Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Fotoaparáty
Fotomobily
Objektivy
Software
Tipy a triky
Tiskárny
Příslušenství
Ostatní
O nás  |  Napište nám
Facebook  |  Twitter
Svět hardware  |  TV Freak
Svět mobilně  |  Svět audia

Téma: Foceni pohybu - proc zrcadlovku a ne compact?

29.12.2015 03:30
KabeHezky den.
Tohle je jedna z veci, ktere mi nejdou moc do hlavy.
Prosel jsem spousty informaci a vetsinou se dozvedel ze:
Na foceni sportu, zvirat, reportaze, proste pohybu jsou proste mnohem lepsi zrcadlovky a compacty pomerne nevhodne.
Ale proc, vzdyt kdyz si na druhou stranu prochazim recenze treba Sony RX10, Pan FZ 300/1000 tak mi prijde (dle precteneho i shlednuteho, kdy je napriklad pravidelne tvrzeno, jak maji tyto kompakty rychly AF) ze v cene do +-20 000 czk v oblasti zrcadlovek stejne neporidim nic "lepsiho"(ubozovky pouzivam protoze chapu relativitu vyznamu toho slova).
Samozrejme chapu, ze ty kompakty nebudu moci dale rozsirovat o dalsi objektivy a prislusenstvi, ale je treba je brat jako takrka kompletni koncove reseni.

Ted me napada, ze jsem vlastne mohl vlakno nazvat "Jaky fotoaparat na foceni pohybu do 25000"

O bezzrcadlovkach jsem uvazoval take, tam mam favorita Sony A6000, jenze pokud to ma byt do 25 tisic tak asi jedine set 16-50 mm + 55-210 mm a to už jsou zase 2 objektivy, což už zase ve mne vzbuzuje pocit, že mohu poridit rovnou zrcadlovku - takze bezzrcadlovky prosim z odpovovedi spise vynechat pokud neni nekdo presvedcen, ze je to rozhodne do te ceny totalne disproporcne nejlepsi volba.

Diky za nazory.
29.12.2015 03:41
rousini[QUOTE=Kabe;40609]Prosel jsem spousty informaci a vetsinou se dozvedel ze:[/QUOTE]

Napiš si do googlu C-AF a fázové ostření.
29.12.2015 05:04
KabeAha, takze proste fazove ostreni, ktere kompakt mit nemuze protoze nema zrcatko je proste "nekde jinde" vykonostne a to je tedy duvod, proc jsou v tomto ohledu zrcadlovky lepsi. Chapu to dobre?
Takze treba kdyz si prectu o sony tohle http://www.megapixel.cz/sony-cybershot-dsc-rx10-ii#product-sec-param kde se prave vychvaluji tim jak maji strasne rychle ostreni tak je to proste treba brat jako marketingovy tah, kdy sice je rychle, ale dejme tomu rychle v ramci kompaktu a s tim zrcadlovkovym se stale proste neda srovnat. Chapu dobre?
Pokud ano, tak musim priznat, ze uz mi ty systemy ostreni byly velmi podrobne a peclive vysvetleny, jen ja z toho nevyvodil ten zaver, ze proste dany typ ostreni dela z ostreni na zrcadlovkach "jine kafe".
Takze dik za sice strucne, nicmene vysoce ucinne nakopnuti spravnym smerem.

Jeste dotaz: treba RX1R II nebo a6000 (pokud spravne chapu) maji mit hybridni ostredni, ktere by melo byt uskutecnovano i fazovymi detektory. Takove pristroje se pak uz v rychlosti AF vyrovnaji tem zrcadlovkam? Je nekde jejich seznam?
29.12.2015 08:27
Petr Be.Smyčka kolem zrcadlovek se pomalu utahuje, a náskok se snižuje. Přesto tam ještě nějaký je. Kompakt za 42 litrů by měl ostřit už docela slušně, nicméně pro pohyb to na zrcadlovku za 42 litrů stále ve většině případů nemá. Skoro každý výrobce se posledních deset let chvástá nejrychlejším ostřením na světě. Něco na tom asi bude, ale nejrychlejší nemůžou být všichni. :-)
Záleží hodně na situaci, na konkrétním nasazeném objektivu, a tak dále. U kompaktu jsem ještě neviděl, že by stíhal ostřit tak rychle, jak jen stíhám mačkat spoušť, zatímco u pár těl Canonu za pár korun, je to docela normální, pokud nejde o kompletní přeostření přes celý rozsah ostřících vzdáleností.
29.12.2015 11:16
rousiniU těch kompaktů (detekce kontrastu) se v recenzích píše o rychlém, bleskurychlém ostření, ale kolikrát bez upřesnění.
S-AF ostří rychle, bleskurychle. C-AF je nouzovka, spíše o náhodě v reálu nespolehlivé až nepoužitelné...
29.12.2015 11:23
nephilimV soutěži ostřících systémů je fázové ostření opravdu zatím nejrychlejší technologií ostření. Výrobci se snaží do některých modelů fotoaparátů z řad nezrcadlovek dostat technologie, které by jejich přístroje přiblížily co nejvíc zrcadlovkám. Posledním hitem je obejití handicapu sklápění zrcátka umístěním fázových ostřících bodů přímo na snímač. Nakolik se tyto fotoaparáty vyrovnají rychlostí ostření pravým zrcadlovkám by asi nejlépe zodpověděl Milan Šurkala.
Bylo by ale chybou zúžit debatu na pouhé porovnávání technologií autofokusu. V případě zrcadlovek bychom museli diskutovat počet křížových AF bodů, jejich rozmístění a citlivost. Když se ale vrátíme k debatě o rychlosti ostření, tak AF modul je jedním ze dvou klíčových prvků. Tím druhým je objektiv. I zde jsou rozdíly v použitých technologiích pohybujících soustavami čoček, které zásadně ovlivňují rychlost a úspěšnost zaostření.
29.12.2015 11:52
Kabe[QUOTE=Petr Be.;40613]zatímco u pár těl Canonu za pár korun, je to docela normální,[/QUOTE]
Měl byste teda nějaké konkrétní tipy? Hlavně na ty levnější :)

Prosím tedy o tipy na zrcadlovky s (jak se s oblibou říká a píše) "dobrým poměrem" rychlost ostření/cena.
30.12.2015 09:41
Petr Be.Kabe: Třeba Canon EOS 100D je s vybranými skly opravdu hodně rychlý. Jenže sama rychlost ostřícího systému nemusí utvořit komplexní obraz o tom, jak rychle a dobře se něco vyfotí. Je to mnohem složitější. Méně ostřících bodů udělá v jistých ohledech zase paseku jinačí -fotoaparát nemusí mít CO zaostřit.
U několika Canon zrcadlovek jsem zjistil, že se jim nelíbí vodorovné opakující se objekty. Na některé ploty, okna se žaluziemi a dalšími objekty to občas odmítlo zaostřit. Na libovolný počet pokusů. Pomohlo jen natočení těla nebo portrétní orientace. Takže to není jen o rychlosti samotné.
30.12.2015 10:28
Sakini[QUOTE=Petr Be.;40622]Na některé ploty, okna se žaluziemi a dalšími objekty to občas odmítlo zaostřit. Na libovolný počet pokusů. Pomohlo jen natočení těla nebo portrétní orientace. Takže to není jen o rychlosti samotné.[/QUOTE] Nedostatek křížových ostřících bodů, levnější zrcadlovky Canon dlouho musely vystačit s jediným uprostřed. 100D ma taky jediný uprostřed, 700D má všech devět křížových. Dostatečné pokrytí na pohyblivé cíle nabídnou až 750D a 760D, s devatenácti křížovými body. Přesnost je pro takové situace minimálně stejně důležitá jako rychlost.
30.12.2015 11:26
KabeTakze do nejakeho predbezneho vyberu se mi dostali Canon 760D Canon 70D Nikon D7200, coz bude asi velke dilema neb na vsechny je mozno najit negativa i pozitiva co se uzivatelskych nazoru tyce. Doporucili byste mi do seznamu neco pridat ci ze seznamu ubrat? A jeste lze nyni zacatkem roku ocekavat nejake nove modely, zlevneni starsich apod?
30.12.2015 11:46
SakiniJe to všechno o penězích, ale pokud chci opravdu dobré kontinuální ostření na úrovni, musím se dívat po střední třídě zrcadlovek. Ještě by bylo fér zmínit Pentax K-3 II, což je taky výkoná zrcadlovka, ale dá se říct že Nikon D7200 momentálně mezi zrcadlovkami střední třídy vede, ať už senzorem nebo výborným ostřením (7D Mark II nepočítám, je velmi výkonný ale taky profesionálně drahý). Samozřejmě to není jen o těle, musí se přemýšlet i o náležitých objektivem se kterými se ostření opravdu využije, a spočítat si do jakých cenových výšin míříme.
31.12.2015 12:06
nephilim[QUOTE=Sakini;40627]Je to všechno o penězích, ale pokud chci opravdu dobré kontinuální ostření na úrovni, musím se dívat po střední třídě zrcadlovek. Ještě by bylo fér zmínit Pentax K-3 II, což je taky výkoná zrcadlovka, ale dá se říct že Nikon D7200 momentálně mezi zrcadlovkami střední třídy vede, ať už senzorem nebo výborným ostřením (7D Mark II nepočítám, je velmi výkonný ale taky profesionálně drahý). Samozřejmě to není jen o těle, musí se přemýšlet i o náležitých objektivem se kterými se ostření opravdu využije, a spočítat si do jakých cenových výšin míříme.[/QUOTE]

Jakkoliv souhlasím, tak cítím povinnost uvést jednu z několika mých zkušeností, které jsem zmínil v několika fórech. Před asi 5 lety jsem se byl podívat na ME v ploché dráze dvojic. Tehdy jsem měl Nikon D300 a Sigma 70-200/2.8. Tato sestava ostřila v režimu AF-C zcela bezchybně i čelně najíždějící jezdce. V jednu chvíli se vedle mě objevil chlapík s Nikon D3100 a 18-105. Byl zvědavý a tak jsme se dali do řeči. Litoval, že ne každá fotka je správně zaostřená a že mu max.ohnisko nestačí na pěkný detail. Tak jsem mu nasadil na tělo můj objektiv, správně nastavil foťák a jeho low-end najednou ožil a prakticky každá fotka byla přesně zaostřená. Jen to u tohoto modelu chtělo ostřit na středový bod.
Poučení? I ta nejlevnější DSLR stíhá, ale chce to mít ji správně nastavenou a mít dostatečně rychlý objektiv. Přitom ta Sigma až takový rychlík není. Později jsem ji prodal a koupil si Nikkor 70-200/2.8. To byla teprve paráda. Od té doby to je moje nejoblíbenější sklo.
31.12.2015 12:15
SakiniSprávná poznámka, opravdu výkonný objektiv dělá zázraky, a když se udrží objekt v rámci ostřících bodů (hlavně toho středního, obvykle nejcitlivějšího), není problém i s jednoduchou zrcadlovkou dokázat hodně. To se ostatně týká i těch výkonných, s opravdu rychlým sklem se pokročilý af prostě nevyužije. Pro amatéra samozřejmě nemusí být finančně jednoduché sladit nároky na obě části, aby to bylo snesitelné a účinné.
31.12.2015 12:21
kolyyKabe: mne od Teba chýba popis toho, čo presne chceš vlastne v pohybe fotiť. Na tom podľa mňa dosť zásadne závisí vhodnosť konkrétneho modelu. Samotná spoľahlivosť kontinuálneho autofokusu je totiz iba prvým kritériom pre výber, ďalšie môžu napríklad byť:

- pokrytie ostriacimi bodmi, schopnosť ostriť za horších podmienok
- rýchlosť sekvenčného snímania s AF-C, veľkosť bufferu, výpadky obrazu s EVF
- spôsob výberu ostriaceho bodu, ergonómia ovládania
- použiteľnosť sledovania objektu a detekcie tváre
- dostupnosť vhodných, rýchle ostriacich objektívov pre daný žáner

Bezzrkadlovky by som vôbec nezavrhoval, pretože môžu byť pre niektoré veci vhodnejšie, naopak s kompaktmi by som bol opatrnejší, keďže kompetentných prístrojov je veľmi málo.
31.12.2015 01:10
KabeChci fotit vsechno. Drive me bavilo snazit se zachytit proste dany okamzik, ale vzhledem k nedostatku casu, sikovnosti a techniky se tom moc nedarilo. Nyni to chci brat tak nejak jako velky relax. Klidne pujdu fotit zviratka do ZOO, klidne decka na piskoviste mozna zkusim pavouky u zname-chovatelky, klidne pujdu zkusit letadla, hokej, fotbal, mona pomohu znamym s nejakou akci-nafocenim, vylozene divoky zvirata asi ne, to by se musely zlepsit podminky financni+mit jeste vice casu. Zkusil bych klidne i tusim se tomu rika street, ale jaksi jsem prostorove vyraznejsi nechci ty lidi moc strasit.

Mam tuseni, ze pokud poridim zrcadlovku a budu chtit kvalitni objektivy, tak ony proste stejne nekolikanasobne presahnou cenu tela, ale i tak s tim telem bych se chtel urcite vejit do tech 25, protoze stale je tu x moznosti, proc treba ve vysledku fotit nebudu nebo treba zjistim, ze zrcadlovku nevyuziji a ze lehky kompakt by byl pro me cvakani lepsi.

Video mam v umyslu vylozene okrajove nicmene kdyz jsem treba na YT kanalu videl, N D7200 a video, tak jsem o D7200 prestal uvazovat jako o jednoznacnem favoritu, protoze to jeji video se mi zdalo fakt docela hruzny.

Ja hlavne nemam realnou predstavu, jak bude vypadat treba foceni fotbalu s nejakou zrcadlovkou a ne prilis extra objekivem ve srovnani kdybych to samy fotil treba s tim ultrazoomem od Panasonicu tusim FZ1000.
Chapu, ze tam bude rozdil, ze u ultrazoomu bude vetsi odpad, ale neumim ty varianty porovnat.
Vetsinu fotek ponecham stejne jen v digitalni podobe, jestli si na pamatku vytisknu tak 10/20 nejakych A4 rocne...stejne bych je nemel kam davat za chvili, leda do supliku. Ale mozna se to zmeni a budu si tisknout metr na metr a pul..ja nevim...jak to odhadnout dopredu :)?

Nicmene asi nejspis ta zrcadlovka...je to preci jen takova stavebnice, kdy ty jednotlivy dily mou prizpusobovat zajmum a chutim dle momentalni nalady.Jenze fakt nevim ktera.
Chtel bych proste aby to zvladalo dobre pohyb, asi jakykoliv. Jestli jsou ve foceni pohybu nejaka specificka omezeni tak prosim vysvetlit.

Pvni jsem mel za nej favorita tu D7200, pak jsem ale videl to video a navic na tech canonech me zaujal ten dotykovy display, ktery mi prijde na me dost neohrabane paraty jako potencionalne dobra alternativa. Ten 760D je navic citelne levnejsi a ma uz i dve kolecka, coz je pry uzasny (sice si to na my neohrabany paraty nedokazu moc predstavit, ale budiz), no ale 760D zase nema to tlacitko na separatni ovladani autofocusu, kdyz ho nechci ovladat namacknutou spousti, co jsem hodne cetl, ze je pry taky uzasny a ze to kazdy kdo se nauci trochu fotit strasne oceni :) navic 760D pry meli nejaky problemy se senzory, ze to snad canon ale resil, no jenze nevim, jestli ty problemy jdou dal ci ne. 70D se mi teda zdala lepsi, ale zase jsem cetl vypraveni pana, jak ho to strasne zklamalo a ze mu "to malem znicilo rodinu i zivot" ...jasne chapu, ze hodne lidi si chodi na net poplakat a nic to nemusi znamenat, ale proste vliv to na mne jakozto na ctenare ma. Takze jsem pomerne bezradny. Za vsechny tipy, rady rozvahy budu vdecny.
31.12.2015 01:16
Kabe[QUOTE=nephilim;40628]Jakkoliv souhlasím, tak cítím povinnost uvést jednu z několika mých zkušeností, které jsem zmínil v několika fórech. Před asi 5 lety jsem se byl podívat na ME v ploché dráze dvojic. Tehdy jsem měl Nikon D300 a Sigma 70-200/2.8. Tato sestava ostřila v režimu AF-C zcela bezchybně i čelně najíždějící jezdce. V jednu chvíli se vedle mě objevil chlapík s Nikon D3100 a 18-105. Byl zvědavý a tak jsme se dali do řeči. Litoval, že ne každá fotka je správně zaostřená a že mu max.ohnisko nestačí na pěkný detail. Tak jsem mu nasadil na tělo můj objektiv, správně nastavil foťák a jeho low-end najednou ožil a prakticky každá fotka byla přesně zaostřená. Jen to u tohoto modelu chtělo ostřit na středový bod.
Poučení? I ta nejlevnější DSLR stíhá, ale chce to mít ji správně nastavenou a mít dostatečně rychlý objektiv. Přitom ta Sigma až takový rychlík není. Později jsem ji prodal a koupil si Nikkor 70-200/2.8. To byla teprve paráda. Od té doby to je moje nejoblíbenější sklo.[/QUOTE]
Diky. Podobny nazor jsem uz take slysel, ze v podstate nemusim pocitat ostrici body, ze pohyb se stejne foti na stredovy kterym si manualne sleduji to, na co chci ostrit.
31.12.2015 08:36
pas!k[QUOTE=Kabe;40632]Chci fotit vsechno. Drive me bavilo snazit se zachytit proste dany okamzik, ale vzhledem k nedostatku casu, sikovnosti a techniky se tom moc nedarilo. Nyni to chci brat tak nejak jako velky relax. Klidne pujdu fotit zviratka do ZOO, klidne decka na piskoviste mozna zkusim pavouky u zname-chovatelky, klidne pujdu zkusit letadla, hokej, fotbal, mona pomohu znamym s nejakou akci-nafocenim, vylozene divoky zvirata asi ne, to by se musely zlepsit podminky financni+mit jeste vice casu. Zkusil bych klidne i tusim se tomu rika street, ale jaksi jsem prostorove vyraznejsi nechci ty lidi moc strasit.

Mam tuseni, ze pokud poridim zrcadlovku a budu chtit kvalitni objektivy, tak ony proste stejne nekolikanasobne presahnou cenu tela, ale i tak s tim telem bych se chtel urcite vejit do tech 25, protoze stale je tu x moznosti, proc treba ve vysledku fotit nebudu nebo treba zjistim, ze zrcadlovku nevyuziji a ze lehky kompakt by byl pro me cvakani lepsi.

Video mam v umyslu vylozene okrajove nicmene kdyz jsem treba na YT kanalu videl, N D7200 a video, tak jsem o D7200 prestal uvazovat jako o jednoznacnem favoritu, protoze to jeji video se mi zdalo fakt docela hruzny.

Ja hlavne nemam realnou predstavu, jak bude vypadat treba foceni fotbalu s nejakou zrcadlovkou a ne prilis extra objekivem ve srovnani kdybych to samy fotil treba s tim ultrazoomem od Panasonicu tusim FZ1000.
Chapu, ze tam bude rozdil, ze u ultrazoomu bude vetsi odpad, ale neumim ty varianty porovnat.
Vetsinu fotek ponecham stejne jen v digitalni podobe, jestli si na pamatku vytisknu tak 10/20 nejakych A4 rocne...stejne bych je nemel kam davat za chvili, leda do supliku. Ale mozna se to zmeni a budu si tisknout metr na metr a pul..ja nevim...jak to odhadnout dopredu :)?

Nicmene asi nejspis ta zrcadlovka...je to preci jen takova stavebnice, kdy ty jednotlivy dily mou prizpusobovat zajmum a chutim dle momentalni nalady.Jenze fakt nevim ktera.
Chtel bych proste aby to zvladalo dobre pohyb, asi jakykoliv. Jestli jsou ve foceni pohybu nejaka specificka omezeni tak prosim vysvetlit.

Pvni jsem mel za nej favorita tu D7200, pak jsem ale videl to video a navic na tech canonech me zaujal ten dotykovy display, ktery mi prijde na me dost neohrabane paraty jako potencionalne dobra alternativa. Ten 760D je navic citelne levnejsi a ma uz i dve kolecka, coz je pry uzasny (sice si to na my neohrabany paraty nedokazu moc predstavit, ale budiz), no ale 760D zase nema to tlacitko na separatni ovladani autofocusu, kdyz ho nechci ovladat namacknutou spousti, co jsem hodne cetl, ze je pry taky uzasny a ze to kazdy kdo se nauci trochu fotit strasne oceni :) navic 760D pry meli nejaky problemy se senzory, ze to snad canon ale resil, no jenze nevim, jestli ty problemy jdou dal ci ne. 70D se mi teda zdala lepsi, ale zase jsem cetl vypraveni pana, jak ho to strasne zklamalo a ze mu "to malem znicilo rodinu i zivot" ...jasne chapu, ze hodne lidi si chodi na net poplakat a nic to nemusi znamenat, ale proste vliv to na mne jakozto na ctenare ma. Takze jsem pomerne bezradny. Za vsechny tipy, rady rozvahy budu vdecny.[/QUOTE]

Ta bezradnost je zcela normalni a prosel si tim kazdy .. kdo vybiral sve prvni telo .. Stejne tak si kazdy prosel zklamanim .. ktere prichazi ve chvili kdy zjisti .. ze ta zrcadlovka neni automaticky cesta k dobrym fotkam. Opravdu nejvic bude zalezet na vas a na tom jak moc se vy sam budete posunovat dopredu. I lowend zrcadlovka muze dobre slouzit v rukou nekoho kdo z ni umi vymacknout maximum. Neni pravda ze je hned potreba investovat desetisíce do optiky .. ano dobry objektiv pomuze v pripade extremnich situaci typu sport.. ptaci v letu .. svetelnost vam pomuze fotit v horsich podminkach .. ale kdo timhle zacina? Utracejte ze zacatku mene .. a ono vas to pak samo navede co presne je pro vas nejvetsi limit a dle toho se budete rozhodovat .. do ceho dal investovat penize .. stejne tak.. jak si sedne to samotne foceni .. neco vas bude bavit min .. neco vic .. a casem si sam najdete cestu k tomu pro vas top tematu ktere budete fotit. Znam i dost lidi .. kteri utratili desitky tisic . a nedokazali prejit tu povestnou hranici .. a foceni po par mesisich zase povesili na hrebik..

