Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Fotoškola  |  Seriály
Fotoaparáty  |  Objektivy
Fotomobily  |   Software
Příslušenství  |  Ostatní
Svět hardware  |  TV Freak
Svět mobilně

Ubožáci z Panasonicu :)

Filcka (300)|29.6.2009 19:25
Milan Šurkala (3381)|29.6.2009 20:49
No je to trochu smutné, doufám, že třeba povolí některé lepší výrobce (např. ty, které projdou nějakou jejich certifikací), ale to není zas tak moc pravděpodobné. Holt si trochu namastí kapsy, na druhou stranu co dnes vidím samé přehřívání baterií, nemusí to být zas až tak od věci.
bjan (90)|29.6.2009 20:49
No, já bych se ještě třeba snažil pochopit, že to udělali kvůli zvýšenému počtu reklamací, kdy jim zjevně baterie cizích výrobců poškodili jejich výrobek (a vyčůraní uživatelé to přinesli do servisu se značkovou baterií, protože věděli ...), ale pokud je pravda, že to nebylo patrné z dokumentace firmwaru, tak to smrdí.
Ale jinak Panasonicu fandím a doufám, slovy klasika: "že to byla chyba, která se opakuje nejvýše jednou za 100 let".
Filcka (300)|29.6.2009 21:53
[QUOTE=Milan Šurkala;2838]No je to trochu smutné, doufám, že třeba povolí některé lepší výrobce (např. ty, které projdou nějakou jejich certifikací), ale to není zas tak moc pravděpodobné. Holt si trochu namastí kapsy, na druhou stranu co dnes vidím samé přehřívání baterií, nemusí to být zas až tak od věci.[/QUOTE]

Právě proto že se baterie při nabíjení zahřívají (i originální), je lepší je nabíjet v nabíječce a ne přímo ve foťáku ;) Spíš to vidím na vychcanost výrobce a doufám že s tímhle Panasonic v EU narazí, protože tohle opatření omezuje volnou soutěž. :thumbdown
Milan Šurkala (3381)|29.6.2009 22:34
[QUOTE=Filcka;2840]Právě proto že se baterie při nabíjení zahřívají (i originální), je lepší je nabíjet v nabíječce a ne přímo ve foťáku ;) Spíš to vidím na vychcanost výrobce a doufám že s tímhle Panasonic v EU narazí, protože tohle opatření omezuje volnou soutěž. :thumbdown[/QUOTE]

Omezuje, proto doufám, že to skončí nějakou certifikací, požadavkem bezpečnosti pro baterie třetích stran (ty chybějící okruhy a podobně). Pak by výrobce mohl zaručit bezpečnost a zároveň by mohly být na trhu i levnější baterie (sice ne až tak levné, ale alespoň bezpečnější). Rozhodně máš pravdu v tom, že se přehřívají i baterie originální, jen tam to nebývá tak časté, výrazné,...
grafnev (18)|30.6.2009 00:36
Kdyz uz jsme u tech baterii (ja jsem velky milovnik tuzkovek, nemam rad akumulatory), proc se berou tuzkove nabijeci baterie jako minus (treba na megapixelu ...)? Nevyhody co se uvadej me nepripadaj moc vyrazne (az na specificke pripady foceni).
FotoZemek (77)|30.6.2009 01:39
Co se týče kompaktu, tak tužkovky byly prvou věcí na co sem při nákupu dbal. koupím to všude a bez problémů. Třeba to je to co mi na G10 vadí. není na baterky, ale akec a to fakt u kompaktu nemusím.
Zrdcadla no co se dá dělat.
Ale stejně je to od PANASONIKU vyčuranost.
Karlos5573 (269)|30.6.2009 09:33
[QUOTE=grafnev;2842]Kdyz uz jsme u tech baterii (ja jsem velky milovnik tuzkovek, nemam rad akumulatory), proc se berou tuzkove nabijeci baterie jako minus (treba na megapixelu ...)? Nevyhody co se uvadej me nepripadaj moc vyrazne (az na specificke pripady foceni).[/QUOTE]

