajně svým 5x zoomem, ale je bez stabilizace a niajk zvlášť nevyčnívá. Nebude to však špatný fotoaparát.

Sony W210 nepotěší maximálním časem dvě sekundy, 12MPx na 1/2,33" snímači také není žádná výhra. Pokud vím, nemá mechanickou formu stabilizace, jen digitální. Od Sony bych volil spíše W150, W170.
grafnev (18)|27.6.2009 21:36
Tak nám nakonec prodavačka vnutila ten S8100fd, sice to už není foťák do kapsy, ale jde s ním více vyvádět.

Dojem dobrý, můžu hodnotit maximálně věci, které jdou změřit a osobní dojmy ... nějaké zkreslení, barevná věrnost atd. je hluboce přebito mojí "schopností fotografovat" ... a teď přijde to velké ALE a zároveň dotaz, zda s tím má někdo zkušenost.

Při zaostření (namáčknutí spouště) vyrobí světlejší objekty fialový pruh přes celý LCD. Takové jakoby fialové zamlžení až fialová čára u bodových zdrojů a tento efekt přetrvává celou dobu, kdy je zamčena expozice (stále namáčknuto), takže člověk pořádně nevidí co vlastně fotí. Výsledná fotka je čistá. Po konzultaci s prodavačkou čekáme do středy než se na to někoho zeptá, ale chtěl bych slyšet Váš názor, zda se s tím někdo setkal a zda to je normální?

Síla efektu je větší:
Když je hodně světla, pro světlé objekty (stěna paneláku)
Když je menší hodnota ISO + s tím spojená menší clona
Když se fotí třeba zářivka nebo žárovka tak už to není "zamlžení" ale fialové čáry.
Kařdý světlý objekt si hodí svůj "mlhový pruh".

Efekt zůstává při namáčknutí i když se s foťákem hýbe, natáčí (drží si vertikální směr).
V obchodě se ten samý efekt zkoušel ještě na S1500, tam je sice také (při ostření), ale po zaostření (stále namáčknuto) téměr nepozorovatelný.

Bohužel nemohu vyfotit, nemám druhý foťák :(.
A nějaký nikon (typ neodhadnu), ten takový efekt neměl.
Karlos5573 (269)|27.6.2009 22:09
Můj bývalý S1000fd (snad to píšu dobře) to taky dělal. Je to asi vlastnost. Naštěstí na fotky to nemá vliv.
Milan Šurkala (3381)|27.6.2009 22:44
Tady si přečti recenzi, ať víš, do čeho jdeš :-) https://www.digimanie.cz/recenze-finepix-s8100fd-maji-se-ostatni-ultrazoomy-bat/2222
Pruhy při focení světlých objektů jsou vcelku běžné, ale to při opravdu velmi světlých objektech (slunce, nebo žárovka přes půl snímku)
grafnev (18)|27.6.2009 23:20
Hmm, tak zde opravdu staci trosku osvetlena zed panelaku, dneska zrovna slunecno nebylo. Vysledek je, ze pri nejakem venkovnim foceni vidim pri namacknuti vsechno pres fialovou mlhu.
Pruhy to dela dokonce i kdyz je pod mrakem (uz ne tak markatni, ale dobre rozeznatelne) ... zkusim si pucit fotak a udelat fotku LCD jak to vypada.

Tak sem koukal na recenzi a neni to tedy zadny zazrak (ten fotak) ... nastesti jsou moje schopnosti pod schopnostmi fotaku ... nicmene vzhledem k cene 5450 bych to bral ok.

Az na ty debilni pruhy (myslim pruhy na LCD ne na vysledne fotografii)... predpokladam, ze to bude spis nejaka vada (respektive zvyrazneni vady) ... takoveho efektu byste si urcite pri foceni vsiml :).
grafnev (18)|29.6.2009 12:52
Update fialoveho LCD ... ted kdyz vyslo trosku vice slunce, jde LCD do fialova i kdyz se zrovna neostri ... standardne lehka fialova mlha neustale, kdyz se foti smerem k obloze (slunce za zady) nejaka vyssi budova, tak jsou pres fialovou mlhu videt pouze obrysy ... fotka je bez tohoto efektu.


Info od kamarada: Podobny efekt dela i jeho sony (myslim, ze ma W50), ale rozhodne ne v takove mire, spis cary od svetelnych zdroju.