Ted neco z vlastni zkusenosti:

Dotykovy display - pro me i po letech zbytecnost .. mam ho a stejne vsechno ovladam tlacitky .. toho zvyku jsem se nikdy nezbavil

Dve kolecka - to druhe kolecko je opravdu hodne uzitecna vec ... v manualnim rezimu totiz ovladate jednim cas a druhym clonu .. u modelu .. ktere druhe kolecko nemaji .. musite tlacitkem prepinat takze koleckem ovladate cas a kdyz chcete pohnout s clonou musite drzet jeste dalsi tlacitko a tocit koleckem .. dost dlouho jsem tak fotil s mou 600D a i na to se da zvyknout ale druhe kolecko je fakt vec na kterou jsem si zvykl hodne rychle .. Nevim jak presne je na tom 760 ale je pravda .. ze ovladani zrcadlovky ve chvili kdy mate u oka hledacek povazuji u canonu za velice pohotove a povedene .. To .. ze dokazete rychle reagovat aniz byste sundal oko z hledacku je prave to .. co vam v zivote zachrani spoustu okamziku .. ktere diky pohotovosti dokazete spravne zachytit. Nicmene .. ja jsem driv vdycky delil veci.. ktere maji primej dopad na kvalitu vystupu a ani kolecko ani dotykac na tom jak vypada ve vysledku ta fotka neuvidite .. Ale urcite je to pohodlnejsi .. To seúparatni ovladani focusu pujde urcit enejak nastavit i u nikonu (nebo ne ?) . Primarne fotim hlavne s timto nastavenim ale jsou situace kde se to nehodi a prehazuji na focus na spousti .. ale treba u koncertu mam focus a mereni expozice vzdy mimo spoust ..

Kazdopadne ... pokud vydrzite .. a budete mit dostatek sil videt vlastni chyby (coz vetsina lidi nema) tak je foceni ten nejuzasnejsi konicek :) A zustane vam na vzdy spousta vzpominek .. ktere byste nikdy nezachytil .. tak preju pevny nervy .. a nebojte se toho .. :)
31.12.2015 11:28
Kabepas!k: Diky, ja myslim, ze nebudu zklaman tim, ze fotak nebude fotit dobre snimky sam od sebe. Nicmene vzhledem k tomu, ze vim, ze dobre objektivy jsou pomerne drahe, prijde mi docela nerozumne snazit se ustetrit treba 10tis na tele a poridit opravdu uplny zaklad. Ty canony se mi libily i z duvodu, ze maji jak dve kolecka tak vyklopny dotykovy display takze podle mne davaji moznost se v praxi rozhodnout, ktery typ ovladani mi bude vyhovovat vice. Pokud budu schopen nastavovat s okem na hledacku pomoci kolecek a cudliku budu samozrejme rad, ale preci jen znam se...:)
Ano, to tlacitko na ostreni ma i N D7200
31.12.2015 11:55
pas!k[QUOTE=Kabe;40635]pas!k: Diky, ja myslim, ze nebudu zklaman tim, ze fotak nebude fotit dobre snimky sam od sebe. Nicmene vzhledem k tomu, ze vim, ze dobre objektivy jsou pomerne drahe, prijde mi docela nerozumne snazit se ustetrit treba 10tis na tele a poridit opravdu uplny zaklad. Ty canony se mi libily i z duvodu, ze maji jak dve kolecka tak vyklopny dotykovy display takze podle mne davaji moznost se v praxi rozhodnout, ktery typ ovladani mi bude vyhovovat vice. Pokud budu schopen nastavovat s okem na hledacku pomoci kolecek a cudliku budu samozrejme rad, ale preci jen znam se...:)
Ano, to tlacitko na ostreni ma i N D7200[/QUOTE]

Jasny .. ja jen vzpominam .. jak jsem daval zretel na veskery parametry .. ktery jsem cetl v recenzich a postupem casu zjistil ze na vetsine tech veci zas tak nezalezi .. vzdycky bude neco co ti bude chybet .. a naopak neco .. co bude lepsi oproti jinemu modelu .. pokud chces nejaky lepsi objektiv .. tak bych vybiral neco v rozmezi 17-55 .. proste slusnej zakladak vyuzijes vzdycky a postupem casu az zjistis co vlastne chces fotit bych se poohlizel po lepsich sklech v jinem rozsahu .. Vrele ti muzu doporucit pevnou padesatku .. se kterou jsem ze zacatku fotil porad .. za plus minus 3000 vynikajici sklo se svetelnosti 1,8 .. ted se hodne prodavaji jeho starsi verze bez stm po bazarech neni problem ho sehnat za 1500.
31.12.2015 12:02
kolyyKane: dík za podrobný popis, teraz už mi je to o dosť jasnejšie. Na Tvojom mieste by som z kompaktov silne zvážil Panasonic FZ1000. Mohol by to byť pre Teba ideálny prístroj. Panasonic ako jediný dokáže dostať ostrenie na báze detekcie kontrastu na úroveň porovnateľnú so zrkadlovkami, určite dostačujúcu pre amatérskeho používateľa. Jediná škoda, že FZ1000 nemá dotykový displej pre rýchly výber ostriaceho bodu. Vhodná alternatíva medzi bezrkadlovkami je Panasonic G7. Ak chceš niečo menšieho, tak Sony A6000 a ak niečo naozaj kompaktného, tak Panasonic GM5. GM5 a G7 majú aj dotykový displej.

FZ1000 alebo menované bezzrkadlovky majú oproti zrkadlovkám výhodu prakticky ľubovoľného výberu ostriaceho bodu a tiež rovnakú úroveň ostrenia pri hľadáčiku aj LCD, čo sa hodí napríklad pri makre alebo videu. Detekciu tváre majú na dobrej úrovni a aj sledovanie objektu je celkom použiteľné, napríklad vo videu. Foťáky od Panasonicu fantasticky ostria aj za slabšieho svetla. Zrkadlovky majú stále výhodu v ostriacom senzore, v absencii výpadku obrazu pri sekvenčnom snímaní a vo výbere objektívov.
31.12.2015 12:09
kolyy[QUOTE=Kabe;40633]Diky. Podobny nazor jsem uz take slysel, ze v podstate nemusim pocitat ostrici body, ze pohyb se stejne foti na stredovy kterym si manualne sleduji to, na co chci ostrit.[/QUOTE]

Tak ostrenie na stredový bod podľa mňa nie je až tak optimálne riešenie, lebo sa úplne zriekaš kompozície pri fotení a ak chceš slušné fotky, tak musíš orezávať následne v postprocese. Okrem toho, že je to dosť práce a určitá obeť na kvalite, tak si musíš pri fotení vedome nechávať dosť miesta na orez. S lacnou zrkadlovkou Ti nič iného neostáva, ale osobne by som túto kategóriu obišiel a uvažoval buď o pokročilejšej zrkadlovke alebo bezrkadlovke či kompakte.
31.12.2015 01:54
Kabe[QUOTE=kolyy;40637]Kane: dík za podrobný popis, teraz už mi je to o dosť jasnejšie. Na Tvojom mieste by som z kompaktov silne zvážil Panasonic FZ1000. Mohol by to byť pre Teba ideálny prístroj. Panasonic ako jediný dokáže dostať ostrenie na báze detekcie kontrastu na úroveň porovnateľnú so zrkadlovkami, určite dostačujúcu pre amatérskeho používateľa. Jediná škoda, že FZ1000 nemá dotykový displej pre rýchly výber ostriaceho bodu. Vhodná alternatíva medzi bezrkadlovkami je Panasonic G7. Ak chceš niečo menšieho, tak Sony A6000 a ak niečo naozaj kompaktného, tak Panasonic GM5. GM5 a G7 majú aj dotykový displej.

FZ1000 alebo menované bezzrkadlovky majú oproti zrkadlovkám výhodu prakticky ľubovoľného výberu ostriaceho bodu a tiež rovnakú úroveň ostrenia pri hľadáčiku aj LCD, čo sa hodí napríklad pri makre alebo videu. Detekciu tváre majú na dobrej úrovni a aj sledovanie objektu je celkom použiteľné, napríklad vo videu. Foťáky od Panasonicu fantasticky ostria aj za slabšieho svetla. Zrkadlovky majú stále výhodu v ostriacom senzore, v absencii výpadku obrazu pri sekvenčnom snímaní a vo výbere objektívov.[/QUOTE]
Dik. Ten P G7 to je tenhle?
http://www.megapixel.cz/panasonic-lumix-dmc-g7-telo
mam u tech Panasonicu trochu zmatek v tom jejich znaceni. Pokud je to tenhle, tak ten me zaujal mezi prvnimi v ramci mimozrcadlovkovych kandidatu. Dokonce snad i diky recenzi tady na Digimanii. Sice pak se mi vice zamlouvala a6000 jenze k teto G7 jsem nasel vice pro me zajimavych objektivu a taky me docela zaujala cenova nabidka v tom meapixelu (diky tomu pokazu na 3000czk nakup), jenze pak jsem se nekdee docetl, Panasnicy pry maji horsi senzory (samozrejme jako neznalec vubec nejsem schopen posoudit, jestli je takova info dulezita/vyznamna, pokud orsi tak o kolik)
Snazil jsem se na Yt dohledavat vzdy nejaka videa, ktera by ukazovala realitu ostreni na pohyblive cile, ale je toho malo a kdyz uz neco je, tak je to spise treba u zrcadlovek, kdy srovnavaji velikost bufferu takze pak zas neni jasny, kolik tech fotek, co udelali je pouzitelnych kolik vubec je zaostrenych...

Kdyby jste nekdo meli nejakej tip na nejaky misto, kde by byly ukazky toho, jak vypada(jakoze je z toho i poznat, co za vystup fotograf ziskal nejen jak rychle to cvaka) foceni pohybu s jednotlivymi pristroji, byl bych vdecen.
31.12.2015 03:46
ka.mik1Na tom příspěvcích od Pas!ka a Kollyho je hodně pravdy. Mám právě od Panasonicu GX7, která by měla být minimálně stejně dobrá jak G7, a přesto jsem přesně v situaci, kdy se budu zkoušet jak moc je velký rozdíl v tom jak sám špatně fotím, anebo jsem čekal od CSC o něco víc a Panasonicy mají opravdu o něco horší senzory. Ve dne je to nádhera, ten rozdíl v kvalitě je opravdu znát, ale i přesto, že snímač je mnohem větší než u kompaktů a mám docela ve své kategorii dobré objektivy, to není zejména večer ono. Tak třeba vychvalovaný 14-42mm PZ GX7 hodí večer automaticky ISO 3200 a na fotce je víc šumu než na kompaktu. U taktéž všemi vychvalovaného 20mm/1,7 pevného skla pro CSC sice hodí ISO "jen" 2000, ale večer je každá fotka rozmazaná. Přestože má GX7 vlastní stabilizátor, nejsem s tímhle světelným sklem schopný v noci fotit.. Takže chyba je možná všude a je to běh na dlouhou trať:)
31.12.2015 04:25
pas!k[QUOTE=kolyy;40638]Tak ostrenie na stredový bod podľa mňa nie je až tak optimálne riešenie, lebo sa úplne zriekaš kompozície pri fotení a ak chceš slušné fotky, tak musíš orezávať následne v postprocese[/QUOTE] To neni pravda .. Vite jak funguje fokus .. mereni expozice a nasledny vznik snimku? To ze ostrite prostrednim bodem neznamena automaticky ze ta kompozice tak zustane .. Pri namacknuti spouste udela fotak dve veci .. za prve zmeri expozici a zadruhe zaostri .. dokud nedomacknete spoust tak po zaostreni muzete libovolne komponovat a zaostreno zustane porad na to misto .. kam jste zaostril stredovym bodem .. Takze dotycny udela jen tohle .. nastavi rezim .. dle situace nastavi dle ceho ma fotoaparat vypocitat expozici zda bodove pomerove atd .. zamiri stredovy bod na misto na ktere chce zaostrit namackne spoust .. fotak zaostri a spocita expozici .. prekomponuje a pak domackne .. Tohle lze pouzit na vetsinu fotek .. jedine kde s timto muze nastat potiz je chvile kdy budete fotit neco na clonu 1,4 .. 1,8 a bude ten objekt blizko .. hloubka ostrosti bude tak mala .. ze pri prekomponovani to pujde poznat .. zaostrene misto se posune ..
31.12.2015 11:50
BukovecTak k ovládání - pokud máš hrubší prsty, tak roler bude právě to co potřebuješ - ne ťukání na malý display, takže tady bych tu D7200 vůbec nezatracoval.

Co se týče výběru, tak jen hypotéza na začátek - na to, že zatím jen uvažujete, co zkusíte a zkušeností zatím je pramálo, mi připadá investice 25 000 Kš jako docela velká, na to, že Vás to nemusí vůbec chytnout(zvláště focení pohybu, kdy po pr čmouhách na displayi s tím seknete a zařadíte se mezi další prodejce na paladixu, jen kvůli tomu, že nevíte jak na to, takže to asi nebude ten pravý relax) - jen úvaha na úvod

Teď k věci:

Zrcadlovky se používají k focení pohybu ze dvou věcí - fázové ostření, optický hledáček.

Fázové ostření tu pánové již probrali, takže bych se věnoval výhodám/nevýhodám optického hledáčku - v podstatě jde o to, že optický hledáček má prakticky nulovou odezvu, jelikož se jedná o odražený zmenšený reálný obraz(zatím co v EVF je promítnuta již zpracovaná informace), na druhou stranu je to i jeho nevýhoda, proto že nevidíte aktuální expozici, ale čistý odraz(nevidíte efekty filtrů, přiclonění atd.)

Co se týče Vámi zmiňovaných žánrů, vůbec bych se kompaktů a CSC nebál, jelikož jejich ostřící systémy jsou dnes na velmi dobré úrovni a pro potřeby amatérské fotografie jistě vystačí(jen je třeba zvolit ten povedený kus ;) ) - Nikonem P330, který je proslaven svojí pomalostí, jsem fotil fotbalový zápas, a nedopadlo to myslím špatně, je to zkrátka zase hlavně o fotografovi a o tom, jestli umí myslet!

Když se dostanu k konkrétním strojům, tak jak již bylo řečeno D7200 není vůbec špatnou volbou, ale se seťákem, který by za to stál se vyšplhá cena na 33 000 Kč a to je již opravdu hodně, navíc mluvíme o, ač povedeném, 18 - 105 mm stabilizovaném objektivu, a ač 5x zoom, který dostaneme po přepočtu, většinou stačí, tak na zoo a focení zvířat je to někdy prostě málo(a toho hrocha aby přišel blíž prostě nepřemluvíte ;) ) Do 25 000 přesně se vejdete s Nikonem D5500, který má dokonce i ten dotykový a výklopný display, a pokud byste chtěl tedy zrcadlovku, volil bych jej.
U systémových kompaktů je to obdobné, ačkoli zajímavé stroje se zde najdou již v nižší cenové kategorii - rychle ostří třeba všechny PENY E PL-x, sony je taky supr a ani řada Panasonicu nezůstává pozadu. Musel by jste se ale obejít bez hledáčku, ten nabídne až Olympus OMD10 a SONY A6000, narazíš ale opět na setové objektivy, s nic moc světelností.

Za mě bych ti tedy doporučil Panasonic FZ1000, který má docela rychlí autofocus, na kompakt již velký 1" čip, supr světelnost a navíc 16x, výklopný a otočný display, 4k a super FHD video - je to univerzál, s cenou kolem 17 000 Kč ti nabídne vše co potřebuješ. Díky dlouhému zoomu si budeš moci zkusit nějaké lehčí fotolovy a street foto z bezpečné vzdálenosti(než se osmělíš, protože street by se měl fotit na široko ;) - alespoň dle mého). Podobně tak bych i shrnul RX10 která m asi jen o něco pomalejší reakce a "jen" 8x zoom(vlastnosti objektivu má ale lepší, a clonu má konstantní).

Každopádně ani s jedním kusem neuděláš chybu (zrcadlovkou, CSC, kompaktem) a je to hlavně na tobě - jít si vše osahat, vyzkoušet, půjčit. Ty Canony také nemusí být špatné, obecně ale platí, že mají horší čipy, ale zase o něco lepší video.
1.1.2016 02:38
kolyy[QUOTE=Kabe;40639]Dik. Ten P G7 to je tenhle?
http://www.megapixel.cz/panasonic-lumix-dmc-g7-telo
mam u tech Panasonicu trochu zmatek v tom jejich znaceni. Pokud je to tenhle, tak ten me zaujal mezi prvnimi v ramci mimozrcadlovkovych kandidatu. Dokonce snad i diky recenzi tady na Digimanii. Sice pak se mi vice zamlouvala a6000 jenze k teto G7 jsem nasel vice pro me zajimavych objektivu a taky me docela zaujala cenova nabidka v tom meapixelu (diky tomu pokazu na 3000czk nakup), jenze pak jsem se nekdee docetl, Panasnicy pry maji horsi senzory (samozrejme jako neznalec vubec nejsem schopen posoudit, jestli je takova info dulezita/vyznamna, pokud orsi tak o kolik)
Snazil jsem se na Yt dohledavat vzdy nejaka videa, ktera by ukazovala realitu ostreni na pohyblive cile, ale je toho malo a kdyz uz neco je, tak je to spise treba u zrcadlovek, kdy srovnavaji velikost bufferu takze pak zas neni jasny, kolik tech fotek, co udelali je pouzitelnych kolik vubec je zaostrenych...

Kdyby jste nekdo meli nejakej tip na nejaky misto, kde by byly ukazky toho, jak vypada(jakoze je z toho i poznat, co za vystup fotograf ziskal nejen jak rychle to cvaka) foceni pohybu s jednotlivymi pristroji, byl bych vdecen.[/QUOTE]

Áno, to je Panasonic G7. Myslím, že pre Teba by mohla byť zaujímavá setová kombinácia s objektívom 14-140 II. Senzor nemá horší, je len o trochu menší. Pre predstavu, typický kompakt má senzor s plochou asi 28mm2, 1" kompakty (napr.FZ1000) majú 116mm2, M4/3 formát (Olympus a Panasonic bezzrkadlovky) má 225mm2 a APS-C bez/zrkadlovky majú 332-370mm2.