Zkus fotit s AA baterkama v -10 a pak zkus fotit v -10 s mojí baterkou co mám do Canonu. Nevím jestli už je to nějak vyřešeno, ale tužkovky v zimě nikdy moc dlouho nevydržely.
Filcka (300)|30.6.2009 16:21
[QUOTE=Milan Šurkala;2841]Omezuje, proto doufám, že to skončí nějakou certifikací, požadavkem bezpečnosti pro baterie třetích stran (ty chybějící okruhy a podobně). Pak by výrobce mohl zaručit bezpečnost a zároveň by mohly být na trhu i levnější baterie (sice ne až tak levné, ale alespoň bezpečnější). Rozhodně máš pravdu v tom, že se přehřívají i baterie originální, jen tam to nebývá tak časté, výrazné,...[/QUOTE]

Mám origo baterku, která se prodává za 1500 a no name za 350, po nabití jsou teplé zhruba stejně, zatím na no name uďám přibližně stejný počet fotek jako na originálku, přístroj může vyhořet i s originálkou (známe ty aféry notebooků tuším Toshiba nebo Apple z doby ne tak dávno minulé...).

To, o co se pokouší Panasonic (opravdu nic a nic a nikdy více od této neseriozní firmy nekoupím :D :D :D) zavání dosti nebezpečným precedentem a jen doufám že nikoho nenapadne dělat firmware blokující "neoriginální" paměťové karty... :thumbdown :thumbdown :thumbdown

Tužkovky jsou fajn, jsou univerzální, snadno sehnatelné a nahraditelné...bohužel v zrcadlovkách jsou na ústupu :( .... naštěstí mám akublok, který je svým způsobem standardizován pro 4 značky foťáku, takže snad i v budoucnu bude bez problému sehnatelný...
Milan Šurkala (3381)|30.6.2009 17:44
[QUOTE=Filcka;2854]To, o co se pokouší Panasonic (opravdu nic a nic a nikdy více od této neseriozní firmy nekoupím :D :D :D) zavání dosti nebezpečným precedentem a jen doufám že nikoho nenapadne dělat firmware blokující "neoriginální" paměťové karty... :thumbdown :thumbdown :thumbdown[/QUOTE]

Už se dávno stalo :-) Viz Olympus, kde na ne-Olympus kartách nefungovalo Panorama, či co to bylo.
Filcka (300)|30.6.2009 18:24
[QUOTE=Milan Šurkala;2855]Už se dávno stalo :-) Viz Olympus, kde na ne-Olympus kartách nefungovalo Panorama, či co to bylo.[/QUOTE]

To bylo něco malinko jiného - na olympus kartách byl nahraný firmware k lepení panorámat. Panoráma se dá slepit i v PC, když na to přijde...ale abych si nemohl vybrat baterii nebo kartu podle svého tož to je teda :angry
Milan Šurkala (3381)|30.6.2009 18:38
[QUOTE=Filcka;2856]To bylo něco malinko jiného - na olympus kartách byl nahraný firmware k lepení panorámat. Panoráma se dá slepit i v PC, když na to přijde...ale abych si nemohl vybrat baterii nebo kartu podle svého tož to je teda :angry[/QUOTE]

S kartami by to byla hodně velká podpásovka (to by Sandisk musel začít vyrýbět fotoaparáty, jinak by drtivá většina mých karet přišla vniveč:-)). Ty baterie ještě docela chápu, nicméně nám nezbyde nic jiného, než se dívat, co nám výrobci přichystají :-) Možná máš pravdu a dočkáme se ještě výraznějšího omezování voleb. Uvidíme.
busy (782)|30.6.2009 20:09
[QUOTE=FotoZemek;2844]Co se týče kompaktu, tak tužkovky byly prvou věcí na co sem při nákupu dbal. koupím to všude a bez problémů. Třeba to je to co mi na G10 vadí. není na baterky, ale akec a to fakt u kompaktu nemusím.
Zrdcadla no co se dá dělat.[/QUOTE]

Tusim ze Pentax vyraba zrkadlovky na tuzkove baterky.