EDIT: Tak w50 uz nema, ted ma H50 :)
Milan Šurkala (3381)|29.6.2009 17:33
Tomu Fuji se ty S8100fd nějak nedaří. Ten testovaný byl sice v pohodě, ty pruhy od světelných zdrojů měl taky, ale aby to dělal prakticky pořád, to je divné. Před zhruba půl rokem jsem s někým řešil další zajímavost, kdy Fuji S8100fd na ISO 200 šuměl asi tak, jako normální kompakt na ISO 3200 (ale ostrost si držel). Je to zvláštní.
grafnev (18)|5.7.2009 21:49
Dobrý den mám dotazy:

Co jsem udělal špatně, kočka je při nastavení zobrazení fotky do jejího rozlišení naprosto nepoužitelná?
http://skervarz.sweb.cz/digimanie/DSCF0711.jpg
(metadata to má)

2 dotaz viz. přiloha:

2 Vybrané fotky z rychlého focení (33 snímků, 15 snímku/s). Je vidět fialový pruh, který si dcera "vleče s sebou", slunce je za zády. Je to podobný efekt, co dělá LCD při náhledu, jen o dost slabší.

Opět dotaz, lze se tomu nějak vyhnout, nebo je to podivné chování foťáku?

Díky za odpovědi.
DSCF0597.jpg DSCF0625.jpg
Milan Šurkala (3381)|5.7.2009 23:43
[QUOTE=grafnev;2948]Dobrý den mám dotazy:

Co jsem udělal špatně, kočka je při nastavení zobrazení fotky do jejího rozlišení naprosto nepoužitelná?
http://skervarz.sweb.cz/digimanie/DSCF0711.jpg
(metadata to má)

2 dotaz viz. přiloha:

2 Vybrané fotky z rychlého focení (33 snímků, 15 snímku/s). Je vidět fialový pruh, který si dcera "vleče s sebou", slunce je za zády. Je to podobný efekt, co dělá LCD při náhledu, jen o dost slabší.

Opět dotaz, lze se tomu nějak vyhnout, nebo je to podivné chování foťáku?

Díky za odpovědi.[/QUOTE]

Řekl bych, že problém se jmenuje Fujifilm FinePix S8100fd :-) Co jsem ho testoval, tak mi připadal docela v pohodě, ale jak tak sleduju ostatní, každému to dělá nějaké brutální šílenosti. Jednomu šumí na ISO 200 jak jiný kompakt na ISO 3200, dalšímu zas při troše světla dělá LCD fialové pruhy, tady to dokonce dělá i na fotce. Jinak bych zkusil nastavit zápornou korekci expozice (aspoň u té kočky). Nicméně nelze počítat s tím, že při zvětšení na max. to bude dávat nějaké pěkné výsledky, je to ultrazoom, objektiv je plný kompromisů, 10MPx na 1/2,33" čip je také hodně,...
grafnev (18)|6.7.2009 00:59
Hmm, uvidime co se bude dit, v utery by meli ten fotak vymenit za jinej kousek ... jsem zvedavy, jestli to bude delat take ...

Existuje nejaky navod, jak vyzkouset zrnitost pro jednotliva ISO a dat treba k posouzeni ... mam na mysli takovy navod, ktery nevyzaduje zkusenosti s focenim, takze neco jako dejte fotak 1 metr od bileho papiru nastavte tohle, tamto, vyfotte a podivejte se na vysledek :)?

Ty fialove pruhy to udelalo pri serii na 3MPx (odhaduju mininalne 10 snimku/s) ... ted jsem znovu overil na lampicce a hodi to krasny fialovy pruh, pres celou fotku ... dela to ale jen pri serii na 3MPx (dulezita asi bude spis tak rychlost) ... typnul bych to na problemy se zpracovanim obrazu.
Stejne je to dela i pri nataceni videa. Az bude venku svetlo, tak vyzkousim, jestli se mi podari nafotit/natoci i tu mlhu.

Pri normalnim foceni, na zadne fotce fialovy pruh neni bez ohledu na nastaveni rozliseni, vcetne 3MPx.