V dolnej časti nasledujúcej stránky máš test kontinuálneho autofokusu G7:

http://www.dpreview.com/reviews/panasonic-lumix-dmc-g7/4

Recenziu si prečítaj kľudne celú. dpreview je samozrejme veľmi solídny server, kde si môžeš dohľadať recenzie aj ďalších foťákov.
1.1.2016 02:47
kolyy[QUOTE=ka.mik1;40640]Na tom příspěvcích od Pas!ka a Kollyho je hodně pravdy. Mám právě od Panasonicu GX7, která by měla být minimálně stejně dobrá jak G7, a přesto jsem přesně v situaci, kdy se budu zkoušet jak moc je velký rozdíl v tom jak sám špatně fotím, anebo jsem čekal od CSC o něco víc a Panasonicy mají opravdu o něco horší senzory. Ve dne je to nádhera, ten rozdíl v kvalitě je opravdu znát, ale i přesto, že snímač je mnohem větší než u kompaktů a mám docela ve své kategorii dobré objektivy, to není zejména večer ono. Tak třeba vychvalovaný 14-42mm PZ GX7 hodí večer automaticky ISO 3200 a na fotce je víc šumu než na kompaktu. U taktéž všemi vychvalovaného 20mm/1,7 pevného skla pro CSC sice hodí ISO "jen" 2000, ale večer je každá fotka rozmazaná. Přestože má GX7 vlastní stabilizátor, nejsem s tímhle světelným sklem schopný v noci fotit.. Takže chyba je možná všude a je to běh na dlouhou trať:)[/QUOTE]

Ani so setovým objektívom rozhodne nedostaneš na fotke viac šumu ako pri kompakte, pokiaľ sa nebavíme o špičkových a drahých kompaktoch typu LX100. ISO3200 je pri M4/3 dobre použiteľná citlivosť, žiadna hrôza. Pokiaľ nasadíš F1.7 objektív, tak by mal v rovnakej situácii dostať maximálne ISO800. Pokiaľ máš rozmazané fotky, tak tuším chybu fotografa.
1.1.2016 02:57
kolyy[QUOTE=pas!k;40641]To neni pravda .. Vite jak funguje fokus .. mereni expozice a nasledny vznik snimku? To ze ostrite prostrednim bodem neznamena automaticky ze ta kompozice tak zustane .. Pri namacknuti spouste udela fotak dve veci .. za prve zmeri expozici a zadruhe zaostri .. dokud nedomacknete spoust tak po zaostreni muzete libovolne komponovat a zaostreno zustane porad na to misto .. kam jste zaostril stredovym bodem .. Takze dotycny udela jen tohle .. nastavi rezim .. dle situace nastavi dle ceho ma fotoaparat vypocitat expozici zda bodove pomerove atd .. zamiri stredovy bod na misto na ktere chce zaostrit namackne spoust .. fotak zaostri a spocita expozici .. prekomponuje a pak domackne .. Tohle lze pouzit na vetsinu fotek .. jedine kde s timto muze nastat potiz je chvile kdy budete fotit neco na clonu 1,4 .. 1,8 a bude ten objekt blizko .. hloubka ostrosti bude tak mala .. ze pri prekomponovani to pujde poznat .. zaostrene misto se posune ..[/QUOTE]

To čo popisuješ je AF-S s prekomponovaním, čo je najpomalší spôsob fotenia, vhodný s výhradami akurát na statické snímky. Skús s tým odfotiť čokoľvek v pohybe. O čom sa tu bavíme je kontinuálny autofokus (AF-C), ktorý pri natlačení spúšte autofokus nezablokuje, ale naopak priebežne ostrí.
1.1.2016 08:03
pas!k[QUOTE=kolyy;40648]To čo popisuješ je AF-S s prekomponovaním, čo je najpomalší spôsob fotenia, vhodný s výhradami akurát na statické snímky. Skús s tým odfotiť čokoľvek v pohybe. O čom sa tu bavíme je kontinuálny autofokus (AF-C), ktorý pri natlačení spúšte autofokus nezablokuje, ale naopak priebežne ostrí.[/QUOTE]
Pročetl jsem komplet debatu.. Mě nedošlo že se bavíte o pohybu u serva je to samozřejmě jiná píseň..
2.1.2016 01:10
KabeZdravím a děkuji. Mám takový nemilý pocit, že ono se stejně nejde moc dobře rozhodnout bez dlouhého zkoušení. No uvidíme :)
4.1.2016 02:38
nephilim[QUOTE=pas!k;40641]... jedine kde s timto muze nastat potiz je chvile kdy budete fotit neco na clonu 1,4 .. 1,8 a bude ten objekt blizko .. hloubka ostrosti bude tak mala .. ze pri prekomponovani to pujde poznat .. zaostrene misto se posune ..[/QUOTE]

Nechci znít jako hnidopich, ale tento postup nelze použít při focení většiny pohybujících se objektů. Možná právě toto bylo myšleno poslední poznámkou [QUOTE=pas!k;40641].. zaostrene misto se posune ..[/QUOTE]. Jinak samozřejmě souhlasím.
4.1.2016 02:49
pas!k[QUOTE=nephilim;40683]Nechci znít jako hnidopich, ale tento postup nelze použít při focení většiny pohybujících se objektů. Možná právě toto bylo myšleno poslední poznámkou . Jinak samozřejmě souhlasím.[/QUOTE]

Bylo to mysleno samozrejme na staticke objekty .. uz jsme si to vysvetlili :)
4.1.2016 04:53
KabeDatart nabízí D7100+18-105 za 19990 Czk.
https://www.datart.cz/Digitalni-fotoaparat-NIKON-D7100-18-105-AF-S-DX-VR.html
Myslíte, že je to zcela extra vyjímečná nabídka nebo že to prostě půjde v nejbližší době obdobně dolů "všude"?
4.1.2016 05:41
rousiniZrovna ten objektiv se nedá doporučit na akční žánr...
4.1.2016 05:59
KabeJa to bral jako takovy univerzal v oblasti tech kratsich ohnisek, hlavne taky diky cene , proste na zkousku a na zorientovani se.
Mohu teda poprosit o nejake tipy na objektivy na Nikon na akcni zanr? Pokud mozno i z tech levnejsich..i kdyz tusim, ze budou potrebne spise rychlejsi a tudiz i drazsi objektivy :)
5.1.2016 08:19
rousiniTen objektiv je takový slušný univerzál, ale lenost ostřit je profláknutá (vím to i já). S konkrétním sklem nechám rady na zrcadlovkářích. Musel bych googlit a to jsme na tom stejně :D
5.1.2016 08:47
pas!kPrijde mi to .. ze se to tu stale mota v kruhu .. fotit rozumne akci = pomerne dost penez .. Takove univerzalni ohnisko na to je min 70-200 a rozumna 70-200 s rozumnym ostrenim je hromada penez .. na orig nikon zapomente rovnou a z alternativ pripada v uvahu tamron 70-200 ta novejsi verze (ale v 2,8 stoji 36 tisic) a nebo nejlevnejsi varianta sigma 70-200 2,8 ta se da bazaraova poridit za slusny penize ale osobni zkusenot s ni nemam. Pokud se vzdate svetelnosti ta by byla super volba canon 70-200 f4 u nikonu ale fakt nevim ..
5.1.2016 09:20
kolyyJa by som to nepreháňal, nejde tu o profesionálne fotenie, ale iba potenciálny koníček. Príde mi, že Kabe potrebuje niečo na vyskúšanie, na čom zistí či ho to baví a uvidí kam ďalej. Čiže za mňa rýchle ostriace tele so štandardnou svetelnosťou. F2.8 objektívy sú profesionálne nástroje za zodpovedajúce peniaze, to teraz vôbec nepotrebuje.
5.1.2016 09:57
SakiniKdyž vynecháme opravdu profi top skla na akční focení, tak není lehké něco k D7100 za rozumné peníze najít. Tedy hlavně v kratších ohniscích. Co se telete týče, je volba jasná - Nikon 70-300 VR. Ostrý, lehký, dobře stabilizovaný, a ostří opravdu rychle, lepší už budou od Nikonu jen 70-200ky (f4 je výborná, ale cenově samozřejmě jinde), a na bazaru se pravidelně dá sehnat i pod deset tisíc ve vzorném stavu. V kratších ohniscích bych pro zrcadlovku takové úrovně považoval za existenční minimum 16-85, který je jednak dobře ostrý, a jednak rozumně rychle ostří. Opět, nový dražší, zachovalý z bazaru za 8-9 tisíc. Tyhle dva objektivy bych viděl jako solidní a jistý základ pro seriózně založeného amatéra, který si koupí tělo jako D7100 a chce s tím něco dosáhnout. Pro oba se ještě dají najít určité alternativy, trošku levnější, ale pořád to bude o penězích, a pokud chci výkon musím něco zaplatit (s pořízením obou objektivů z bazaru, D7100 z výše zmíněné akce, a odprodáním 18-105, se dostaneme dost pod 40 tisíc, a s tímhle setem už se dá opravdu něco dělat).
6.1.2016 12:13
KabeDik.
Spravne jste tu napsali ze se tu tocim dokolecka, vylozene jak pesan za ocasem. No co naplat, kdyz tech moznosti je tolik. Kdyz jsem byl malej, v obchode meli jasnej vyber: Cortina, Smena, Exakta, Zenit, Praktika a v tuzexu tusim obcas nejakou minoltu - mozna jsem neco zapomnel nebo popletl, uz nevim zas tak presne...

Jinak kdyz jsem zde linkoval tu akci na 7100, byla uplne nova, ani Heureka to jeste nezohlednovala ve vypisech cen a rano uz bylo po akci :)

Ma tu nekdo deletrvajici zkusenost ci info o takove zkusenosti, o kolik moc je lepsi AF modul v 7200 oproti 7100?
Rozdil v kresbe a barvach se da myslim hezky posoudit z fotky testovaci sceny na megapixelu, k multicamu jsem se sice docetl, ze je proste lepsi, ake nejake vyjadreni miry toho "lepsi" jsem nevidel.
6.1.2016 02:44
KabeTak nic, počkám do března a zkusím došetřit na D500. :) Když hračka, tak veliká.
6.1.2016 05:06
pas!kTo je hezký skok v rozpočtu... Bude plus mínus za 50.. Tělo
6.1.2016 07:47
bystřickéjá si myslím,že na sport potřebuješ dlouhé a rychlé sklo,tělo,co umí focený objekt sledovat.je lepší si počkat,připlatit si ať nejsi z výsledku rozčarován
6.1.2016 02:03
renfits[QUOTE=Kabe;40753]Tak nic, počkám do března a zkusím došetřit na D500. :) Když hračka, tak veliká.[/QUOTE]

[COLOR=#333333][FONT=helvetica]Zase jeden teoretik, ještě nic nevyfotil a už kupuje foťák za 65 klacků. to musíš být dost bohatý.[/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=helvetica]Ty se domníváš že, když si koupíš foťák za 1500 tak máš špatné fotky, za 5000 průměrné fotky, a 50 000 super fotky? [/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=helvetica]No, aspoň se tu nenudíme že, a řešíme kraviny, protože se někdo doma nudí a chce se bavit u compu.
Aspoň to tak vypadá, podle toho co tu píšeš. Nic ve zlém jen můj názor. [/FONT][/COLOR]
6.1.2016 02:11
KabeTy jsi tak chytrej, že bych tě chtěl mít za taťku.
Nic ve zlém jen můj názor.
6.1.2016 02:49
pas!kZacinat takovou investici jen do tela .. bez skel .. zkusenosti .. a zadneho equipmentu je silenstvi :) Ale samozrejme jsou to tve penize :) Stroj to bude skvely :)
6.1.2016 05:48
Bukovec[QUOTE=renfits;40757][COLOR=#333333][FONT=helvetica]Zase jeden teoretik, ještě nic nevyfotil a už kupuje foťák za 65 klacků. to musíš být dost bohatý.[/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=helvetica]Ty se domníváš že, když si koupíš foťák za 1500 tak máš špatné fotky, za 5000 průměrné fotky, a 50 000 super fotky? [/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=helvetica]No, aspoň se tu nenudíme že, a řešíme kraviny, protože se někdo doma nudí a chce se bavit u compu.
Aspoň to tak vypadá, podle toho co tu píšeš. Nic ve zlém jen můj názor. [/FONT][/COLOR][/QUOTE]

[QUOTE=Kabe;40758]Ty jsi tak chytrej, že bych tě chtěl mít za taťku.
Nic ve zlém jen můj názor.[/QUOTE]

No ale v jádru věci má pravdu, ačkoli by to šlo i v hezčím kabátě, tak má pravdu....

Začal jsi na 25 000 Kč (za což se už dá pořídit rozumný stroječek) a končíš u 50 000 Kč jen za tělo, přičemž u zrcadlovek platí fakt, že často je důležitější objektiv, nežli tělo.... Pokud koupíš D500 a k tomu seťák, tak to už ti víc práce udělá jakýkoli midlend s kvalitní rychlou a světelnou optikou... Nicméně, jedná se stále maximálně o polovinu problému(spíše méně)... Daleko větší podíl na kvalitě fotografií má sám fotograf. Vše je to o rukách a hlavně o HLAVĚ!

Na paladixu najdeš spoustu takových, co nakoupily drahé příslušenství, skvěl mašinky, ale pak zjistily, žesoused od vedle dělá ty samé ftky, ale s krabičkou, která se mu vejde do bundy, zatím co oni tahají batoh.

Znám to, za začátku jsem trpěl podobným syndromem... Když se do toho člověk zabere, tak někdy zapomene, o čem to vlastně je a utíká do úplně jiných sfér.

Co se týče tvého výběru, tak pokud se tomu chceš opravdu vážně věnovat, tak klidně sáhni po nějaké zrcadlovce... Nejlíp asi Nikon D5500, od Canonu je alternativou EOS 760D a pak tedy objektiv... K Nikonu vem do začátků klidně ten 18-105mm VR, který na takový všehochuť stačí, pokud bys chtěl něco lepšího... ta sigma 70-200/2,8 bje dobrá volba, ale chtělo by to ještě něco širšího, ale pro pohyb by tohle bylo fajn.

Jinak samozřejmě obrovské portfolio M4/3 systému, kde je také spoustu adeptů, jak od Panasonicu(GX7, G6/7), tak Olyho(OMD10) a obrovské množství příslušenství vzájemně kombinovatelného.

Potom tu jsou univerzální kompakty - SONY RX10 a Panasonic FZ1000, které ti nabídnou vše v jednom a ke všemu za velmi příznivou cenu, ovšem je to vždy kompromis(do určité míry a né každý na ně narazí).

Hlavní je ale jít a FOTIT!!!
6.1.2016 08:18
renfits[QUOTE=Kabe;40758]Ty jsi tak chytrej, že bych tě chtěl mít za taťku.
Nic ve zlém jen můj názor.[/QUOTE]

[COLOR=#333333][FONT=helvetica]Tu nejde o chytrost ale o to že, než něco napíšu tak uvažuji, aby to nevyznělo tak blbě. Ale už to nebudu komentovat, každý si udělá vlastní názor. [/FONT][/COLOR]
6.1.2016 08:25
KabePřišel jsem se původně poptat na nějaké věcií technického rázu a rozhodně ne se bavit o tom jestli jsem profík či nikoliv, jestli jsem bohatej či nikoliv či se obhajovat, jestli se doma nudím a proto zde píši.
Dovoluji si vám pánové doporučit Facebook, pokud vás zajímajá, kdo je kdo a co by měl či neměl.


[QUOTE=Bukovec;40760]No ale v jádru věci má pravdu, ačkoli by to šlo i v hezčím kabátě, tak má pravdu....
[/QUOTE]Ne nemá pravdu, stačí číst. Jeho reakce byla na toto:
"Tak nic, počkám do března a zkusím došetřit na D500. Když hračka, tak veliká. "
Čímž jsem tedy konstatoval. že počkám do března a p o k u s í m ... tedy vůbec jsem ani nekonstatoval že to určitě koupím..a i kdyby je to má věc.
Ano u zrcadlovek bývá důležitější tělo a ještě více důležitý člověk.
Opravdu jsem neuvažoval o variantě, že bych měl k potencionální D500 pořizovat nějaké základní objektivy a ani jsem o tom nepsal.
Jinými slovy chápu, že pokud bych d500 pořídil je dobrý k tomu mít adekvátní objektivy a že to jsou ceny +-autobus jako to tělo za objektiv.
A když už tu tedy některým tak strašně nevoní, že bych si dovolil jen tak nazkoušku našetřit na drahý tělo, mám na to zase jiný pohled.
POřád to má stát řádově těch 50000, ale mělo by to být tělo, které bude mít velkou morální životsnost tedy pokud zůstanou s kvalitou u D300s. Takže věřím vzhledem k cenám na bazarech, že i kdybych to po půl roce chtěl prodat, za nějakých 60% ceny to prodám takřka okamžitě, což by byla ztráta zhruba 20000. Když si pořídím nyní třeba 7100 nebo 7200 a od března budu stejně pokukovat po D500, ztráta bude min. podobná, protože si na tu D500 stejně budu zase došetřovat a případnou 7100 nebo 7200 buď po dokoupení d500 nechám ležet nebo prodám, což zase zabere navíc čas a přidá starosti.
Navíc je to hlavně o tom, jak kdo s penězi hospodaří. Nemyslím, že 50000 za tělo je prostě něco, co by ze mně dělalo nějakou jinou sortu ... to je cena dostupná průměrnému člověku, který prostě zrovna tohle chce.
Nemohu za to, že spousta lidí "přemejšlí" ve stylu, že si raději pro začátek pořídí třeba tu 7200, ale protože je to moc peněz najednou, tak to vezmou na splátky, pak zjistí, že ten seťák je slabej tak vezmou dobrej objektiv ...jak jinak než taky na splátky a pak ten druhej taky na splátky a ve finále jim to vyjde s těmi splátkami tak, jako by si pořídili tu D 500 a stejný objektivy za hotový.
Fakt trvám na tom, že 50000 není nic moc pro průměrného čecha, je to jen otázka priorit. Malá statistika:
Pořadí Země Spotřeba piva na hlavu
1. ČR 143 l
Kolik lidí utratí každodenně v hospodě za alkohol a cigarety 100,200,300?(36500-119500 ročně) Strašná spousta ... mohou si to dovolit i mnozí sociálně slabí žijící na socce protože prostě ta životní úroveň tady na to je dostačující.

Na paladixu :) tam jsem hlavně viděl pravděpodobně spousty špatných hospodářů a lidí s růžovými brýlemi. No malé krabičky jsem asi zavrhl, na ten pohyb či reportáž se to fakt moc nehodí a co jsem více studoval ty Csc tak ty mi přijde prostě většinou hodně malý a když ne, tak pak zas mi přijde lepší zrcadlovka už kvůli tomu, že je to prostě lepší stavebnice s více možnostmi.

Dík za ty tipy, v podstatě jsem dospěl k podobným závěrům, ale ta D500 mě láká. Uvidíme :)

---------- Doplněno v 20:25 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 20:23 ----------

[QUOTE=renfits;40761][COLOR=#333333][FONT=helvetica]Tu nejde o chytrost ale o to že, než něco napíšu tak uvažuji, aby to nevyznělo tak blbě. Ale už to nebudu komentovat, každý si udělá vlastní názor. [/FONT][/COLOR][/QUOTE]
tak ten se poved !
6.1.2016 09:46
Bukovec[QUOTE=Kabe;40762]Přišel jsem se původně poptat na nějaké věcií technického rázu a rozhodně ne se bavit o tom jestli jsem profík či nikoliv, jestli jsem bohatej či nikoliv či se obhajovat, jestli se doma nudím a proto zde píši.
Dovoluji si vám pánové doporučit Facebook, pokud vás zajímajá, kdo je kdo a co by měl či neměl.


Ne nemá pravdu, stačí číst. Jeho reakce byla na toto:
"Tak nic, počkám do března a zkusím došetřit na D500. Když hračka, tak veliká. "
Čímž jsem tedy konstatoval. že počkám do března a p o k u s í m ... tedy vůbec jsem ani nekonstatoval že to určitě koupím..a i kdyby je to má věc.
Ano u zrcadlovek bývá důležitější tělo a ještě více důležitý člověk.
Opravdu jsem neuvažoval o variantě, že bych měl k potencionální D500 pořizovat nějaké základní objektivy a ani jsem o tom nepsal.
Jinými slovy chápu, že pokud bych d500 pořídil je dobrý k tomu mít adekvátní objektivy a že to jsou ceny +-autobus jako to tělo za objektiv.
A když už tu tedy některým tak strašně nevoní, že bych si dovolil jen tak nazkoušku našetřit na drahý tělo, mám na to zase jiný pohled.
POřád to má stát řádově těch 50000, ale mělo by to být tělo, které bude mít velkou morální životsnost tedy pokud zůstanou s kvalitou u D300s. Takže věřím vzhledem k cenám na bazarech, že i kdybych to po půl roce chtěl prodat, za nějakých 60% ceny to prodám takřka okamžitě, což by byla ztráta zhruba 20000. Když si pořídím nyní třeba 7100 nebo 7200 a od března budu stejně pokukovat po D500, ztráta bude min. podobná, protože si na tu D500 stejně budu zase došetřovat a případnou 7100 nebo 7200 buď po dokoupení d500 nechám ležet nebo prodám, což zase zabere navíc čas a přidá starosti.
Navíc je to hlavně o tom, jak kdo s penězi hospodaří. Nemyslím, že 50000 za tělo je prostě něco, co by ze mně dělalo nějakou jinou sortu ... to je cena dostupná průměrnému člověku, který prostě zrovna tohle chce.
Nemohu za to, že spousta lidí "přemejšlí" ve stylu, že si raději pro začátek pořídí třeba tu 7200, ale protože je to moc peněz najednou, tak to vezmou na splátky, pak zjistí, že ten seťák je slabej tak vezmou dobrej objektiv ...jak jinak než taky na splátky a pak ten druhej taky na splátky a ve finále jim to vyjde s těmi splátkami tak, jako by si pořídili tu D 500 a stejný objektivy za hotový.
Fakt trvám na tom, že 50000 není nic moc pro průměrného čecha, je to jen otázka priorit. Malá statistika:
Pořadí Země Spotřeba piva na hlavu
1. ČR 143 l
Kolik lidí utratí každodenně v hospodě za alkohol a cigarety 100,200,300?(36500-119500 ročně) Strašná spousta ... mohou si to dovolit i mnozí sociálně slabí žijící na socce protože prostě ta životní úroveň tady na to je dostačující.

Na paladixu :) tam jsem hlavně viděl pravděpodobně spousty špatných hospodářů a lidí s růžovými brýlemi. No malé krabičky jsem asi zavrhl, na ten pohyb či reportáž se to fakt moc nehodí a co jsem více studoval ty Csc tak ty mi přijde prostě většinou hodně malý a když ne, tak pak zas mi přijde lepší zrcadlovka už kvůli tomu, že je to prostě lepší stavebnice s více možnostmi.