Ale najvecsi gol by bol, keby Panasonic dovolil aj v kompaktoch na AA baterky pouzivat len svoje znackove baterky ... :) :)
busy (782)|1.7.2009 07:55
[QUOTE=grafnev;2842]Kdyz uz jsme u tech baterii (ja jsem velky milovnik tuzkovek, nemam rad akumulatory), proc se berou tuzkove nabijeci baterie jako minus (treba na megapixelu ...)? Nevyhody co se uvadej me nepripadaj moc vyrazne (az na specificke pripady foceni).[/QUOTE]

Vsetko je otazkou priorit - ktoru (ne)vyhodu (ne)povazujes za (ne)dolezitu.
Skusim to zhrnut, ako to vidim ja (v porovnani s Li-ion akumulatormi):

Vyhody NiMH AA voci Li-Ion:
- Nizsia cena (ale pomer cena/realna kapacita je uz ovela menej priaznivy)
- Jednotny tvar (ale aj tu je viac typov: AA , AAA....)
- Lahka nahraditelnost. Je pravda, ze nahradne sa daju kupit "na kazdom rohu", ale zase mnoho fotakov vyzaduje aspon alkalicke, pretoze na normalne (zinko-uhlikove) sa ani nezapne, alebo urobi zo desat fotiek a sklapne. Takze nahraditelne su, ale nie je to lacny spas.

Nevyhody NiMH AA voci Li-Ion:
- Velke samovybijanie. Skus ich plne nabit, nechaj ich dva mesiace lezat v supliku a potom skus kolko fotiek sa ti na ne podari urobit. Cim vyssia kapacita, tym rychlejsie samovybijanie. Dalej, samovybijanie sa zvysuje aj vekom (poctom cyklov). Toto moze uzivatelovi pripravit velmi neprijemne prekvapenie - uzivatel si nabije dve sady baterii, jednu da do fotaku, druhu ma ako "zeleznu rezervu", ked sa mu po case prva sada vybije, vlozi do fotaku zeleznu rezervu, a zisti, ze aj tak je uz skoro vybita (moja prakticka skusenost). Tuto nevyhodu ciastocne odstranuju Eneloop-ky, ale tie su zase drahsie ako klasicke NiMH.
- Nizke napetie 1.2V. Je pravda, ze fotaky obvykle dokazu fungovat aj na 4.8V namiesto ocakavanych 6V (v pripade 4xAA), ale napriklad pri nizsom napajani sa citelne pomalsie dobija blesk, co moze byt niekedy znacne obmedzujuce pri rychlych akciach. Toto sice riesia napr. RAM akumulatory, ale tie maju ovela mensi pocet nabijacich cyklov a tiez su drahsie.
- Pametovy efekt. U starych NiCd sa prejavoval znizenim kapacity, u NiMH sa prejavuje zvysenim vnutorneho odporu a rychlejsim samovybijanim. Zvyseny vnutorny odpor je velmi zakerna vec, pretoze fotak si na zaklade poklesu napetia mysli, ze baterie su vybite a uzivatel v dobrej viere, ze to tak je, da este nevybite baterie nabijat, cim pametovy efekt este viac podpori. Takze pokial uzivatel chce aby mu NiMH vydrzali dlho, mal by investovat do nejakej (drahsej) inteligentnej nabijacky, co baterie najprv sama vybije, a az potom zacne nabijat.
- Vzdy treba viac clankov. Jednotlive clanky nikdy nemaju uplne presne rovnaku kapacitu, vzdy sa jeden z nich vybije ako prvy, fotak hlasi ze baterie su vybite, a zase ten isty problem - uzivatel da nabijat vsetky, cim u ostatnych, este nevybitych zvysuje pametovy efekt (pokial nema tu inteligentnu nabijacku).
- Realna kapacita. Pod tymto pojmom myslim nie pocet mAh, ale kolko fotiek sa da urobit urobit na jedno nabitie. V mojom starom Olympuse C-2 som pouzival najprv NiMH a potom neskor som presiel na Li-Ion, a velmi ma prekvapilo, ze na jedno nabitie baterie R-CRV3 Li-Ion 1200 mAh urobim zhruba tolko isto fotiek ako na jedno nabitie dvoch znackovych 2400 mAh NiMH AA.

Preto ja osobne uprednostnujem Li-Ion baterie. Nemaju ziadny pametovy efekt (mozem ich nabijat kedy chcem a za 2 hodiny su nabite), temer nulove samovybijanie (ziadne neprijemne prekvapenia), a maju ovela vyssiu realnu kapacitu (na 740 mAh Li-ion bateriu v mojom FZ28 som urobil 822 fotiek).

Najlepsie riesenie je ked si uzivatel moze vybrat, co chce pouzivat. Stary Olympus C-2 toto umoznoval - pasuju do neho aj 2xAA, a aj CRV3. Skoda ze vyrobcovia toto riesenie skoro vobec nepodporuju...
grafnev (18)|1.7.2009 12:52
Oki, baterie/aku tedy chápu jako věc osobních preferencí (nicméně nechápu tedy co to dělá někde na serverech v hodnocení jako -).