Vypada to na problemy s rychlosti zpracovani dat ze snimace (jestli nejaky takovy problem existuje :)).
busy (782)|6.7.2009 06:55
[QUOTE=grafnev;2832]Update fialoveho LCD ... ted kdyz vyslo trosku vice slunce, jde LCD do fialova i kdyz se zrovna neostri ... standardne lehka fialova mlha neustale, kdyz se foti smerem k obloze (slunce za zady) nejaka vyssi budova, tak jsou pres fialovou mlhu videt pouze obrysy ... fotka je bez tohoto efektu.[/QUOTE]

Skus nasadit, alebo aspon podrzat pred objektivom nejaky UV filter, ci sa to nezlepsi. Popripade nejake slnecne okuliare, ale musis mat istotu, ze maju dobry UV filter (da sa to zmerat v ocnych optikach).
Milan Šurkala (3381)|6.7.2009 15:16
[QUOTE=grafnev;2950]Existuje nejaky navod, jak vyzkouset zrnitost pro jednotliva ISO a dat treba k posouzeni ... mam na mysli takovy navod, ktery nevyzaduje zkusenosti s focenim, takze neco jako dejte fotak 1 metr od bileho papiru nastavte tohle, tamto, vyfotte a podivejte se na vysledek :)?
[/QUOTE]

No návod :-) Prostě něco vyfoť, ideálně aby tam byly rovné jednobarevné plochy (nejlépe nějaká barva a pak bílá plocha) a pak něco, na čem se pozná zachování detailů, k čemuž skvěle poslouží chlupy, vlasy,... Jako příklad můžeš vzít jako já do recenzí plyšáka a za něj dát třeba modrou, zelenou nebo nějak barevnou desku, papír. Bude stačit výřez, kde bude kousek té desky a ty vousy, každopádně nezmenšené.

[QUOTE=grafnev;2950]
Ty fialove pruhy to udelalo pri serii na 3MPx (odhaduju mininalne 10 snimku/s) ... ted jsem znovu overil na lampicce a hodi to krasny fialovy pruh, pres celou fotku ... dela to ale jen pri serii na 3MPx (dulezita asi bude spis tak rychlost) ... typnul bych to na problemy se zpracovanim obrazu.
Stejne je to dela i pri nataceni videa. Az bude venku svetlo, tak vyzkousim, jestli se mi podari nafotit/natoci i tu mlhu.
[/QUOTE]

U videa to dělají všechny fotoaparáty :-)
grafnev (18)|9.7.2009 21:23
Dobry den,

mam opet dotaz: Co je spatne?
Manzelka fotila na plnej automat a nasledujici z toho vyslo (Snimky maji EXIF) ... snad nebylo co zkazit primo focenim.

Fotky zde:
http://skervarz.sweb.cz/digimanie/DSCF0818.jpg
http://skervarz.sweb.cz/digimanie/DSCF0833.jpg
http://skervarz.sweb.cz/digimanie/DSCF0834.jpg

Muze jit o opravdu vadnej kousek? Toto by snad v recenzi neproslo nepovsimnuto?

Vymenu fotaku mame slibenou na zitra, uvidime jestli pani tentokrat dodrzi slovo.

Dekuji za odpoved :).
Milan Šurkala (3381)|9.7.2009 22:37
Špatně tentokrát není nic :-) Tak už ten foťák prostě fotí. Když jsem se díval na ty fotky, taky jsem se zhrozil. První a třetí je focena na ISO 800 a upřímně řečeno, hrůza. V recenzi mi ale testovaný kousek dělal v podstatě totéž, viz https://www.digimanie.cz/recenze-finepix-s8100fd-maji-se-ostatni-ultrazoomy-bat/2222-4 (CD na ISO 800). Také je to tak hnusně rozpatlané.
Na ISO 400 je ale výsledek docela slušný, což ukazuje i přiložená fotografie (vaše druhá). Ano šumu je tam hodně, ale dělají všechny kompakty, které mají 1/2,33" snímače a vysoké rozlišení. Fuji (i ve vašem případě) sice hodně šumí, ale snaží se zachovat ostrost, i když např. ve vlasech se mu to už příliš nedaří. Fuji mají skvělou možnost ovlivnění automatiky, nastavte režim ISO MAX 400 nebo AUTO ISO 100-400 či jak se to u toho fotoaparátu jmenuje - jo, AUTO (400). Prostě ať to nikdy nepřeleze přes ISO 400. Pak to bude přijatelně fotit.
busy (782)|10.7.2009 07:09
[QUOTE=Milan Šurkala;3007]Fuji mají skvělou možnost ovlivnění automatiky, nastavte režim ISO MAX 400 nebo AUTO ISO 100-400 či jak se to u toho fotoaparátu jmenuje - jo, AUTO (400). Prostě ať to nikdy nepřeleze přes ISO 400. Pak to bude přijatelně fotit.[/QUOTE]