Dík za ty tipy, v podstatě jsem dospěl k podobným závěrům, ale ta D500 mě láká. Uvidíme :)

---------- Doplněno v 20:25 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 20:23 ----------


tak ten se poved ![/QUOTE]

Zrcadlovka=super stavebnice.... tak tady bych to dal za 1. Pochopil jsi to naprosto správně.

Že tě láká D500 věřím(koho ne), řekni si co tě na ní tak přitahuje a zda li to je opravdu funkčnost, či akorát prostě pro to, že je to "pořádná mašina" a jestli je na tom D7200 v porovnávní "penisů" opravdu tak pozadu, protože ten fotografický image nědělá jen samotné tělo(to spíše skoro vůbec), ale komplexní vybavení fotografa a počet fidlátek okolo ;) za cenu D500 koupíš D7200 a ještě několik dobrých objektivů k tomu případně příslušenství v podobě filtrů, předsádek, mezi-kroužků, foto-batoh, stativ, sluneční clony atd., což je to, co dělá ze zrcadlovky tu pravou SKLÁDAČKU a tu pravou hračku. Takže co se týče "větší hračky", tak za stejnou investici bude větší hračka D7200 + příslušenství(objektivy a ostatní výše zmíněné), aŤ do toho dáš 100 nebo 200 tisíc, skončí to stejně, těch 40 000 Kč tam bude ve vybavení vidět - nepřesvědčuji tě, prostě je to FAKT

BTW: Malé krabičky se na pohyb nehodí.. to jo, ale o reportáži, tam bych už přibrzdil... když na někoho vytasíš kanón v podobě D500 s příslušným objektivem, asi z toho moc svůj nebude. Takové CSCčko, nebo kompakt jsou mnohem nenápadnější a objekt ti nevystraší.

Jasně že do tvých investicí nikomu nic není. Ale zeptal ses, a tak ti ostatní radí a snaží se tě nasměrovat tím "správným"(slovo správný je vždy relativní :) ) směrem. Jestli nás musíš ale přesvědčovat, a větami: "Moje věc." "Stejně bych nakonec tak skončil." A svého postoje se držíš, znamená to jednu věc... Jsi již rozhodnutý a nemáš tu co dělat(MYŠLENO V DOBRÉM!!!). Ten svůj ideál si musí najít každý sám, jen my si dláždíme naši cestičku životem, je na nás, jestli přijmeme pomocnou ruku, nebo ji necháme viset a sami se na vlastní kůži přesvědčíme, ač třeba dojdeme k úrazu, který se ale nakonec zahojí ;) .
6.1.2016 11:09
Milan ŠurkalaJá bych tady trochu souhlasil s ostatními. Ze začátku ses tu pohyboval u kompaktů a vlastně jsi ani nevědel, jak to s tím ostřením je a najednou jdeš do profi třídy, která navíc nestojí 50 tisíc za tělo, ale 65 tisíc. Tedy příplatek téměř 40 tisíc. Nejsem si jist, zda to za to stojí a zda opravdu máš k dispozici tak cca 90 tisíc, aby z toho mohlo být něco rozumného. To je strašně moc peněz. To už mi přijde lepší jít strategií D7200 a pokud opravdu nebude stačit, vzít později D500. Důvody jsou nasnadě. Pokud D7200 opravdu nebude stačit, můžeš ji prodat s relativně malou ztrátou (rozhodně s mnohem menší ztrátou než při prodeji D500). Naopak za tu dobu, než se ke koupi D500 dokopeš (pokud se dokopeš) už může dojít k nějakým těm slevám a i pár procent dolů je v případě D500 pěkná řádka tisíců korun. Jasně, že D500 je prakticky ve všem mnohem dál než D7200, ale za dvonásobnou cenu celé "stavebnice" si opravdu nejsem jist, zda to bude i dvakrát tak lepší... Možná ano... Ale rozhodně bych to lépe promyslel, neboť narvat skoro sto tisíc do systému, když v tom nemáš zrovna moc jasno...
6.1.2016 11:49
bystřické[QUOTE=renfits;40757][COLOR=#333333][FONT=helvetica]Zase jeden teoretik, ještě nic nevyfotil a už kupuje foťák za 65 klacků. to musíš být dost bohatý.[/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=helvetica]Ty se domníváš že, když si koupíš foťák za 1500 tak máš špatné fotky, za 5000 průměrné fotky, a 50 000 super fotky? [/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=helvetica]No, aspoň se tu nenudíme že, a řešíme kraviny, protože se někdo doma nudí a chce se bavit u compu.
Aspoň to tak vypadá, podle toho co tu píšeš. Nic ve zlém jen můj názor. [/FONT][/COLOR][/QUOTE]

ten 70 tisícovej rozdíl ve sklech a tělech je rozhodně znát,ovšem,chce to trochu praxe,všechno nejde hned a samo
7.1.2016 12:05
Kabe[QUOTE=Bukovec;40763]řekni si co tě na ní tak přitahuje[/QUOTE]
rychlost serioveho snimani, novy AF
dale to, ze to nejspise dlouhodobe bude spicka ve sve tride a pro mne by tedy odpadlo to koukani se "po lepsich"
dale to, ze to ma byt nasledovnik D300s, ktera byla evidentne hodne povedenym modelem ktery si udrzuje slusnou hodnotu dodnes - navic pouziva ji treba kamarad, kterry ji dozdal od sveho otce, ktery si ji koupil vylozene proto, ze proste byla draha a tudiz nejspis kvalitni, myslim, ze ji stejne vzdy pouzival jako automat...az nyni muj kamarad ji vyuziva trochu vice z hlediska technickeho a je nadsen....nekupuje nic noveho i kdyz by mohl z financniho hlediska, proste je nadsen
dale to, ze zjevne by mela mit vse, co nemaji ty zrcadlovky mezi kterymi dlouhodobe tapu

Ale je pravda, ze nikde neni psano, ze D500 bude stejne kvalitni, mohou to pojmout jako dalsi spotrebak i kdyz moc pravdepodobne to snad neni.
Taky je pravda, ze treba v breznu nebo pozdeji mohou ohlasit treba 7x00, ktera pro me bude zajimavejsi diky cene a funkcim...ja fakt nevim....taky nikde nepisi resolutni stanoviska. Na 7200 mi dost vadi nevyklopny display a trochu slabsi video a hlavne mi na ni vadi, ze se docitam dost nadavani, reklamace, co objektiv to jinak vychazejici ostreni atd-sice chapu, ze je lehci se docist kritiku nez pozitiva neb spokojeny uzivatel nema tu motivaci jit si na net poplakat. Na 7200 mi jeste trochu vadi mene snimku za vterinu - osobní zkušenost nemám, ale dost lidí o tom píše, že na pohyb je málo.

---------- Doplněno v 00:03 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 00:01 ----------

[QUOTE=Bukovec;40763]protože ten fotografický image nědělá jen samotné tělo(to spíše skoro vůbec), ale komplexní vybavení fotografa a počet fidlátek okolo [/QUOTE]
Nene já jsem jiný typ úchyla, nejde mi až tak o tu image jako spíše o vlastní pocit, v tomhle případě pocit, že mám něco min. blízko toho nej.

---------- Doplněno v 00:05 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 00:01 ----------

[QUOTE=Bukovec;40763]Jasně že do tvých investicí nikomu nic není. Ale zeptal ses, a tak ti ostatní radí a snaží se tě nasměrovat tím "správným"(slovo správný je vždy relativní ) směrem[/QUOTE]
Souhlas, ona to byla reakce na ten nick, který se mi moc pomáhat nesnažil, spíše jsem zaregistroval jiné snahy.
7.1.2016 12:18
Kabe[QUOTE=Milan Šurkala;40764]Ze začátku ses tu pohyboval u kompaktů a vlastně jsi ani nevědel, jak to s tím ostřením je a najednou jdeš do profi třídy, která navíc nestojí 50 tisíc za tělo, ale 65 tisíc. Tedy příplatek téměř 40 tisíc. Nejsem si jist, zda to za to stojí a zda opravdu máš k dispozici tak cca 90 tisíc, aby z toho mohlo být něco rozumného. To je strašně moc peněz[/QUOTE]
Ano kompakty okrajove zvazuji stale jako jakousi prozatimni variantu "all in one" mimochoem slouzici k uvedomeni si toho, co vlastne od te fotografie chci ....nicmene proti je fakt, ze slusny kompakt zas nestoji 2 tisice, abych mi toho nebylo v dusledku lito.
O tom, jestli je 90k nebo 200k hodne ci malo jsem uz neco psal, myslim, ze se do usetrit da, muze to i cloveka motivovat vice do prace treba v mem pripade. Ne a fakt to neni hodne. Hodne mi naopak prijde dat 10k neli vice za TV, abych si pak nechal nalivat kazdej vecer moudra do hlavy nebo koukal jemerický akční hrdiny, hodně je dát 200 za každodenní ožíračku ...ale jak už jsem psal, je mi jasný, že je to otázka osobních preferencí, nikomu neberu TV, když ji chce každej den sledovat, ať tak činí.

---------- Doplněno v 00:18 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 00:13 ----------

[QUOTE=Milan Šurkala;40764]o už mi přijde lepší jít strategií D7200 a pokud opravdu nebude stačit, vzít později D500. Důvody jsou nasnadě. Pokud D7200 opravdu nebude stačit, můžeš ji prodat s relativně malou ztrátou (rozhodně s mnohem menší ztrátou než při prodeji D500). Naopak za tu dobu, než se ke koupi D500 dokopeš (pokud se dokopeš) už může dojít k nějakým těm slevám a i pár procent dolů je v případě D500 pěkná řádka tisíců korun[/QUOTE]
Jistě, ale vše má svá ale tedy i zase tato Vaše úvaha neb tam zase nezohledňujete, že pokud půjdu tou Vaší cestou, tak do doby než se k te d500 dokopu ji nebudu mit, tudiz si ji uziji mene, Tim netvrdim, ze neni jina cesta nez d500 hned.
Ja proste uvidim, uvidim, co ostatni ceny, jestli nebudou uvedeny nějaké další modely, co by zaujaly. Prostě dokud to nepořídím, vždy je věc volby otevřená.
V každém případě dík za množství postřehů a rad.
7.1.2016 12:34
kolyyMám dosť silný pocit, že tu o fotenie vôbec nejde. Pán je zrejme zberateľ a chce si kúpiť čosi výnimočné. To, že to vôbec nepotrebuje a ani nebude schopný využiť ho zdá sa až tak nezaujíma. Fakt je, že D500 bude špecializovaný nástroj pre veľmi úzku skupinu zákazníkov a za podobné peniaze by pre drvivú väčšinu ľudí bola lepšia voľba D750.
7.1.2016 06:21
pas!kMe to teda taky dost zavani debatou .. kdy se tydny neco resi a dotycny pak stejne nekoupi nic .. protoze nez za 5 let na neco dosetri bude zas vsechno jinak nebo zjisti ze ho misto foceni ted vlastne vic zajima rybareni :) Nic ve zlem :) Az neco poridite nezapomente se s nami hlavne podelit o fotky .. hodne stesti :)

[QUOTE=kolyy;40768]Mám dosť silný pocit, že tu o fotenie vôbec nejde. Pán je zrejme zberateľ a chce si kúpiť čosi výnimočné. To, že to vôbec nepotrebuje a ani nebude schopný využiť ho zdá sa až tak nezaujíma. Fakt je, že D500 bude špecializovaný nástroj pre veľmi úzku skupinu zákazníkov a za podobné peniaze by pre drvivú väčšinu ľudí bola lepšia voľba D750.[/QUOTE]

Je to model proti 7D Mark II imho .. bude super jak na akci .. tak na prirodu .. jen na to bude potreba nasadit i rozumny sklo ..
7.1.2016 08:20
KabeTak ono to je jako vsude. Vsude se najdou lidi, co reaguji k tematu a pak jini, co je spise zajima, jakou ma tazatel stravu a rodinny zivot.
Je klidne mozny, ze to bude az za sedm let a ne rybareni ale treba RC modely, kdo vi. Nicmene to jsem zde resit neprisel a ani topic dle toho nenazval ani v tomto duchu ci oblasti o rady nezadal.
Priste budu prozretelnejsi a budu se na cokoliv ptat jedine tesne pred tim nez si poridim nejaky fotak nejlepe na ty splatky jak to dela vetsina, abych moc nevyboicoval z rady, to se totiz u nas moc netoleruje.

Diky vsem, co radili, ziskal jsem spoustu zajimavych informaci.
Mejte se krasne!
7.1.2016 08:54
Sakini[QUOTE=kolyy;40768]Pán je zrejme zberateľ a chce si kúpiť čosi výnimočné.[/QUOTE] Tak to se může zaměřit na Leicy, vyjimečné jsou až až, a šetřením na ně se člověk zabaví klidně na dlouhá desetiletí :-) třeba S2 by taky nemusela být špatná...
7.1.2016 10:59
HansePři investování takto vysové částky se naskýtá otázka proč neinvestovat rovnou do fullframe - základnější FF modely se sklama jsou už ve stejné cenové kategorii a pokud se nepletu, je to fotograficky ještě o špetku vyšší úřoveň (tedy z mého pohledu je zde rozdíl: nabízene funkce vs kvalita obrazu)
7.1.2016 11:27
rousiniJežiškoté, jsou to jeho prachy. Všichni hned hrotí, co je to za peníze. Jsou taky lidi, pro které je to kapesné na hezký den...
Ještě nic nekoupil, přehrabuje se v myšlenkách. To je normální.
7.1.2016 11:57
Kabe[QUOTE=Hanse;40774]Při investování takto vysové částky se naskýtá otázka proč neinvestovat rovnou do fullframe - základnější FF modely se sklama jsou už ve stejné cenové kategorii a pokud se nepletu, je to fotograficky ještě o špetku vyšší úřoveň (tedy z mého pohledu je zde rozdíl: nabízene funkce vs kvalita obrazu)[/QUOTE]
Myšlenka FF se mi spíše nezamlouvá kvůli objektivům s dlouhými ohnisky. Na můj vkus už opravu dost peněz a přišlo mi, že i menší výběr.
7.1.2016 11:57
HanseJe to jen návrh - já jen psal další možnost (netvrdim, že dobrou), aby pak (jak psal) nepokukoval hned po "lepšim" - jak píšeš, jsou to jeho peníze a jeho rozhodnutí, to já neřešim
7.1.2016 12:37
pas!kFakt nadhera :) Cekam kdy pokrocite k stredoformatu :D
7.1.2016 01:07
KomoKabe,ja.si myslim,ze ludia ti tu radia rozumne. Presli uz nejaku cestu,vedia o com to je. Bohac zrejme nebudes,ako nadhadzuje rousini. Pokial ta nic nezvykla,tak ano,vysoka pociatocna investicia je rozumna. Ale kludne sa moze stat,ze "ryby" budu za nejaky cas dolezitejsie a ty zistis,ze na tvoje vycvaky by stacil aj kvalitny kompakt. Zvlast ked si tusim na zaciatku pisal,ze iba sem tam vytlacis A4. Chapem tvoje pociatocne nadsenie,ale to casom opadne a zostane len ono"racio". Nie som bohvieaky fotograf,ale trocha sa vyznam. A asi najlepšiu foto,co doma mame a visi na stene v A4 urobila manzelka mobilom. Aj to len priemernym. Jednoducho, aj ked mozno nevedomky, vystihla ten spravny okamih.
7.1.2016 02:36
renfits[COLOR=#333333][FONT=helvetica] Kabe , kdyby jsi [/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=helvetica]aspoň [/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=helvetica]napsal jestli [/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=helvetica]si [/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=helvetica]už někdy fotil nebo ne, nic takového jsme se nedozvěděli. Proto musím trvat na tom že ti těžko pomůžeme. Abych to k něčemu přirovnal, tak ty chceš koupit nějakou mašinu jako je [/FONT][/COLOR] kawasaki vn 900 B8f clasic a přitom neumíš jezdit ani na obyčejném kole. A vůbec to nemyslím ironicky nebo že bych tě nějak urážel ale asi taková bude skutečnost. A tím jsem skončit v této debatě, howgh.
7.1.2016 04:40
Dan7Tady se v diskuzích dost často řeší samotná těla, ale neřeší se už případné objektivy. Ono pro Nikon D500 (primárně zaměřeno na akci a wildlife - konkurent Canonu 7D Mark II) se přímo nabízí 70-200mm f/2.8 (Nikon stojí tak 50000 Kč a Tamron přes 30000 Kč).
7.1.2016 05:01
kolyy[QUOTE=Kabe;40776]Myšlenka FF se mi spíše nezamlouvá kvůli objektivům s dlouhými ohnisky. Na můj vkus už opravu dost peněz a přišlo mi, že i menší výběr.[/QUOTE]

Nič Ti nebráni použiť FF v crop móde, jediný rozdiel bude o niečo nižšie rozlíšenie (11Mpx pri D750, 16Mpx pri D810). Je to síce menej ako pri D500, ale stále viac ako dostačujúce pre kvalitné fotky. Väčší senzor orezať ide, ale menší nafúknuť už nie. D500 je kompromis, obetuje kvalitu FF výmenou sa vyššiu pixelovú hustotu, pokročilejší AF a odolnejšie telo. Pre určitú skupinu pokročilých užívateľov to môže byť dar z nebies, ale FF za danú cenu je univerzálnejší a príde mi vhodnejší pre veľkú väčšinu fotografických situácií.
7.1.2016 05:34
Kabe[QUOTE=kolyy;40785]Nič Ti nebráni použiť FF v crop móde, jediný rozdiel bude o niečo nižšie rozlíšenie (11Mpx pri D750, 16Mpx pri D810). Je to síce menej ako pri D500, ale stále viac ako dostačujúce pre kvalitné fotky. Väčší senzor orezať ide, ale menší nafúknuť už nie. D500 je kompromis, obetuje kvalitu FF výmenou sa vyššiu pixelovú hustotu, pokročilejší AF a odolnejšie telo. Pre určitú skupinu pokročilých užívateľov to môže byť dar z nebies, ale FF za danú cenu je univerzálnejší a príde mi vhodnejší pre veľkú väčšinu fotografických situácií.[/QUOTE]
Jinými slovy pořídit FF abych ho pak používal v crop režimu? Navíc za podobné peníze budu mít v dané kategorii základ, těžší a větší s menším výběrem objektivů a bez těch technologických/technických novinek, které by měl D500 nabídnout. S crop režimem jsem uvažoval jako s rozšiřující možností i u APS-C pro případ že by ohnisko 200 zrovna nestačilo.
No a kvalita fotek....koukal jsem třeba i na fotky z PAN FZ300 a přijdou mi docela fajn. Jde mi obecně spíše o zajímavý okamžik. A jasný chápu, že možná je na to dobrý vybavení i škoda, protože by v podstatě stačil třeba PAN G7 nebo FZ 1000(kdyby zrovna nepršelo) a pořizovat 4K fota v serii tusim nekolik desitek za sekundu, "vsak ono nejake procento vyjde vzdy dobre".
Vsak ono v podstate vzhledem k tomu, jak jde vyvoj dopredu muze byti dnes vystup ze skoro "kazdyho" kompaktu za 3000 dostacujici pro 95%+ situaci a lidi. Vse je otazka pohledu a priorit.
7.1.2016 05:40
Komo[QUOTE=pas!k;40778]Fakt nadhera :) Cekam kdy pokrocite k stredoformatu :D[/QUOTE]

Flexaret. Ani som nevedel,ked som s nim fotil,ze som taky dobry.
7.1.2016 05:50
Komo[QUOTE=Kabe;40787]Vse je otazka pohledu a priorit.[/QUOTE]
To je ta najvacsia pravda. Poznam ludi,co pokupili drahe zrkadlovky,objektivy a len cvakaju na Auto(aj to len obcas). Asi su spokojni. A nikto nema pravo im do toho kecat. Ale nikde nie je napisane,ze ty sa trebars za kratky cas nestanes uznavanym fotografom. Geniovia nikdy nesli vo vyslapanych kolajach. Urob to,po com tvoje srdce tuzi. Vela stastia.
7.1.2016 08:35
kolyy[QUOTE=Kabe;40787]Jinými slovy pořídit FF abych ho pak používal v crop režimu? Navíc za podobné peníze budu mít v dané kategorii základ, těžší a větší s menším výběrem objektivů a bez těch technologických/technických novinek, které by měl D500 nabídnout. S crop režimem jsem uvažoval jako s rozšiřující možností i u APS-C pro případ že by ohnisko 200 zrovna nestačilo.
No a kvalita fotek....koukal jsem třeba i na fotky z PAN FZ300 a přijdou mi docela fajn. Jde mi obecně spíše o zajímavý okamžik. A jasný chápu, že možná je na to dobrý vybavení i škoda, protože by v podstatě stačil třeba PAN G7 nebo FZ 1000(kdyby zrovna nepršelo) a pořizovat 4K fota v serii tusim nekolik desitek za sekundu, "vsak ono nejake procento vyjde vzdy dobre".
Vsak ono v podstate vzhledem k tomu, jak jde vyvoj dopredu muze byti dnes vystup ze skoro "kazdyho" kompaktu za 3000 dostacujici pro 95%+ situaci a lidi. Vse je otazka pohledu a priorit.[/QUOTE]

- tak napríklad objektív 70-300mm sa na APS-C chová ako 105-450mm. Na FF ho môžeš použiť ako 70-300mm s využitím celého senzora alebo ako ekvivalent 105-450mm v APS-C crop móde. Alebo čokoľvek medzi tým, ak si to orežeš sám v postprocese. Kde je nevýhoda FF? Akurát v nižšom pokrytí pixelmi, ale ten rozdiel mi nepríde až tak dramatický. Ak zostaneme pri Nikone, tak pre extrémne telefoto na amatérskej úrovni mi už príde lepšie skombinovať FX/DX objektív a Nikon 1 telo cez adaptér. Tam sa z toho 70-300mm stane ekvivalent 190-810mm.