U mě samovybíjení nevadí, baterie rozhodně neležej 2 měsíce v šuplíku a do foťáku je poctivě střídám.
Focení za nízkých teplot by mě nenapadlo, někdy ověřim :).

[quote]- Realna kapacita. Pod tymto pojmom myslim nie pocet mAh, ale kolko fotiek sa da urobit urobit na jedno nabitie. V mojom starom Olympuse C-2 som pouzival najprv NiMH a potom neskor som presiel na Li-Ion, a velmi ma prekvapilo, ze na jedno nabitie baterie R-CRV3 Li-Ion 1200 mAh urobim zhruba tolko isto fotiek ako na jedno nabitie dvoch znackovych 2400 mAh NiMH AA.[/quote]

Možnosti jsou následující:
- Baterie byly poškozeny a měly menší kapacitu
- Foťák se chová jinak když má aku a když má baterii
- Jiný styl focení
- Foťák je baterie jako vybité, ačkoliv nebyly.

Pokud by nebyla splněna ani jedna z předchozích podmínek, tak není fyzikálně možné, aby při stejném odběru vydržela menší kapacita déle.

Pokud používáte baterie, co používáte?

Já mám dobrou zkušnost s GP 2500 (2700 je o cca 100 dražší - 4 články a to se mi do toho nechce investovat). Jinak nabijecku mam uz sest let rychlonabijecku sanyo ... 4x 2500 nabiji cca 2 hodiny.
busy (782)|1.7.2009 20:59
[QUOTE=grafnev;2861]U mě samovybíjení nevadí, baterie rozhodně neležej 2 měsíce v šuplíku a do foťáku je poctivě střídám.[/QUOTE]

Ved aj ja. Ale sem-tam mi stalo, ze som fotil pomenej (proste "uhorkova sezona" na fotograficke udalosti) a baterie som nevybil ani za dva mesiace. Resp. ja nie, ale vybili sa same samovybijanim. A ked som ich chcel vymenit za nahradne, ktore som mal uz dva mesiace nachystane, aj tie boli skoro vybite.

Samozrejme pokial clovek foti stale a vela, baterky vzdy stihne vybit ovela skor ako samovybijanie, a vtedy to nie je take kriticke.

[QUOTE=grafnev;2861]
Možnosti jsou následující:
- Baterie byly poškozeny a měly menší kapacitu
- Foťák se chová jinak když má aku a když má baterii
- Jiný styl focení
- Foťák je baterie jako vybité, ačkoliv nebyly.[/QUOTE]

Vyskusal som viac typov baterii od viacerych vyrobcov, takze nahodne chyby a poskodenia u baterii su malo pravdepodobne. Li-ion bateria R-CRV3, s ktorou som to porovnaval, dava presne 3 V, takze fotak v podstate nema sancu ju odlisit od dvoch klasickych alkalickych baterii a nemoze sa chovat inak. Styl fotenia som tiez nemenil. Ale je mozne, ze fotaky u NiMH baterii detekuju vybitie ovela skor, nez su uplne vybite, pretoze u nich ovela rychlejsie klesa napetie pocas vybijania.

[QUOTE=grafnev;2861]Pokud by nebyla splněna ani jedna z předchozích podmínek, tak není fyzikálně možné, aby při stejném odběru vydržela menší kapacita déle.[/QUOTE]

Tiez som bol prekvapeny. Ale je to tak :) Mozno je to preto, ze Li-Ion dokaze lepsie drzat napetie, a toto napetie klesne az ked je uplne vybita. Chcelo by to porovnat nejake vybijacie charakteristiky.

[QUOTE=grafnev;2861]Pokud používáte baterie, co používáte?[/QUOTE]

Do svojho stareho Oly C-2 pouzivam zasadne iba spominanu Li-Ion R-CRV3 od firmy Hahnel (priamo nahradi dve tuzkove baterky - napetim aj tvarom), a ako zeleznu rezervu nosim dve klasicke alkalicke baterky (ktore nastastie netrpia samovybijanim). A do noveho FZ28 mam originalnu Li-Ion baterku od vyrobcu (prave Li-Ion baterka bol hlavny dovod, preco som si ho vybral).