Pri foteni vnutri s bleskom by som kludne skusil nastavit natvrdo ISO 100 (alebo aj menej, ak sa da).
grafnev (18)|10.7.2009 10:15
Diky za odpovedi, jeste se s tim budu muset naucit. Ja vetsinou fotim na poloautomat a jedna z nastavenych veci je ISO Auto(400), uvazuju o tom, ze manzelce nastavim ISO 100, nebo 200.

Trosku me teda zklamala ta plna automatika, kdyz voli takhle blbe parametry, s bleskem uvnitr neni podle me zadny duvod na tak vysoke ISO.

Ja tomu ale prijdu na zub :)
Milan Šurkala (3381)|10.7.2009 12:10
[QUOTE=grafnev;3012]
Trosku me teda zklamala ta plna automatika, kdyz voli takhle blbe parametry, s bleskem uvnitr neni podle me zadny duvod na tak vysoke ISO.[/QUOTE]

Plná automatika většinou není nic moc. Preferuji u většiny fotoaparátů režim P, kde lze vše nastavit, kromě expozice (je to jen expoziční automatika). U tohoto Fuji to umožní nastavit to AUTO ISO (400), což je dle mého názoru rozumná volba. Za dne to bude fotit vcelku pěkně na nižší citlivosti a když se náhodou bude fotit v interiéru, nepřeleze to tu 400ku, která má ještě přijatelné výsledky.
grafnev (18)|13.7.2009 11:56
Tak vymena za jiny kus neprobehla, ten druhy S8100fd dela naprosto to stejne jako ten co mame :).

Jinak jsem porovnaval co se tyka sumu fotky z toho puvodniho sony a z tohodle ... a uz mi zacinaji asi dochazet dusledky honby za megapixely (sum na tom sonaku 4,1MPx je naprosto minimalni ... spis jsou videt dusledky jpeg komprese). No jeste pro srandu kouknul na fotky od svagra, Nikon D80 ... asi si domyslite, co jsem tam videl (nebo spis nevidel :)))))) ... ale to je o tridu a par tisic vedle :)
grafnev (18)|14.7.2009 22:20
Tak sem si nainstaloval plugin na exif do file manageru a odhalil tajemstvi sony (proc temer zadny sum, alespo barevny) ... ten fotak snad nezna jine ISO nez 80 - 99% fotek je na ISO 80, coz je minimum toho fotaku. ISO 80 lze najit od interieru s bleskem az po exterier v plnem slunci. Navic 4.1 MPX na 1/2.7''.

Jinak ten FUJI umi pekne zasumet i na ISO 200 dokonce i na 100.

Tak nejak muj dojem je, ze to s tou honbou za megapixely trosku prehnali na cipy 1/2.3 bych videl maximum tak 6MPX? Co vy na to :)?
Milan Šurkala (3381)|14.7.2009 22:42
[QUOTE=grafnev;3085]Tak nejak muj dojem je, ze to s tou honbou za megapixely trosku prehnali na cipy 1/2.3 bych videl maximum tak 6MPX? Co vy na to :)?[/QUOTE]

Na 1/2,3" bych viděl maximum tak 8 MPx. Problém dnešní doby je v tom, že narazili na tu hranici, kdy i malé navýšení rozlišení brutálně zvyšuje šum. A bohužel tuto hranici překročili. Zas si nemyslím, že by se mělo rozlišení nějak šíleně snižovat, protože nižší hustota pixelů tu kvalitu až tak výrazně nezlepší. Dnes testuju zrcadlovky a zas takový zázrak to není. Z mého pozorování zatím vychází, že nejlepší poměr šumu a rozlišení by měl zhruba ten 1/2,3" čip s rozlišením kolem těch 6-8 Mpx. Když má více, začíná to hodně rychle šumět (navíc bez toho, aby narostly detaily, objektiv to stejně nevykreslí a díky odšumování se detaily ještě více ztrácí), kdyby měl méně, šumu by o moc méně nebylo. Nicméně dost těžko se to hodnotí, když dneska mají všichni výrobci stejnou hustotu pixelů :-)