- D750 rozhodne nie je základ a nie je ani tažší a ani väčší ako bude D500. Aj D810 je len o trochu väčší.
http://camerasize.com/compact/#648,567,557,ha,t

- Na ktorej planéte je pre FX menej objektívov ako na DX? Samotný Nikon má pre FF asi 3x toľko objektívov ako pre APS-C.
7.1.2016 10:06
pas!k[QUOTE=Kabe;40787]Jinými slovy pořídit FF abych ho pak používal v crop režimu? Navíc za podobné peníze budu mít v dané kategorii základ, těžší a větší s menším výběrem objektivů a bez těch technologických/technických novinek, které by měl D500 nabídnout. S crop režimem jsem uvažoval jako s rozšiřující možností i u APS-C pro případ že by ohnisko 200 zrovna nestačilo.
No a kvalita fotek....koukal jsem třeba i na fotky z PAN FZ300 a přijdou mi docela fajn. Jde mi obecně spíše o zajímavý okamžik. A jasný chápu, že možná je na to dobrý vybavení i škoda, protože by v podstatě stačil třeba PAN G7 nebo FZ 1000(kdyby zrovna nepršelo) a pořizovat 4K fota v serii tusim nekolik desitek za sekundu, "vsak ono nejake procento vyjde vzdy dobre".
Vsak ono v podstate vzhledem k tomu, jak jde vyvoj dopredu muze byti dnes vystup ze skoro "kazdyho" kompaktu za 3000 dostacujici pro 95%+ situaci a lidi. Vse je otazka pohledu a priorit.[/QUOTE]

Problem je ze nemas tuseni co znamena udelat odpovidajici fotku s nejakym vybavenim .. Parametry z krabice ti nikdy nenahradi realnou zkusenost .. kdyz si na crop koupis cokoli co bude koncit ohniskem 300 a zacnes s tim fotit akci .. zjistis ze fyzika ma nejaka pravidla .. a na to abys z ruky udrzel neco ostre na takovem ohnisku budes muset podridit dalsi parametry .. fotit na nejakou svetelnost s nejakou hloubkou ostrosti (coz jsou zalezitosti objektivu) dostat se na nejaky cas a pod .. to co se ti tu vsichni snazime rict je to .. ze prvni telo je vec na ktery se clovek uci .. hodne lidi nikdy neprekroci tu hranici .. a zklamani je takove ..ze diky frustraci ze zjisteni ze maji neco draheho ale vystup neodpovida jejim predstavam to radeji odlozi .. Neber to tak ze te odrazujem od koupe neceho abysme ti nahodou neazvideli ze mas dobrej fotak .. :) D500 bude skvely telo .. ale v reale to muze dost dobre dopadnout tak .. ze fotky nekoho s telem za 5 tisisc budou vypadat lepe nez fotky z tela za 50 .. a urpimne ti fandim .. mam taky rad vlastni cesty a dobrodruhy :) Konkretne v tom foceni jsem se hodnekrat hlavou rozbehl proti zdi nez jsem zjistil .. ze je lepsi se poucit a obcas si nechat poradit .. To nacem bude zalezet nejvic je to jak ty sam budes pristupovat k jednotlivejm informacim a mit cas .. chut .. elan .. nadani se neco naucit a nekam se posunout ... Co te ale opravdu bude bavit fotit zjitis az po par tisicich nebo desitkach tisic fotek ..
8.1.2016 01:02
Kabe[QUOTE=Komo;40789]To je ta najvacsia pravda. Poznam ludi,co pokupili drahe zrkadlovky,objektivy a len cvakaju na Auto(aj to len obcas). Asi su spokojni. A nikto nema pravo im do toho kecat. Ale nikde nie je napisane,ze ty sa trebars za kratky cas nestanes uznavanym fotografom. Geniovia nikdy nesli vo vyslapanych kolajach. Urob to,po com tvoje srdce tuzi. Vela stastia.[/QUOTE]
Tak cvakaji na auto. Třeba jen proto, že ovcím to vadí. Tak třeba nestaví svou spokojenost na cvakani fotakem. Ne kazdej je stejnej, to vim uz asi od deseti let. Ja nemam ambici stat se uznavanym fotografem uz proto, ze vidim, jak vypadaji komunity lidi jez se o to dlouhodobe snazi. Samozrejme, vyslapne koleje jsou pro ty ovce, to da rozum. Take mnoho stesti preji.
8.1.2016 01:11
Kabe[QUOTE=kolyy;40790]- tak napríklad objektív 70-300mm sa na APS-C chová ako 105-450mm. Na FF ho môžeš použiť ako 70-300mm s využitím celého senzora alebo ako ekvivalent 105-450mm v APS-C crop móde.[/QUOTE]
Akorát že 70-300 jsem nikde neviděl v nabídce se slušnou konstantní světelností.
Takže v této relaci ohnisek zbývají ty 70-200 a to už je na FF poměrně malé přiblížení mi přijde. I to ohnisko 300 se mi v dobach kinofilmu zdalo relativne male priblizeni.
Treba se pletu a jednou budu FF porizovat, ale fakt me to nyni moc nelaka.
8.1.2016 01:21
Kabe[QUOTE=kolyy;40790]- tak napríklad objektív 70-300mm sa na APS-C chová ako 105-450mm. Na FF ho môžeš použiť ako 70-300mm s využitím celého senzora alebo ako ekvivalent 105-450mm v APS-C crop móde. Alebo čokoľvek medzi tým, ak si to orežeš sám v postprocese.[/QUOTE]
Nejsem si jist, že to dobře chapu, ale oriznout v postprocesu je stejny efekt jako digitalni zoom ne?
No a navic, kdyz jsme u toho postprocesu, tak to nekdo zas muze klidne tvrdit, ze v postprocessu jde udelat "skoro" vše. Ostatně co jsem slyšel, tak třeba v modelingu se takto pracuje. Některi uznavani fotografove udajne ani nemaji moc vlastniho vybaveni, pronajmou studio, dovedou modelky, nacvakoj to na digitalni stene nebo jak se to jmenuje a hurá posproces. Tim chci jen opet sdelit, ze je to proste relativni, kazdej se na to diva jinak. Nekdo chce proste jen tak cvakat a veri, ze s kvalitnejsim vybavenim ma vetsi sanci na lepsi fotku, coz rozhodne i ma. Jinaj zas vlastne nechce ani fotit, chce ty ty fotky vlastne delat v postprocesu. Treti chce zase neco jinyho.

---------- Doplněno v 01:21 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 01:17 ----------

[QUOTE=kolyy;40790]Ak zostaneme pri Nikone, tak pre extrémne telefoto na amatérskej úrovni mi už príde lepšie skombinovať FX/DX objektív a Nikon 1 telo cez adaptér. Tam sa z toho 70-300mm stane ekvivalent 190-810mm.[/QUOTE]
Ja jsem Csc asi spise zavrhl.
8.1.2016 01:30
Kabe[QUOTE=kolyy;40790]- D750 rozhodne nie je základ a nie je ani tažší a ani väčší ako bude D500. Aj D810 je len o trochu väčší. [/QUOTE]
Tak to je otazka toh, co znamena "zaklad".
Ale treba podle http://www.megapixel.cz/digitalni-zrcadlovky?b[6]=nikon&p98[8571]=35-mm-1 mi teda prijde, ze je mezi FX tely mezi temi levnejsimi. Tim nechci rict, ze pro me neni dost dobra nebo ze je spatna.
Co se te velikosti tyce, tak jsem vychazel z mnohych konstatovani na netu ci treba pana na Nikon info lince, kdy tvrdi, ze FX tela a vybava jsou obecne proste vetsi a tezsi. Asi to nemusi platit vzdy. Proste DX mi prijde pro mne prijemnejsi, treba se pletu.

---------- Doplněno v 01:30 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 01:28 ----------

[QUOTE=kolyy;40790]Na ktorej planéte je pre FX menej objektívov ako na DX? Samotný Nikon má pre FF asi 3x toľko objektívov ako pre APS-C.[/QUOTE]
Nevím, na které planetě. Já vycházel ze článků a textů mnohých fotomudrců internetových, jenž většinou píší, že objektivy pro FX lze pouzit na DX, ale obracene spise ne. Cetl jsem spatne? nebo se pletou?
8.1.2016 01:37
Kabe[QUOTE=pas!k;40794]Problem je ze nemas tuseni co znamena udelat odpovidajici fotku s nejakym vybavenim ..[/QUOTE]
Nemam tuseni, jak velke mam ci nemam v tomto smeru tuseni nicmene vim, ze problem mi to nedela ani v nejmensim.

---------- Doplněno v 01:37 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 01:35 ----------

[QUOTE=pas!k;40794] ze prvni telo je vec na ktery se clovek uci [/QUOTE]
No a kde je problem? Na drahym tele se blbe uci?
8.1.2016 01:43
Kabe[QUOTE=pas!k;40794] hodne lidi nikdy neprekroci tu hranici .. a zklamani je takove ..ze diky frustraci ze zjisteni ze maji neco draheho ale vystup neodpovida jejim predstavam to radeji odlozi[/QUOTE]
Jakou hranici? Jako ze foti se zrcadlovkou stejne snimky jako s kompaktem?
Tak pokud to někoho frustruje, že nefotí, jak by chtěl, je to jeho problém. Znam lidi co je frustruje stopadesat jinejch blbin, taky jejich problem, proc to mam za ne resit?
Tak pokud by vystup dlouhodobe neodpovidal mym predstavam, mozna bych to odlozil taky...to se proste stava, ze clovek v zivote zjisti, ze na to ci ono proste nema v kvalite, kterou si predstavoval. Taky se s tim dam ale pracovat, ale to jsme preci uplne jinde nez v tomhle topicu.

---------- Doplněno v 01:43 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 01:41 ----------

[QUOTE=pas!k;40794] Neber to tak ze te odrazujem od koupe neceho abysme ti nahodou neazvideli ze mas dobrej fotak .. [/QUOTE]
Tak ja myslim, ze je pomerne patrny, ktery muj prispevek tu rozbouril hladinu :))) na to se toho moc okecat neda zvlast kdyz si clovek precte nejaky reakce, ale mi je to fuk, to je problem tech dotycnych, ne muj :)
8.1.2016 01:54
Kabe[QUOTE=pas!k;40794] D500 bude skvely telo .. ale v reale to muze dost dobre dopadnout tak .. ze fotky nekoho s telem za 5 tisisc budou vypadat lepe nez fotky z tela za 50 .. a urpimne ti fandim .. mam taky rad vlastni cesty a dobrodruhy[/QUOTE]
No to je ale presne ten problem tady.
Zkus pochopit, ze to proste nechci proto, abych s tim delal lepsi fotky nez "Franta Vomáčka" nebo Fotoborec Hugo z webu xyz.com. Chci se kdyz tak bavit, mozna i neco priucit a jestli neco vice ... to se uvidi. Ja rozhodne nejsem clovek s umeleckymi ambicemi...v tomto smeru ani nemam vubec nadani aspon jsem ho teda nikdy nevysledoval ani naznal.
Ono nakonec kdyz to tak vezmeme tak tech opravdu kreativnich fotografu je hodne malo, mnohem vice je tech, kteri stejne jen kopiruji kreace tech opravdu kreativnich, co je jich tak malo ... je to tak ve vsem, takze ani ve fotografii to nejspis nebude jinak.
Navic postproces je proste stale cim dal "silnejsi" ... jen spousta lidi to neprizna.
8.1.2016 06:51
pas!k[QUOTE=Kabe;40799]No a kde je problem? Na drahym tele se blbe uci?[/QUOTE]
Hele .. me prijde ze o zadny rady nestojis . tak ti dam posledni :) Odpovidej pomoci "Zahrnout do vicenasobne citace" .. cela odpoved se pak vejde do jednoho prispevku :) GL
8.1.2016 07:42
Bukovec[QUOTE=Kabe;40798]Tak to je otazka toh, co znamena "zaklad".
Ale treba podle http://www.megapixel.cz/digitalni-zrcadlovky?b[6]=nikon&p98[8571]=35-mm-1 mi teda prijde, ze je mezi FX tely mezi temi levnejsimi. Tim nechci rict, ze pro me neni dost dobra nebo ze je spatna.
Co se te velikosti tyce, tak jsem vychazel z mnohych konstatovani na netu ci treba pana na Nikon info lince, kdy tvrdi, ze FX tela a vybava jsou obecne proste vetsi a tezsi. Asi to nemusi platit vzdy. Proste DX mi prijde pro mne prijemnejsi, treba se pletu.

---------- Doplněno v 01:30 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 01:28 ----------


Nevím, na které planetě. Já vycházel ze článků a textů mnohých fotomudrců internetových, jenž většinou píší, že objektivy pro FX lze pouzit na DX, ale obracene spise ne. Cetl jsem spatne? nebo se pletou?[/QUOTE]

Tak ano, špatně jsi to pochopil(opět). To že objektivy na FX jdou použít na DX neznamená, že jich je méně, ale že v případě DX má širší paletu i včetně objektivů pro DX. S použitím crop-fakrotu a redukce budeš moci použít DX objektiv na FX těle.

Hned ze začátku jsi tu psal, ať se hádalové přesunou na FACEBOOK ale jediný takový jsi tu momentálně TY. Zkusil jsem ti to mírně a slušně naznačit a poradil ti, ať už se radši diskuze vzdálíš, když jsi zaujal postoj, jaký jsi zaujal. To proč ti tu všichni píší, to co píší je pro to, že asi nikdo tady nechápe(a ani jsi to pořádně neodůvodnil) na co potřebuješ TOP v DX formátu za 64 000 Kč, možná, kdyby ses v tomto směru trošičku rozmluvil, a ukázal ty opravdové důvody, bylo by to něčem jiném. Takhle ale každý vidí někoho, kdo se do něčeho najednou nadchl, a jde po tom nejlepším(každý si logicky domyslí nejlepším výsledku) a tak se ti snaží poradit. Někteří trochu příměji, jiní ale docela něžně, a výsledkem je tvoje nevraživá reakce (viz. tvoje druhá reakce na pas!ka). O super výsledky ti tedy očividně nejde, ale chceš mít "to nejlepší" ale neuvědomuješ si, že za dané peníze vlastně to nejlepší mít ani nebudeš, ale to už jsem tu já i ostatní probírali několikrát. Tobě je to jedno. OK! Nám taky. Pak už ale konečně přestaň prudit! Ten kdo se totiž doopravdy odklonil od tématu jsi ty. Původně ti šlo o to, co bude nejlepší na focení pohybu. Teď ti jde asi už jen o to obhájit s sám před sebou(nebo před námi?) svoji volbu, nebo se chceš prostě hádat. Jiný důvod mě nenapadá, a pokud máš tedy záminku jinou, tak se mi s ní prosím tě sděl, jelikož ani jedna z těchto dvou není adekvátní příčinou k diskuzi a nikam to nepovede.

Měj se krásně, užívej života, ale nechtěj od někoho rady, když o ně nestojíš!(A pokud mi chceš oponovat s tím, že jsi jen reagoval, tak s tím se běž také zahrabat, protože jsi už tu dávno nemusel být, a kontrolovat příspěvky, nebo jsi jednoduše nemusel reagovat).
8.1.2016 12:20
nephilimS ohledem na to, že fotím už nějaký ten pátek a snad se už umím podívat na věci více s nadhledem, snažil jsem se ve svém nedávném příspěvku upozornit na to, že objektiv je minimálně stejně důležitý, ne-li důležitější než tělo. Proto jsem zmínil, že i ten nejnižší lowend (D3100) dokázal s kvalitním objektivem (Nikkor 70-200/2.8 VR) produkovat špičkové snímky. Ten, kdo fotí se zrcadlovkami ví o čem píši a tedy se nediví.

Nikomu neberu právo koupit si co chce. Je to každého věc, ale protože toto vlákno začalo coby žádost o radu, tak jsem se snažil sdělit své osobní zkušenosti. Podobně tak činili ostatní. Škoda, že původní téma sklouzlo někam jinam. Rád bych se pokusil vrátit diskusi k původnímu tématu, a sice, jaké si koupit tělo a objektiv(y). O tom, že nejdůležitější je oko, pak objektiv a nakonec tělo, se lze přesvědčit v mnoha fotogaleriích, včetně té zdejší. Vřele ale doporučuji tento odkaz ( www.josefskoda.cz/galerie/index.html ). Na krajinky doporučuji Černou Nisu, Jizerské hory a Ještěd, pro pohyb Takt Liberec. Fotky jsou dělané z dnešního pohledu naprosto zoufalou technikou, např. Canon 300D!!! Nechť si každý sám udělá obrázek o tom jak důležité je tělo, objektiv nebo dobré oko. Jak jsem psal, každý nechť si koupí co chce, ale ani sebedražší technika dobrou fotku nezajistí. Ta je o něčem jiném. Což je nejspíš to, co jsme se tu mnozí snažili sdělit.
8.1.2016 01:56
Bukovec[QUOTE=nephilim;40807]S ohledem na to, že fotím už nějaký ten pátek a snad se už umím podívat na věci více s nadhledem, snažil jsem se ve svém nedávném příspěvku upozornit na to, že objektiv je minimálně stejně důležitý, ne-li důležitější než tělo. Proto jsem zmínil, že i ten nejnižší lowend (D3100) dokázal s kvalitním objektivem (Nikkor 70-200/2.8 VR) produkovat špičkové snímky. Ten, kdo fotí se zrcadlovkami ví o čem píši a tedy se nediví.

Nikomu neberu právo koupit si co chce. Je to každého věc, ale protože toto vlákno začalo coby žádost o radu, tak jsem se snažil sdělit své osobní zkušenosti. Podobně tak činili ostatní. Škoda, že původní téma sklouzlo někam jinam. Rád bych se pokusil vrátit diskusi k původnímu tématu, a sice, jaké si koupit tělo a objektiv(y). O tom, že nejdůležitější je oko, pak objektiv a nakonec tělo, se lze přesvědčit v mnoha fotogaleriích, včetně té zdejší. Vřele ale doporučuji tento odkaz ( www.josefskoda.cz/galerie/index.html ). Na krajinky doporučuji Černou Nisu, Jizerské hory a Ještěd, pro pohyb Takt Liberec. Fotky jsou dělané z dnešního pohledu naprosto zoufalou technikou, např. Canon 300D!!! Nechť si každý sám udělá obrázek o tom jak důležité je tělo, objektiv nebo dobré oko. Jak jsem psal, každý nechť si koupí co chce, ale ani sebedražší technika dobrou fotku nezajistí. Ta je o něčem jiném. Což je nejspíš to, co jsme se tu mnozí snažili sdělit.[/QUOTE]

A dokonce to jde někdy jakž takž i bez zrcadla ;)
8.1.2016 02:04
Kabe[QUOTE=pas!k;40802]Hele .. me prijde ze o zadny rady nestojis . tak ti dam posledni :) Odpovidej pomoci "Zahrnout do vicenasobne citace" .. cela odpoved se pak vejde do jednoho prispevku :) GL[/QUOTE]
No ,me spise prijde, ze na onu otazku pochybela odpoved, tak jsi to radsi prevedl jinam:)
Za radu s vicenasobnou citaci dik. Ty maly ikonky pro tuto volbu jsem si jaksi nevsiml a ani ji nehledal, protoze kdyz odpovis v nejakem zrejme casovem limitu, zahrne to odpoved do vicenasobne citace automaticky - tedy zrejme, pokud to dobre chapu.

---------- Doplněno v 14:04 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 14:00 ----------

[QUOTE=Bukovec;40803]Tak ano, špatně jsi to pochopil(opět). To že objektivy na FX jdou použít na DX neznamená, že jich je méně, ale že v případě DX má širší paletu i včetně objektivů pro DX. S použitím crop-fakrotu a redukce budeš moci použít DX objektiv na FX těle.[/QUOTE]
A co že jsem tedy špatně pochopil? Spojuješ dvě mé odpovědi dohromady. Ale to zřejmě nevadí, důležité evidentně je, že píšeš.
8.1.2016 02:09
Kabe[QUOTE=Bukovec;40803]Hned ze začátku jsi tu psal, ať se hádalové přesunou na FACEBOOK ale jediný takový jsi tu momentálně TY.[/QUOTE]
To jsem fakt nepsal hned na začátku. To si tak trochu ohýbáš realitu viď? jasný, Každý komu vadí, že mu někdo jinej stále něco nutí, se hádá, to je bez debat. Dokud jste se dokázali držet v rámci odpovědi a diskuze o tom, na co jsem se tázal, bylo to tu docela v klidu. Ale chápu, že severeflexe je pro některé tvory prostě příliš na jejich možnosti.

---------- Doplněno v 14:09 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 14:08 ----------

[QUOTE=Bukovec;40803]Zkusil jsem ti to mírně a slušně naznačit a poradil ti, ať už se radši diskuze vzdálíš, když jsi zaujal postoj, jaký jsi zaujal. [/QUOTE]
To asi budeš muset napsat nějak jinak, pokud to mám pochopit.
8.1.2016 02:14
pas!k[QUOTE=Kabe;40812]No ,me spise prijde, ze na onu otazku pochybela odpoved, tak jsi to radsi prevedl jinam[/QUOTE]
Hele tak posledni aby ses necitil ochuzen o odpoved ok ? :) Rada lidi vcetne me ti tu radila v tvem zajmu .. Na tom tele za xy tisic se ti bude ucit naprosto skvele .. minimalne stejne tak dobre jako na jakemkoli horsim .. nebo lepsim .. Pointa je .. ze nidko z nas nepredpoklada (krome tebe tedy) ze za rok budes vyfocenej a celou problematiku foceni .. sviceni .. pohybu .. portretu a ja nevim co vsehcno bdues fotit . budes mit pod palcem abys vyuzil to .. proc se vyplati investovat takove penize .. a opakuji me je opravdu sumak .. kolik a za co penez utratis .. mas zcela pravdu v tom ze jsou to tvoje penize .. a jestli dobre investovane si reknem za xy let.. ale to uz bude Nikon D 900 :) Staci ? Pokud chces dam ti i razitko :D
8.1.2016 02:20
Kabe[QUOTE=Bukovec;40803]To proč ti tu všichni píší, to co píší je pro to, že asi nikdo tady nechápe(a ani jsi to pořádně neodůvodnil) na co potřebuješ TOP v DX formátu za 64 000 Kč, možná, kdyby ses v tomto směru trošičku rozmluvil, a ukázal ty opravdové důvody, bylo by to něčem jiném. Takhle ale každý vidí někoho, kdo se do něčeho najednou nadchl, a jde po tom nejlepším(každý si logicky domyslí nejlepším výsledku) a tak se ti snaží poradit.[/QUOTE]
Já někde psal, že potřebuji DX za 64000? Mohu vědět, kde jsem to psal? Já někde psal, že prostě jen tohle určitě chci a musím mít. Napsal jsem to dost srozumitelně i pro druháka.Ale jaksi někomu se tu při představě ty sumy evidentně udělalo rudo před očima. Ne, na domyšlení si " jití po nejlepším výsledku" není nic logického, je to pouze neschopnost si přiznat, že ne každej musí nutně uvažovat stejně jako já. To ale opět není můj problém. nevidím důvod se rozmlouvat o důvodech PRO D500 ... me konstatovani v tomto ohledu bylo, že "počkám do března a zkusím pošetřit na D500"

---------- Doplněno v 14:20 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 14:18 ----------

[QUOTE=Bukovec;40803]viz. tvoje druhá reakce na pas!ka)[/QUOTE]
nebyla to hlavně reakce na toho jineho pana, co ho tak popudila ta D500?
8.1.2016 02:28
Kabe[QUOTE=Bukovec;40803]Nám taky. Pak už ale konečně přestaň prudit! Ten kdo se totiž doopravdy odklonil od tématu jsi ty. Původně ti šlo o to, co bude nejlepší na focení pohybu. Teď ti jde asi už jen o to obhájit s sám před sebou(nebo před námi?) svoji volbu[/QUOTE]
To že jsem už zvolil je jen fabulace některých zdejších uživatelů neschopných se smířit s tím, že někdo by si snad možná i našetřil na D500 byť pro jeho pořízení nemá dle jejich kritérií dost solidní důvod :)
A máš pravdu, původně mi šlo o to, co popisuješ, nebýt toho, že jsem pozapomněl, že ne všude můžeš projevit své nadšení z něčeho, co je drahé.

jako sry..ale ja tu ikonu fakt mačkám..nevím proč se mi to stejně generuje do separátních postů...takže to nevidím jako svou chybu tedy :)

---------- Doplněno v 14:28 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 14:23 ----------

[QUOTE=Bukovec;40803]Pak už ale konečně přestaň prudit! Ten kdo se totiž doopravdy odklonil od tématu jsi ty. Původně ti šlo o to, co bude nejlepší na focení pohybu. Teď ti jde asi už jen o to obhájit s sám před sebou(nebo před námi?) svoji volbu, nebo se chceš prostě hádat. Jiný důvod mě nenapadá, a pokud máš tedy záminku jinou, tak se mi s ní prosím tě sděl, jelikož ani jedna z těchto dvou není adekvátní příčinou k diskuzi a nikam to nepovede.[/QUOTE]
Ale já neprudím, já pouze reaguji na to, když mi to někteří opětovně vnucují své vize. O D500 či přechodu na FX jsme se už dávno nemuseli bavit. takže ti sděluji přičnu tu, že to jsou pouze mé reakce na fabulace některých uživatelů, prostě se jim opětovně snažím ukázat, že se o mne strachují zbytečně, když oni opět reagují stejně i přesto, že jsem již napsal, že se fakt strachovat nemusí.

[QUOTE=Bukovec;40803]Měj se krásně, užívej života, ale nechtěj od někoho rady, když o ně nestojíš!(A pokud mi chceš oponovat s tím, že jsi jen reagoval, tak s tím se běž také zahrabat, protože jsi už tu dávno nemusel být, a kontrolovat příspěvky, nebo jsi jednoduše nemusel reagovat). [/QUOTE]
Já jsem psal jasně, jaké chci rady, obdržel jsem je a poděkoval za ně. To mi přijde normální a slušné. Zahrabat se nepůjdu, to si zkus třeba ty doma s rodinkou, pokud ti to přijde jako fajn odvaz. Být jsem tu nemusel a ani reagovat jsem nemusel, ale mohl. Pokud s tím nesouhlasíš, nemusíš taky reagovat.
8.1.2016 02:31
Kabe...a kdyz teda prispevek prekopiruji k minulemu postu, zase nejde tenhle smazat ... fakt to nevidim jako svou chybu
8.1.2016 02:51
renfits[COLOR=#333333][FONT=helvetica]Kabe probuď se!!!!!
Nechtěl jsem už reagovat protože, je to zbytečné. Ale podle toho co jsi tady všechno napsal bys měl navštívit psychiatra, možná že on ti pomůže.
Tento názor není můj ale kamaráda, který je psychiatr, ale plně sním souhlasím.[/FONT][/COLOR]
8.1.2016 03:02
Kabe[QUOTE=nephilim;40807]S ohledem na to, že fotím už nějaký ten pátek a snad se už umím podívat na věci více s nadhledem, snažil jsem se ve svém nedávném příspěvku upozornit na to, že objektiv je minimálně stejně důležitý, ne-li důležitější než tělo. Proto jsem zmínil, že i ten nejnižší lowend (D3100) dokázal s kvalitním objektivem (Nikkor 70-200/2.8 VR) produkovat špičkové snímky. Ten, kdo fotí se zrcadlovkami ví o čem píši a tedy se nediví.

Nikomu neberu právo koupit si co chce. Je to každého věc, ale protože toto vlákno začalo coby žádost o radu, tak jsem se snažil sdělit své osobní zkušenosti. Podobně tak činili ostatní. Škoda, že původní téma sklouzlo někam jinam. Rád bych se pokusil vrátit diskusi k původnímu tématu, a sice, jaké si koupit tělo a objektiv(y). O tom, že nejdůležitější je oko, pak objektiv a nakonec tělo, se lze přesvědčit v mnoha fotogaleriích, včetně té zdejší. Vřele ale doporučuji tento odkaz ( www.josefskoda.cz/galerie/index.html ). Na krajinky doporučuji Černou Nisu, Jizerské hory a Ještěd, pro pohyb Takt Liberec. Fotky jsou dělané z dnešního pohledu naprosto zoufalou technikou, např. Canon 300D!!! Nechť si každý sám udělá obrázek o tom jak důležité je tělo, objektiv nebo dobré oko. Jak jsem psal, každý nechť si koupí co chce, ale ani sebedražší technika dobrou fotku nezajistí. Ta je o něčem jiném. Což je nejspíš to, co jsme se tu mnozí snažili sdělit.[/QUOTE]
Jasný díky. Nechci být k tobě nevděčný, tak to tak nechápej, když napíši, že mnoho z toho, co nyní píšeš, jsem četl či znal dříve.
Důležitost člověka/objektivu chápu.
Na odkaz určitě kouknu, dík za něj.
Na druhou stranu asi se shodneme na tom, že stejný člověk bude mít větší šanci na lepší fotku s lepším tělem a lepšími objetivy.
Navíc já pokud budu více fotit, vždy budu spíše takový ten fotograf "cvakal"(navíc myslím, že tohle je i dnešní trend obecně). Ale tohle jsem zde již psal, takže opravdu některé opakované reakce vyjadřující obavy o nerozumnou investici či snažící se mi opakovaně vysvětlovat, že to tělo nebude fotit samo, ač jsem nikde neprojevil domněnku, že bude(dokonce jsem i psal, že chápu, že nebude), mi nepřijdou moc relevantní.
Chápu i věci z toho vyplývající třeba že pokud budu i nadále priorizovat D500, neni to zdaleka o uvodnim nasetreni tech 2000USD ale i o nasetreni na nejaky adekvatni objektiv a ten muze stat podobne jako telo + dalsi vybava. Ja sityhle věci uvědomuji, opravdu v tomhle nepotřebuji až tak moc korigovat či radit. Taky si uvědomuji, že by bylo asi nerozumné koupit případné D500 hned po uvedení na trh a asi by bylo lepší počkat na nějaké recenze uživatelské a ohlasy majitelů, aby se dalo aspoň trochu odhadnout, jestli D500 bude taková "bomba" jako byla třeba D300 nebo naopak třeba vůbec. Já o ni budu uvažovat pokud to bude vypadat, že je to zase velká "bomba". Pokud by to vypadalo spíše hůře, nejspíš by mi nezůstala chuť investovat do něčeho jen proto, že je to v určité kategorii to nejdražší.
Jinak dále k tématu, jak si zmínil, že dobré fotky jdou dělat třeba i s D3100. Naprosto věřím, já ale 3xxx a 5xxx moc nepreferuji, spousta, ale opravdu spousta lidi na netu tvrdi, ze proste 7xxx je uzivatelsky/ergonomii/ovladanim neco jineho. Takze tomu vlastne verim. navic 7100/7200 maji uz ten lepsi AF modul o kterem taky skoro kazdy tvrdi, ze je proste lepsi a ze je to poznat + dalsi vyhody. Proste pokud se rozhodnout pro zrcadlovku tak mi prijde rozumnejsi jit uz do nejake minimalne ne uplne low endove, na ktere se sice usetrit da, ale zase nestoji dva tisice, aby si clovek za rok rekl: "jo to muzu vlastne vyhodit za 2000 na rok to byla dobra koupe".
Jinak jak jsem jiz nekolikrate psal, sice mam v tom puvodnim tematu tak nejak vice mene jasno (v ramci toho, co muzeme zde resit-protoze nektere veci si musim stejne rozhodnout sam) nicmene za kazdy dalsi nazor k tomu puvodnimu tematu budu rad. O D500 a o tom, proc ji mam/nemam chtit, se vazne bavit nepotrebuji.
8.1.2016 03:16
Kabe[QUOTE=renfits;40818][COLOR=#333333][FONT=helvetica]Kabe probuď se!!!!!
Nechtěl jsem už reagovat protože, je to zbytečné. Ale podle toho co jsi tady všechno napsal bys měl navštívit psychiatra, možná že on ti pomůže.
Tento názor není můj ale kamaráda, který je psychiatr, ale plně sním souhlasím.[/FONT][/COLOR][/QUOTE]
buy.xtrasize.cz

---------- Doplněno v 15:16 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 15:11 ----------

[QUOTE=Bukovec;40811]A dokonce to jde někdy jakž takž i bez zrcadla[/QUOTE]
Jistě, že ano. Určitě nějaký zajímavý by se podařily i s Corinou(za 130Kčs) svého času. Ale jaksi s výkonější technikou poroste i pravděpodobnost pořízení více podařených snímků při fotografování stejnou osobou, ne?
8.1.2016 03:31
Kabe[QUOTE=pas!k;40814]Hele tak posledni aby ses necitil ochuzen o odpoved ok ? :) Rada lidi vcetne me ti tu radila v tvem zajmu .. Na tom tele za xy tisic se ti bude ucit naprosto skvele .. minimalne stejne tak dobre jako na jakemkoli horsim .. nebo lepsim .. Pointa je .. ze nidko z nas nepredpoklada (krome tebe tedy) ze za rok budes vyfocenej a celou problematiku foceni .. sviceni .. pohybu .. portretu a ja nevim co vsehcno bdues fotit . budes mit pod palcem abys vyuzil to .. proc se vyplati investovat takove penize .. a opakuji me je opravdu sumak .. kolik a za co penez utratis .. mas zcela pravdu v tom ze jsou to tvoje penize .. a jestli dobre investovane si reknem za xy let.. ale to uz bude Nikon D 900 :) Staci ? Pokud chces dam ti i razitko :D[/QUOTE]
Takže razíš názor, že je naprosto jedno, na jakém těle se člověk učí. Proč si to tedy nenapsal hned ze startu jako jedinou reakci ve smyslu: "kup si cokoliv, na všem se učí dobře"?
A jak jsi si prisel na to, ze predpokladam, ze za rok, budu mit vse nauceny? No hlavne ze se strasne divite mym reakcim na to, kdyz mi tu nekteri z vas stale podosuvaji vlastni fabulace ....
8.1.2016 03:57
renfits[QUOTE=Kabe;40820]buy.xtrasize.cz

Podle sebe soudím teba, tak teď už vím vše :)
8.1.2016 04:05
kolyyKabe: chápem, že Ťa úplne nebaví, keď sa ľudia snažia zistiť Tvoju motiváciu, úroveň či radia po finančnej stránke. Skús pochopiť, že je to logické, ak sa snažíš poradiť ohľadom kúpy optimálneho vybavenia vhodného pre niekoho, komu ide o kúpu najvhodnejšieho prístroja pred daný účel za primeranú cenu. Z toho čo píšeš je veľmi jasné, že Tebe o radu tohto charakteru vôbec nejde. To vyvoláva túto búrku. Napíšem Ti preto ešte raz ako túto situáciu vnímam a ďalej sa k Tvojej motivácii už vracať nebudem. Môžeme však ďalej diskutovať o otázkach technického charakteru, ak máš záujem.

Mám jedného kamaráta, ktorého mi pripomínaš. Z času na čas sa pre niečo nadchne a prvá vec čo rieši je kúpa drahého vybavenia pre daný potencionálny koníček. Obyčajne ho to po čase prejde a nekúpi nič. Párkrát už však investoval dosť peňazí do vecí, ktoré nakoniec vôbec nepoužíva, lebo mu nikdy naozaj nešlo o koníček samotný a ani nevenoval nijaký čas aby do veci trochu prenikol. Jediné čo z toho má je, že sa tým môže pochváliť. Je to taký pseudozberateľ. Mám ešte ďalšieho známeho, ktorý je zberateľ ozajstný. Zhromažďuje určité veci, čo stoja dosť peňazí, ale venuje tomu čas aj keď ich reálne nepoužíva. Má len dobrý pocit, že vlastní kolekciu vzácnych vecí v určitom obore. Oboch spája jedna vec - môžu si to dovoliť.

Ako už bolo naznačené, ak sa chceš naučiť jazdiť na motorke, nemal by si si hneď kúpiť supersport. Ak si nikdy nestál na svahu, nie je najlepší nápad kúpiť si závodné lyže. Pokročilé veci sú obyčajne konštruované pre pokročilých užívateľov a ak očakávaš, že na závodných lyžiach budeš zažívať pocity Alberta Tombu, tak sa sklameš, lebo s veľkou pravdepodobnosťou akurát spadneš na nos.

Mám jednu radu. Môžeš si kúpiť foťák iba pre ten pocit, bez ozajstných ambícií na výsledok. Ale nemal by si si kupovať špecializovaný prístroj typu D500, ak na neho musíš šetriť.
8.1.2016 04:14
Kabe[QUOTE=renfits;40822][QUOTE=Kabe;40820]buy.xtrasize.cz

Podle sebe soudím teba, tak teď už vím vše :)[/QUOTE]
Fakt jo? Já ti chtěl jen dobře poradit. Inspirovalo mě k tomu tvé "vzrušené rajče" z galerie.
Btw když už jsme u té galerie: ač jsem laik, dovolím si ti opět dobře poradit. Když už tvoříš nějakou fotomontáž a chceš ji vydávat za fotku, je dobrý dodržet aspoň základní zákonitosti, neztrapníš se pak před každým laikem.
8.1.2016 04:34
Kabe[QUOTE=kolyy;40823]Kabe: chápem, že Ťa úplne nebaví, keď sa ľudia snažia zistiť Tvoju motiváciu, úroveň či radia po finančnej stránke. Skús pochopiť, že je to logické, ak sa snažíš poradiť ohľadom kúpy optimálneho vybavenia vhodného pre niekoho, komu ide o kúpu najvhodnejšieho prístroja pred daný účel za primeranú cenu. Z toho čo píšeš je veľmi jasné, že Tebe o radu tohto charakteru vôbec nejde. To vyvoláva túto búrku. Napíšem Ti preto ešte raz ako túto situáciu vnímam a ďalej sa k Tvojej motivácii už vracať nebudem. Môžeme však ďalej diskutovať o otázkach technického charakteru, ak máš záujem.
Mám jedného kamaráta, ktorého mi pripomínaš. Z času na čas sa pre niečo nadchne a prvá vec čo rieši je kúpa drahého vybavenia pre daný potencionálny koníček. Obyčajne ho to po čase prejde a nekúpi nič. Párkrát už však investoval dosť peňazí do vecí, ktoré nakoniec vôbec nepoužíva, lebo mu nikdy naozaj nešlo o koníček samotný a ani nevenoval nijaký čas aby do veci trochu prenikol. Jediné čo z toho má je, že sa tým môže pochváliť. Je to taký pseudozberateľ. Mám ešte ďalšieho známeho, ktorý je zberateľ ozajstný. Zhromažďuje určité veci, čo stoja dosť peňazí, ale venuje tomu čas aj keď ich reálne nepoužíva. Má len dobrý pocit, že vlastní kolekciu vzácnych vecí v určitom obore. Oboch spája jedna vec - môžu si to dovoliť.
Ako už bolo naznačené, ak sa chceš naučiť jazdiť na motorke, nemal by si si hneď kúpiť supersport. Ak si nikdy nestál na svahu, nie je najlepší nápad kúpiť si závodné lyže. Pokročilé veci sú obyčajne konštruované pre pokročilých užívateľov a ak očakávaš, že na závodných lyžiach budeš zažívať pocity Alberta Tombu, tak sa sklameš, lebo s veľkou pravdepodobnosťou akurát spadneš na nos.
Mám jednu radu. Môžeš si kúpiť foťák iba pre ten pocit, bez ozajstných ambícií na výsledok. Ale nemal by si si kupovať špecializovaný prístroj typu D500, ak na neho musíš šetriť.[/QUOTE]
S tím kamarádem to je min. částečně odpovídající příměr. Konkrétně fotovýbavu za pár set tisíc jsem už měl..no pobavil jsem se, ale nebyl na to moc čas, takže jak píšeš..nevyužil jsem to vůbec, prodal se ztrátou, ale zas na tu ztrátu rychle nazpět vydělal. nicmén dnes je poněkud jiná životní situace i já jsem už jinej, tenkrát jsem to bral dost jinak a byly to ještě trochu "jiný" peníze než dnes.
Určitě budu rád, když budeš diskutovat dále k technickým věcem. Klidně si diskutuj i k mé osobě, jen mi pak přijde divné, když někomu vadí, že si na to dovoluji reagovat. :)
Pokud bych se třeba pro D500 + vybavu rozhodnul, rád si na něj pošetřím, proč ne? Kolik lidí má většinu věcí za hotové? Minimum. A kolik jich na něco šetří? Ještě méně. Většinou nakoupí na splátky a pak naříkají.
naopak lidí, co si pořídí fotovýbavu za 200k+ jen tak bez mrknutí oka fakt moc není. kolik lidí si pořídí auto na splátky, aby pak stejně nemělo ani pořádně na benzín? A splácej to třeba pět let, přeplatěj to o moooc :)
To mi tedy varianta našetření si přijde oproti tomu lepší a smysluplnější. Jinak k d500 mám stále stejný přístup: pokud mě do doby, než přijde na pulty nenadchne jiná možnost, zkusím počkat, pošetřit, vyhodnotit situaci a uvidím. To může bejt klidně za půl roku, třeba se mezitím něco zadaří a nebudu muset ani moc šetřit, třeba to bude zcela naopak a rozhodnu se s fotovybavou zatim pockat. Fakt nevim.
8.1.2016 04:53
kolyy[QUOTE=Kabe;40797]Akorát že 70-300 jsem nikde neviděl v nabídce se slušnou konstantní světelností.
Takže v této relaci ohnisek zbývají ty 70-200 a to už je na FF poměrně malé přiblížení mi přijde. I to ohnisko 300 se mi v dobach kinofilmu zdalo relativne male priblizeni.
Treba se pletu a jednou budu FF porizovat, ale fakt me to nyni moc nelaka.[/QUOTE]

S 70-200mm si môžeme urobiť to isté cvičenie. Na DX máš 105-300mm. Na FX máš na výber 70-200mm FF alebo 105-300mm APS-C.

[QUOTE]Nejsem si jist, že to dobře chapu, ale oriznout v postprocesu je stejny efekt jako digitalni zoom ne?[/QUOTE]

Áno, chápeš to správne. Ale aj fotiť na menší formát s rovnakou pixelovou hustotou a rovnakým objektívom je presne to isté ako digitálny zoom. Preto sa tomu hovorí "crop", teda orez.

Orezávať, či už použitím menšieho senzora alebo len vyhodením dát naozaj nie je zdarma. Ten FF objektív 70-200/2.8 sa na APS-C chová ako 105-300/4. Prichádzaš o viac ako polovicu svetla, ktorá dopadá mimo menší senzor. To znamená, že pre rovnakú kvalitu musíš zvoliť polovičné ISO a pre rovnakú separáciu pozadia objektív s dvojnásobnou svetelnosťou (F2 miesto F2.8).

[QUOTE]Ja jsem Csc asi spise zavrhl. [/QUOTE]

Nikon 1 som navrhoval ako doplnok k zrkadlovke pre extrémny dosah. Keď nechám bokom otázku či to má celé zmysel, tak pri investícii nad 100000Kč nevidím dôvod prečo kupovať iba jedno telo. Objektívy môžeš použiť rovnaké a navyše dostaneš aj príjemný kompakt pre bežné situácie. Logickejšie by to bolo samozrejme naopak, kúpiť Nikon 1 s nejakým teleobjektívom hneď a až sa človek vypracuje a bude cítiť potrebu, prejsť na zrkadlovku.

Ak by to nebolo jasné, Nikon 1 má fantastické ostrenie na úrovni zrkadlovky a cez originál adaptér je plne kompatibilný s FX/DX objektívmi.

[QUOTE]Tak to je otazka toh, co znamena "zaklad". [/QUOTE]

FF základ je D610. D750 je univerzálny mainstream. Nad tým je len D810 pre krajinky a D4s (a prichádzajúci D5) pre akciu.

[QUOTE]Co se te velikosti tyce, tak jsem vychazel z mnohych konstatovani na netu ci treba pana na Nikon info lince, kdy tvrdi, ze FX tela a vybava jsou obecne proste vetsi a tezsi. Asi to nemusi platit vzdy. Proste DX mi prijde pro mne prijemnejsi, treba se pletu.[/QUOTE]

DX tela sú menšie, ale to hovoríme hlavne o D3xxx o D5xxx. D500 bude kvôli odolnosti omnoho väčší, na úrovni D750. Ak na to chceš nasadiť FF objektívy typu 70-200/2.8 tak neušetríš vôbec nič, akurát máš polovičný senzor výmenou za odolnosť do extrémnych podmienok. Tu je ešte raz odkaz, aby si si to vedel predstaviť (s pridaním D5500):

http://camerasize.com/compact/#567,648,580,ha,f

Ako vidíš, D500 má prakticky dvojnásobnú váhu ako D5500 (podrž myš na danom foťáku).

D500 mi dáva zmysel ak chceš ísť na mesiac do džungle odfotiť vzácneho vtáka pre National Geographics. Pre fotenie kamarátov pri futbale mi to zmysel nedáva, lebo tie kompromisy na senzore, rozmeroch a cene za to nestoja.

[QUOTE]Nevím, na které planetě. Já vycházel ze článků a textů mnohých fotomudrců internetových, jenž většinou píší, že objektivy pro FX lze pouzit na DX, ale obracene spise ne. Cetl jsem spatne? nebo se pletou?[/QUOTE]

Pri Nikone môžeš používať ľubovoľný objektív na ľubovoľné telo. Ak použiješ DX objektív na FX tele, tak si môžeš vybrať či Ti to automaticky oreže na APS-C, alebo to chceš celé s tým, že rohy budú čierne a orežeš si to sám. Občas je vraj použiteľných podstatne viac ako APS-C:

https://photographylife.com/using-nikon-dx-lenses-on-fx-cameras
8.1.2016 05:41
rousiniNa digiareně se pohybuje jeden troll, který žádá o rady v různých oblastech. Občas z něj vypadne arogantnost. Proto jsem i já svoji první radu dal jako odkaz na google. Myslím, že jsem se trefil...
Dnes je tu nové téma nezasvěceného a docela podezřelého. Méžná by někdo mohl prověřit IP adresy...
8.1.2016 05:55
Kabe[QUOTE=kolyy;40827]S 70-200mm si môžeme urobiť to isté cvičenie. Na DX máš 105-300mm. Na FX máš na výber 70-200mm FF alebo 105-300mm APS-C.[/QUOTE]
Ano, ale na DX mam taky jeste tu moznost cropu ne? Pak by to bylo jeste vice na tom DX.
Ale hlavne, pokud teda budu pouzivat FX je divny, abych ho pouzival v tom crop modu hlavne ne? A proste 200 se mi jako max ohnisko v bezcrop modu zda malo. Nevim jestli umim teda vysvetlit, jak to myslim. Ja totiz chapu, co mi pises a rozumim zrovna tomuhle, co pises zde. To neber jako, ze delam "pch co mi to rika", ale prijde mi divny, ze takhle reagujes...tudiz me napada, ze asi neumim sdelit, co myslim :)

[QUOTE=kolyy;40827]Áno, chápeš to správne. Ale aj fotiť na menší formát s rovnakou pixelovou hustotou a rovnakým objektívom je presne to isté ako digitálny zoom. Preto sa tomu hovorí "crop", teda orez.
Orezávať, či už použitím menšieho senzora alebo len vyhodením dát naozaj nie je zdarma. Ten FF objektív 70-200/2.8 sa na APS-C chová ako 105-300/4. Prichádzaš o viac ako polovicu svetla, ktorá dopadá mimo menší senzor. To znamená, že pre rovnakú kvalitu musíš zvoliť polovičné ISO a pre rovnakú separáciu pozadia objektív s dvojnásobnou svetelnosťou (F2 miesto F2.8).[/QUOTE]
Takze kdyz vyfotim neco DX telem + ohnisko 200(v prepoctu 300), pak to samy vyfotim FX telem a zase tim ohniskem 200 a nasledne tu fotku oriznu, aby vyrez odpovidal ty fotce z toho DX, tak ziskam stejne kvalitni fotky?

Já viděl u D500 jen velikostní srovnání s D5, tak jsem myslel, ze D500 je velikostne na urovni 7100/7200.
Proč má podle tebe D500 smysl na toho ptáka pro NG?
Jinak o těch csc jsem uvažoval hlavně díky možnostem rychlého serioveho snimani pripadne sekvenci fotek z 4Kvidea, ale dost mě odradila ta mrňavost přičem se slušným objektivem zas ta velikost celku stejně naroste jen to tělo je takovy mrnavy, ze bych nektery čudlíky snad ani netrefil :) No a s tim ostřením u csc pry je na tom nejlepe a6000 aspon to jsem cetl a slysel bilionkrat a ty tady nyni pises o vybornym ostreni u Nikoniho csc tak to me trochu mate, tak jak to je ? :)

Dobře ok, když teda jsme u toho FX a jeho výhod, snad jakž takž chápu výhodu ohledně kvalitnějšího obrazu, jaké má ale tedy FX další výhody? Protože z mého laického pohledu mi pro mě přijde zajímavější rychlost sekvenčního snímání, předpokládám opravdu hodně NOVÝ typ autofokusu a předpokládám i jiné nové technologické řešení od D500. A jak jsem psal, pokud bych se těchto očekávání nedočkal, asi bych D500 zavrhnul. Prostě vycházím z předpokladu, že D500 bude stejný pokrok jako byla třeba D300.
Mimochodem ja uvazoval dokonce i o variantach jako poridit D300 nebo treba D700 jete samozrejme, ale D700 jsem zavrhl, protoze mi prisla jakoze dost draha, kdyz jsem navic k tomu pridal to, ze po FF moc netouzim, tak jsem to zavrhnul. Ale D300 se da koupit i relativne levne-kdyby byla treba nejaka rozumna za 5000 tak by se mi to i libilo, protoze bych to byl schopen brat jakoze je to vlastne za babku na rozkoukani se v tom fotosvete. Jenze jaksi u nas v dnesni dobe pri sve neschopnosti zkontrolovat kvalitu bazaroveho kusu a taky pri faktu, ze kdyz je d300 za 5000-7000, tak ma treba 70000 nacvakano a to mi prijde docela riziko odhadnout co tomu fotaku je. No je to slozity.
8.1.2016 06:11
renfits[QUOTE=Kabe;40824][QUOTE=renfits;40822]
Když už tvoříš nějakou fotomontáž a chceš ji vydávat za fotku, je dobrý dodržet aspoň základní zákonitosti, neztrapníš se pak před každým laikem.[/QUOTE]

Tak to bych chtěl teda vidět kde jsem dělal fotomontáž. Jestli najdeš na netu někde moji fotomontáž tak jsi lepší než Copperfield.
8.1.2016 06:22
Milan Šurkala[QUOTE=Kabe;40830]Takze kdyz vyfotim neco DX telem + ohnisko 200(v prepoctu 300), pak to samy vyfotim FX telem a zase tim ohniskem 200 a nasledne tu fotku oriznu, aby vyrez odpovidal ty fotce z toho DX, tak ziskam stejne kvalitni fotky?[/QUOTE]

Pokud mají stejnou pixelovou hustotu (tedy FX tělo má 2,25krát vyšší rozlišení), tak ano. Pokud bude mít FX tělo méně než 2,25krát vyšší rozlišení než DX fotoaparát (což je v praxi velmi časté), bude nejspíše méně šumět, ale také bude mít méně detailů, protože ten DX výřez z FX čipu bude mít méně pixelů. Tady jsem testoval např. to, co se stane, když má FX i DX stejné nebo velmi podobné rozlišení se stejným objektivem http://www.digimanie.cz/souvislost-crop-faktoru-se-zvetsenim-objektivu/4826
8.1.2016 07:08
Kabe[QUOTE=rousini;40828]Na digiareně se pohybuje jeden troll, který žádá o rady v různých oblastech. Občas z něj vypadne arogantnost. Proto jsem i já svoji první radu dal jako odkaz na google. Myslím, že jsem se trefil...
Dnes je tu nové téma nezasvěceného a docela podezřelého. Méžná by někdo mohl prověřit IP adresy...[/QUOTE]
Jdeš na to zbytečně složitě.
Pokud myslíš tenhle topic http://forum.digiarena.e15.cz/viewtopic.php?f=212&t=1243606, tak ten jsem zakladal ja. To se stačilo zeptat, nemam s tim problem.
Nebo se stačilo podivat na muj prvni topic, ktery jsem zakladal tady na uplne stejny tema jako je ten linknuty z digiareny. Par dni jsem tady cekal na odpoved a protoze jsem se ji moc nedockal polozil jsem defacto stejnou otazku na digiarene. paklize se tam naslo hovado, ktere zacalo utocit stejne jako to zdejsi, dostalo se mu adekvatni reakce. Paklize se pridavali ostatni, pridavalo se i adekvatnich reakci jim. Tak to se mnou proste chodi. Nechci se v tomhle tematu moc dlabat, pisi to proto, aby jsi treba zbytecne nerozjel davove silenstvi jake se rozjelo na digiarene, kde rozhodne nepovazuji veci za uzavrene nicmene od 24.12. jsem tam nenapsal ani radku a jen se pravidelne chodim bavit tim, jak parta paranoidnich hlupacku tam nadava do trollu skoro kazdymu, kdo se nezepta podle jejich predstav :) Proste ta paranoia jim ty trolly vytvari zatim sama....udelali si to sami, maji co chteli ani se nemusim zatim snazit.
Myslim, ze tady je ta situace lepsi, atakuje zde jen jeden zkrachovalec, ktereho jsem schopen bud ignorovat nebo mu odpovidat v jeho stylu pokud si s nim neudela poradek zbytek mistnich sam.
Klidne tenhle post i casem smazu pokud se tu nebudes snazit rozvijet davove paranoidni silenstvi o utocich troluu no a nebo muzeme zase hrat tu samou hru.
Ja jsem se dozvedel, co jsem chtel z vetsiny, nyni se tu bavime hlavne s uzivatelem kolyy, pise zajimave veci, bavime se o technickych vecech.
Takze proste a jednoduse bud si chces hrat na detektiva protitroliho oddeleni a zkoumat kdo je kdo a zapojit do toho stádečko, které se určitě chytne vždy nějaké nebo prostě budeš reagovat na topic a bude tu nejspíše větší klid. Případně na něj reagovat nebudeš, nikdo nikoho nenutí.
Pokud bys me chtel nazyvat trolem ci arogantnim, zkus mi prosim ukazat, kde jsem s tim zacal ja a nebyla to jen reakce. Takze je to na tobe/na vas, jak si s tim nalozite.

Zkusim nabidnout prvni krok treba takovy, ze nebudu zatim reagovat na toho pana, co tu do galerie umistuje ty fotomontaze. Tak dej vedet jak to vidis :)
8.1.2016 07:43
Kabe[QUOTE=Milan Šurkala;40834]Pokud mají stejnou pixelovou hustotu (tedy FX tělo má 2,25krát vyšší rozlišení), tak ano. Pokud bude mít FX tělo méně než 2,25krát vyšší rozlišení než DX fotoaparát (což je v praxi velmi časté), bude nejspíše méně šumět, ale také bude mít méně detailů, protože ten DX výřez z FX čipu bude mít méně pixelů. Tady jsem testoval např. to, co se stane, když má FX i DX stejné nebo velmi podobné rozlišení se stejným objektivem http://www.digimanie.cz/souvislost-crop-faktoru-se-zvetsenim-objektivu/4826[/QUOTE]
Dík. Ještě si to párkrát přečtu, abych se ujistil, že vše chápu.
Chápu tedy dobře, že pokud není dodržen ten násobek pixelů ve prospěch FX, dá mi DX za dobrého světla prostě více detailů čili nabídne vice než jen efekt digitálního zoomu?

Ještě mám jeden nesouvisející dotaz. Pokud si to nepletu, četl jsem v některém z Vašich článku či recenzí na adresu nějakého Nikoru typu 28-300(velky rozsah) hodnoceni ve stylu, ze jde o velmi rychlý objektiv. To bylo míněno jakože vzhledem ke kategorii objektivu s obdobnym rozsahem ohnisek nebo proste vzhledem ke vsem objektivum?
8.1.2016 07:58
rousiniNo hele, já v této debatě odborně nebudu přínosem, mě stačí že jsem si zahrál na detektiva. Nemám rád řeči o stádu a pod. protože tím naopak dotyčný ukazuje svoji nadřazenost. To je z mé strany vše.
8.1.2016 08:02
Milan Šurkala[QUOTE=Kabe;40836]Dík. Ještě si to párkrát přečtu, abych se ujistil, že vše chápu.
Chápu tedy dobře, že pokud není dodržen ten násobek pixelů ve prospěch FX, dá mi DX za dobrého světla prostě více detailů čili nabídne vice než jen efekt digitálního zoomu?[/QUOTE]

Ano, pokud ten DX výřez má na DX čipu větší rozlišení než stejně tak velký DX výřez na FX čipu, tak by mělo být více detailů tam, kde se tentýž obraz (stejná DX plocha osvícená stejným objektivem) skládá z více pixelů. Ale jak už bylo řečeno, je to něco za něco. Více pixelů na stejně velké ploše zase může zhoršovat šum a dynamický rozsah (ne nutně, ale většinou to tak je). Ostatně v článku je to ukázáno, kdy na nižších citlivostech dává více detailů DX díky delšímu ohnisku, ale u vyšších citlivostí začíná být lepší FX díky nižšímu šumu, který je o tolik nižší, že přebíjí nižší crop faktor.

Stačí si to představit. Pokud mám 24Mpx FX a 24MPx DX, pak DX vykreslí obraz s rozlišením 24 megapixelů z daného objektivu. Když si ale vezmeš 24MPx FX, pak jeho DX výřez (ten digitální zoom a tedy stejný obraz jako z DX čipu) bude tvořen jen zhruba 11 megapixely z celkových 24 MPx FX čipu. Množství detailů tedy bude výrazně nižší, jako z 11MPx DX senzoru.
8.1.2016 08:04
kolyy[QUOTE=Kabe;40830]Takze kdyz vyfotim neco DX telem + ohnisko 200(v prepoctu 300), pak to samy vyfotim FX telem a zase tim ohniskem 200 a nasledne tu fotku oriznu, aby vyrez odpovidal ty fotce z toho DX, tak ziskam stejne kvalitni fotky? [/QUOTE]

Ako už bolo povedané, je to za predpokladu, že senzory majú rovnakú pixelovú hustotu. To by bola úplne pravda ak by sme porovnávali napríklad D800 (36Mpx) a D7000 (16Mpx). D750 má väčšie pixely ako D500, takže po oreze na APS-C bude mať o niečo menej detailov ako D500 (20Mpx vs 11Mpx), úroveň šumu a hĺbka ostrosti však bude veľmi podobná. Dovolím si povedať, že pre bežné účely budú tie fotky ekvivalentné. Je však pravda, že ak by si chcel orezávať ešte viac, tak pri D500 bude tá rezerva väčšia. Potom je nutné použiť na FF dlhší objektív.

Vo finále sa teda naozaj dajú nájsť špecifické situácie, keď je APS-C výkonnejší (za dané peniaze či v rovnakých rozmeroch), napríklad dlhé telefoto za zlých svetelných podmienok. Otázka koľko takých fotiek sa človek chystá fotiť. Pre niekoho, kto fotí hlavne vtáctvo a nemá neobmedzený rozpočet je FF nezmysel. Pre bežného fotografa, ktorý sa pohybuje do tých 300mm je naopak nezmysel APS-C za rovnaké peniaze ako FF.

[QUOTE]Proč má podle tebe D500 smysl na toho ptáka pro NG?[/QUOTE]

Tak idem variť z vody, lebo ani omylom nie som fotograf pre NG ;)

Ale v džungli som už bol a o niečo sa tam aj amatérsky pokúšal, mám teda určitú predstavu. Takže si to predstavujem takto:

- na džungľu potrebuješ odolný fotoaparát, je tam vysoká vlhkosť, leje aj viackrát denne a všade je bahno
- na vtáka potrebuješ dlhé ohnisko, čo na FF znamená veľký objektív, ak chceš využiť senzor. Ak však potrebuješ ísť hlbšie do džungle, tak môže byť skladnosť fotoaparátu priorita.
- ak je ten vták vzácny, budeš mať len málo príležitostí na fotenie, ktoré musíš plne využiť. Vypáliť čo najviac fotiek v najkratšom čase bude zrejme top priorita, aby tam bola tá jedna hodnotná, ktorá sa vytlačí.

[QUOTE]Jinak o těch csc jsem uvažoval hlavně díky možnostem rychlého serioveho snimani pripadne sekvenci fotek z 4Kvidea, ale dost mě odradila ta mrňavost přičem se slušným objektivem zas ta velikost celku stejně naroste jen to tělo je takovy mrnavy, ze bych nektery čudlíky snad ani netrefil :) [/QUOTE]

Tak je otázka, čo je mrňavé. A6000 pre niekoho možno, ale G7 mi až taká malá určite nepríde, ani E-M1. Sú na úrovni menších zrkadloviek.

Čo sa týka sériového snímania, otázka je či ho vôbec potrebuješ. Nie každá akcia vyžaduje sériové snímanie a ak áno, vôbec nemusí byť nutných 10fps či viac. Problém u A6000 je, že pri tých 11fps nevidíš reálny obraz, ale len sekvenciu nafotených fotiek. Podľa mňa je to úplne na nič, lebo sa s tým nedá seriózne sledovať objekt ani kontrolovať kam ostríš. 4fps s živým náhľadom pri mojom Panasonicu GM5 je pre mňa omnoho použiteľnejšie.

4k foto - je to možno pekná hračka, vhodná na špecifické situácie, ale má to zásadné obmedzenia. Jednak je to len 8Mpx, takže na zásadnejší orez už nie je priestor a hlavne elektronická závierka. To znamená zdeformovanie obrazu (rolling shutter) pri akomkoľvek zásadnejšom pohybe. Doporučil by som Panasonic, lebo fakt dobre ostrí, aj za veľmi slabého svetla, ale táto fičúra mi nepríde ako ten zásadný dôvod.

[QUOTE]No a s tim ostřením u csc pry je na tom nejlepe a6000 aspon to jsem cetl a slysel bilionkrat a ty tady nyni pises o vybornym ostreni u Nikoniho csc tak to me trochu mate, tak jak to je ? :)[/QUOTE]

Tak Nikon 1 má omnoho menší 1" senzor, takže ho nikto neberie vážne ako konkurenciu zrkadlovkám. Ale ostrí vraj špičkovo, keď má dostatok svetla. Nikon 1 má v tom malom senzore aj jednu zásadnú výhodu - keď sa na to našrubuje FX/DX objektív, tak je možné získať stratosférický zoom s funkčným autofokusom. A6000 môže ostriť ako chce, ale ak najdlhší objektív končí na 240mm, tak je napríklad na fotenie vtáctva na nič.

[QUOTE]Dobře ok, když teda jsme u toho FX a jeho výhod, snad jakž takž chápu výhodu ohledně kvalitnějšího obrazu, jaké má ale tedy FX další výhody? Protože z mého laického pohledu mi pro mě přijde zajímavější rychlost sekvenčního snímání, předpokládám opravdu hodně NOVÝ typ autofokusu a předpokládám i jiné nové technologické řešení od D500. A jak jsem psal, pokud bych se těchto očekávání nedočkal, asi bych D500 zavrhnul. Prostě vycházím z předpokladu, že D500 bude stejný pokrok jako byla třeba D300.[/QUOTE]

Jediná ďalšia principiálna výhoda FF je pokiaľ viem nižšia hĺbka ostrosti.

Mne sa to 10fps sekvenčné snímanie nezdá až tak úžasné. Výnimočnejšie mi príde skôr to, že má buffer na 200 rawov, ak sa nemýlim. Ale neviem či chceš spracovávať rawy, no a jpegy dokáže dnes nekonečne dlho zaznamenávať kde čo.

[QUOTE]Mimochodem ja uvazoval dokonce i o variantach jako poridit D300 nebo treba D700 jete samozrejme, ale D700 jsem zavrhl, protoze mi prisla jakoze dost draha, kdyz jsem navic k tomu pridal to, ze po FF moc netouzim, tak jsem to zavrhnul. Ale D300 se da koupit i relativne levne-kdyby byla treba nejaka rozumna za 5000 tak by se mi to i libilo, protoze bych to byl schopen brat jakoze je to vlastne za babku na rozkoukani se v tom fotosvete. Jenze jaksi u nas v dnesni dobe pri sve neschopnosti zkontrolovat kvalitu bazaroveho kusu a taky pri faktu, ze kdyz je d300 za 5000-7000, tak ma treba 70000 nacvakano a to mi prijde docela riziko odhadnout co tomu fotaku je. No je to slozity. [/QUOTE]

To nemusí byť vôbec zlý nápad, objektívy si môžeš kúpiť hneď a ak to chcípne, tak to proste môžeš vyhodiť do koša ;)
8.1.2016 08:13
Kabe[QUOTE=Milan Šurkala;40838]Ano, pokud ten DX výřez má na DX čipu větší rozlišení než stejně tak velký DX výřez na FX čipu, tak by mělo být více detailů tam, kde se tentýž obraz (stejná DX plocha osvícená stejným objektivem) skládá z více pixelů. Ale jak už bylo řečeno, je to něco za něco. Více pixelů na stejně velké ploše zase může zhoršovat šum a dynamický rozsah (ne nutně, ale většinou to tak je). Ostatně v článku je to ukázáno, kdy na nižších citlivostech dává více detailů DX díky delšímu ohnisku, ale u vyšších citlivostí začíná být lepší FX díky nižšímu šumu, který je o tolik nižší, že přebíjí nižší crop faktor.

Stačí si to představit. Pokud mám 24Mpx FX a 24MPx DX, pak DX vykreslí obraz s rozlišením 24 megapixelů z daného objektivu. Když si ale vezmeš 24MPx FX, pak jeho DX výřez (ten digitální zoom a tedy stejný obraz jako z DX čipu) bude tvořen jen zhruba 11 megapixely z celkových 24 MPx FX čipu. Množství detailů tedy bude výrazně nižší, jako z 11MPx DX senzoru.[/QUOTE]
JJ rozumím, ona tahle oblast fyziky pro mě není zrovna jako "cítit se doma" tak mi nebylo třeba zcela jasný, jestli větší počet pixelů na stejný ploše znamená nutně více detailů, jestli to třeba není ovlivněný nějakou další veličinou, tak nyní mi to snad už jasný je.
8.1.2016 08:44
Kabe[QUOTE=kolyy;40839]A6000 môže ostriť ako chce, ale ak najdlhší objektív končí na 240mm,[/QUOTE]
Tenhle?
Sony FE 24-240mm f/3,5-6,3 OSS
Ale to se prepocitava ne? Ja súos uvazoval dokonce jen o tom 70-200 f4, ale od Sony me nejvic odradily jejich zvlastni marketingovy tahy..tusim neo s elktronickymi hledacky do zrcadlovek ci zmena bajonetu dokonce?
K ostatnim tvym odpovedim asi nemam ani zadne doplnujici otazky, vicemene chapu, co pises i to vidim tak nejak podobne.
Něco, jsem ještě chtěl, ale skleroza je nepritel, napisi az si vzpomenu.
Jo jinak, já to nechtěl předtím psát právě kvuli te digiarene at tu proste zbytecne nevyvolam bouri, ale nyni tedy kdyz uz to "prasklo" :)))), tak to mohu upresnit tedy to, co chci hlavně fotit.
Hlavně mě zajímá focení pejsků při psích sportech , pohybu a hrách + děti. Klidně i ty jiný věci, co jsem psal, ale tohle nejvíce a k tomu jsem tak nějak z netu vyrozuměl, že právě to fps a dobrej autofokus by byl asi i využitej. Co myslíš? No a tak i proto mě tak nadchlo, když jsem se ještě v noci dočetl tu novinku o D500, trochu mě na ní nyní trápí ta velikost, to jsi mi zkazil radost teda :) Na druhou je otázka, kdy ten novej AF "pustí" třeba do 7xxx řady, jestli budou čekat jednu dvě nebo tři generace či roky nebo třeba ne? No hned to asi nebude ale.
8.1.2016 09:27
Milan Šurkala[QUOTE=Kabe;40840]JJ rozumím, ona tahle oblast fyziky pro mě není zrovna jako "cítit se doma" tak mi nebylo třeba zcela jasný, jestli větší počet pixelů na stejný ploše znamená nutně více detailů, jestli to třeba není ovlivněný nějakou další veličinou, tak nyní mi to snad už jasný je.[/QUOTE]

Tak ono záleží i na samotné kvalitě objektivu, kolik toho je schopen vykreslit. U málo ostrého nekvalitního objektivu ten nárůst detailů může být poměrně malý, naopak u velmi ostrých objektivů bude velký. Pokud jde o to, kdy se AF z D500 dostane níže, nebyl bych příliš optimistický a v D7300 bych ho asi neočekával, spíše až v dalším modelu. No, uvidíme.
9.1.2016 12:16
kolyy[QUOTE=Kabe;40841]Tenhle?
Sony FE 24-240mm f/3,5-6,3 OSS
Ale to se prepocitava ne? [/QUOTE]

Áno, je to ekvivalent 360mm na FF. Ale to je stále na vtáky kruto málo. Nehovorím o mestských holuboch, kačkách v rybníku alebo o pelikánoch v zoo, tie sú v pohode, ale o naozaj divých vtákoch.

Niežeby som bol nejaký vtáčkar, ale skúšal som s mojim Panasonicom 14-140, čo je na dlhom konci ekvivalent 280mm na FF (len trochu menej ako Sony), fotiť nejaké vtáctvo. A najväčší problém bol dostať sa k nim dostatočne blízko, aby zaberali rozumnú časť snímku aj po značne krutom oreze. Autofokus bol v pohode, fungoval bezproblémovo, ale tie vtáky mali takú nepríjemnú tendenciu uletieť, keď som sa chcel priblížiť. Že leteli až taký problém nebol, ja som ich práve v lete fotiť chcel, ale tí hajzlíci vždy leteli odo mňa kamsi preč... Už chápem prečo vtáčkari na M4/3 používajú objektívy ako Olympus 75-300 alebo Panasonic 100-300, ktoré končia na ekvivalentných 600mm ;)

[QUOTE]Ja súos uvazoval dokonce jen o tom 70-200 f4, ale od Sony me nejvic odradily jejich zvlastni marketingovy tahy..tusim neo s elktronickymi hledacky do zrcadlovek ci zmena bajonetu dokonce?[/QUOTE]

Sony má dva bajonety - A (zrkadlovky s pevným zrkadlom a EVF) a E (bezzrkadlovky), pričom pre oba majú FF aj APS-C modely. Situácia naozaj trochu neprehľadná, najmä s ohľadom na budúcnosť bajonetu A, prevzatom po Minolte.

[QUOTE]Hlavně mě zajímá focení pejsků při psích sportech , pohybu a hrách + děti. Klidně i ty jiný věci, co jsem psal, ale tohle nejvíce a k tomu jsem tak nějak z netu vyrozuměl, že právě to fps a dobrej autofokus by byl asi i využitej. Co myslíš? No a tak i proto mě tak nadchlo, když jsem se ještě v noci dočetl tu novinku o D500, trochu mě na ní nyní trápí ta velikost, to jsi mi zkazil radost teda :) Na druhou je otázka, kdy ten novej AF "pustí" třeba do 7xxx řady, jestli budou čekat jednu dvě nebo tři generace či roky nebo třeba ne? No hned to asi nebude ale. [/QUOTE]

Tak s deťmi skúsenosti mám, s psami nie. Typujem, že je dôležité si ujasniť potrebné ohnisko a svetelné podmienky, najmä či to má byť aj za umelého osvetlenia. Predpokladám, že na bežiaceho psa to chce krátky čas (1/1000s?) a sekvenčné snímanie. Samotné preostrovanie na bežiaceho psa by snáď mala s vhodným objektívom zvládnuť každá súčasná zrkadlovka a schopnejšie bezrkadlovky, minimálne so zafixovaným AF bodom. D500 to iste zvládne bez problémov, ale to neznamená, že prístroj za podstatne menej peňazí nie. Jedine že by to svetlo bolo slabé tak, že by bol naozaj lepší FF.
9.1.2016 08:53
Kabe[QUOTE=kolyy;40844] Nehovorím o mestských holuboch,[/QUOTE]
Podle mých posledních zkušeností na některé holuby moc dlouhé ohnisko ani není třeba, protože jsou dost velcí sami o sobě...mě to tenkrát hodně překvapilo, že takoví žijí


[QUOTE=kolyy;40844] Samotné preostrovanie na bežiaceho psa by snáď mala s vhodným objektívom zvládnuť každá súčasná zrkadlovka a schopnejšie bezrkadlovky, minimálne so zafixovaným AF bodom. D500 to iste zvládne bez problémov, ale to neznamená, že prístroj za podstatne menej peňazí nie.[/QUOTE]
Ano, ale pesánci se často "hemží, různě kličkují" pod. Z více míst jsem se doslechl, dočetl, že na takové objekty je prý lepší použít tracking než fixnutý středový bod, protože je prostě přístroj výkonější než člověk, reaguje lépe. Tak z těchto úvah jsem vycházel. A taky z toho, že prostě s lepším AF bude šance na větší počet podařených snímků. Jasný, že to jde vyfotit čímkoliv v podstatě a moderníma foťákama dobře skoro všema. Je to tuším otázka jen pravděpodobnosti na dobrý výsledek, ne?
9.1.2016 11:03
renfits[QUOTE=Kabe;40825]Konkrétně fotovýbavu za [COLOR=#ff0000] pár set tisíc jsem už měl[/COLOR] ..no pobavil jsem se, ale nebyl na to moc čas, takže jak píšeš..nevyužil jsem to vůbec, prodal se ztrátou, ale zas na tu ztrátu rychle nazpět vydělal.[/QUOTE]

No comment.
9.1.2016 11:19
Kabe[QUOTE=renfits;40850]No comment.[/QUOTE]
Zas ti mamka nedala ty tabletky? Ah jo!
10.1.2016 12:02
Kabe[QUOTE=nephilim;40807] Na krajinky doporučuji Černou Nisu, Jizerské hory a Ještěd, pro pohyb Takt Liberec. Fotky jsou dělané z dnešního pohledu naprosto zoufalou technikou, např. Canon 300D!!![/QUOTE]
Dík za odkaz. Krajinky jsou vesměs parádní...teda pro mne...prostě se mi líbí TK fotek zhodnotit moc neumím.
Ten Takt Liberec on tam foti takove ty moderni tance a to me moc neoslovuje jakozto tema nicmene z hlediska zajimavosti zachycene situace taky moc hezké mnohe fotky. Akorát mnohé ty fotky hodně šumí, nicméně chápu, že je tam málo světla a pokud chce fotit zrovna tohle, tak mu asi moc nic jiného nezbývá.
V každém případě díky moc za odkaz, asi tam toho prostuduji více, ono mnohdy fotky spíše neznámých fotografů jsou mnohem zajímavější než fotky od zvučných jmen, aspoň mi to tak teda přijde.
Ještě jednou dík za parádní odkaz.
10.1.2016 01:18
kolyy[QUOTE=Kabe;40845]Podle mých posledních zkušeností na některé holuby moc dlouhé ohnisko ani není třeba, protože jsou dost velcí sami o sobě...mě to tenkrát hodně překvapilo, že takoví žijí[/QUOTE]

Áno, ako hovorím, na vtáky, ktoré znesú prítomnosť človeka príliš dlhé ohnisko netreba, ale ak sú plaché, tak je to už väčší problém.

[QUOTE]Ano, ale pesánci se často "hemží, různě kličkují" pod. Z více míst jsem se doslechl, dočetl, že na takové objekty je prý lepší použít tracking než fixnutý středový bod, protože je prostě přístroj výkonější než člověk, reaguje lépe. Tak z těchto úvah jsem vycházel. A taky z toho, že prostě s lepším AF bude šance na větší počet podařených snímků. Jasný, že to jde vyfotit čímkoliv v podstatě a moderníma foťákama dobře skoro všema. Je to tuším otázka jen pravděpodobnosti na dobrý výsledek, ne? [/QUOTE]

Čo sa týka sledovania objektu, tak to je vec nezávislá od autofokusu. V podstate ide o inteligentnú analýzu obrazu a hĺbkovej informácie z fázových senzorov (ak sú). A nemám dojem že, je to dnes všeobecne zvládnutá vec, na ktorú by sa dalo so samozrejmosťou spoľahnúť. Ja mám skúsenosti hlavne s bezzrkadlovkami a tie majú v tomto teoretickú výhodu plnej obrazovej informácie zo senzoru. Zrkadlovky musia používať doplnkový senzor, keďže pri sklopenom zrkadle je hlavný senzor "slepý". Lenže v praxi to aj tak nie je žiadna sláva a najväčší problém je práve pri objektoch s nepredvídateľným chovaním, kam psy zrejme patria. Spoľahlivejšia býva detekcia očí, tú pri Panasonicu pomerne často používam (ale berie len ľudí). Sledovanie objektu pri Panasonicu je dostatočne dobré pre video, kde tá presnosť nie je tak kritická a je priestor chyby korigovať, ale pri fotkách je to pre mňa väčšinovo stále o výbere AF bodu. Pri Sony je to možno o niečo lepšie, ale príliš neverím, že to psy zvládne.

U zrkadloviek neviem, ale dpreview tvrdí, že Canon je tiež nespoľahlivý, hlavne preto, že sa dominantne spolieha na hĺbkovú informáciu miesto analýzy obrazu a môže byť teda ľahko popletený. Naopak FF zrkadlovky Nikon chvália a napríklad pri D750 je to sledovanie objektu vraj celkom použiteľné. Tu je video:



Či je to dostatočne dobré na psy by som sa tak úplne nespoliehal, je to síce iná situácia, ale nezdajú sa mi tie reakcie systému až tak promptné a hlavne chýba čo sa stane pri sekvenčnom snímaní. Tu je podobné video pre D7200



Je vidieť, že akonáhle sa zapne sekvenčné snímanie, tak to ide celé do hája. D7200 však používa výrazne primitívnejší doplnkový senzor.

D5/D500 by mali mať vylepšený senzor pre analýzu obrazu oproti D750, a tak je rozumné očakávať vylepšenie. Či to už bude dostatočne dobré pre kritické situácie je vo hviezdach.
10.1.2016 09:54
KabeHm no zajímavé :) ...proto, že já zase teda většinou dostával informace, že právě na tenhle pohyb je ideální zrcadlovka i tady se ze začátku tuším psalo, že to fázové ostření v tomto ohledu překonává konstrastní. Tímto se ti nesnažím oponovat, jen píši, jak to na mne působilo do teď.

Teď vzpomínám, že dokonce na Nikon lince mi někdo říkal, že takový pohyb je prostě nejlepší fotit prostě na středový bod a tím manuálně sledovat objekt. No a k tomuhle mi na netu zase oponovalli, že ty dnešní systémy tackingu jsou dokonalejší než manuální sledování navíc mi umožní větší kontrolu nad kompozicí.

Tak asi se shodneme (?) , že občas se ta fotka povede jakýmkoliv způsobem, půjde hlavně o tu pravděpodobnost úspěšnosti, tak věřím, že s "novější" technikou by pravděpodobnost měla vzrůstat.

Jinak bohužel ty informace se dost liší. Třeba hledal jsem jednu chvíli co nejvíce info o Canon 760D, kdy Tony Northup se v jednom videu poměrně blahem rozpouštěl, jak je to vynikající přístroj na pohybovou fotografii a na Dpreview u 760D mají v negativech, že má vzhledem ke své kategorii prostě horší tracking. Dokonce to bylo viditelné i na tom fototestu na DPreview i když to zas nemusí nic znamenat, otázka je, jak moc takvých testů udělali. Použít výsledky nedostatečného množství testů by asi mohlo dát dost zavádějící výsledky ... no je to složitý chtít si udělat dobrý přehled o praxi bez praxe, to je jasný :)

FX jsem se dočetl hodně lidí považuje za nezbytnost pro wildlife foto, ale já to pochopil tak, že je to hlavně kvůli ISO a ta zvířata se asi přeci jen často fotí za horších světelných podmínek.

[QUOTE=kolyy;40853]Áno, ako hovorím, na vtáky, ktoré znesú prítomnosť človeka príliš dlhé ohnisko netreba, ale ak sú plaché, tak je to už väčší problém.[/QUOTE]
Já to myslel trochu jako vtip, protože tenhle holub byl fakt dost velkej(tedy jako že ohnisko dlouhý nebylo třeba kvůli jeho velikosti), ono to možná z té fotky není zas až tak patrné, ale já prostě tohodle holubího obra viděl jen jednou v životě zatím.
10.1.2016 10:16
Komo[QUOTE=renfits;40850]No comment.[/QUOTE]

No co.Ukazalo sa,ze je to financne velmi dobre situovany clovek. Nejakych stotisic prenho nehra rolu,takze rady ohladom "rozumnej" kupy teraz vyznievaju trocha smiesne.
10.1.2016 10:32
Milan ŠurkalaCo se týče trackingu, tak musím říci, že ten mají u Nikonu zvládnutý skutečně hodně dobře (ten 3D tracking) a nejsem si jist, zda má někdo jiný to sledování zvládnuté lépe. Odhad toho, kde je objekt, na který bylo původně zaostřeno, funguje velmi dobře i na low-endové řadě jako je D3300.

Jinak k tomu, cos četl o tom ostření zrcadlovka vs CSC. Ona je sice pravda, že na toto sledování a průběžné ostření bývají zrcadlovky obecně lepší, ale dnes se ten rozdíl hodně smazává a postupně mizí. Navíc dnes má spousta CSC fotoaparátů fázové ostření na snímači, takže i ony jsou schopné ostřit fázově. Takže už se dá najít zrcadlovka, která průběžně ostří hůře něž některá CSC. Třeba zklamáním pro mě byl Pentax K-3 II s 18-135mm objektivem. Zde bych to ale nepřipisoval jako vinu DSLR, ale objektivu, který byl vyloženě lenivý a všechnu snahu zrcadlovky o průběžné ostření docela "úspěšně" zhatil.

Dnešní stav je totiž takový, že CSC mívají zpravidla o něco rychleji ostřící objektivy v AF-S (samozřejmě výjimky existují), ale DSLR dokáží se svými obecně pomalejšími objektivy zase díky fázovému ostření lépe pracovat v AF-C (jako vždy, nelze to brát jako dogma, ale jako "většinu", v obou kategoriích najdeš lepší i horší přístroje). A poněvadž do DSLR pronikají technologie z CSC (např. krokové ostřící motorky) a naopak do CSC technologie z DSLR (fázové ostření), začíná se to všechno srovnávat. DSLR začínají rozumněji točit video a přibližovat se CSC (AF je tišší a plynulejší než v minulosti u DSLR), naopak CSC začínají ještě lépe ostřit v AF-C než kdysi...
10.1.2016 03:44
Bukovec[QUOTE=Milan Šurkala;40880]Diskuze se pak ještě stačila stočit do docela normální roviny (a diskutovali i jiní), tak jsem to nechal ještě tak. Jenže tady už byla celá strana plná urážek a ani jeden příspěvek nebyl k tématu. Diskutujte k tématu a slušně. Pokud ne, tak si dejte sraz na nějakém chatu a nadávejte si tam.[/QUOTE]

Omlouvám se, pokud jsem porušil mez slušného vyjadřování, nicméně já na mou zvolené formulaci věty, ve které se snažím kolymu přiblížit, proč někteří reagují, tak jak reagují nevidím nic špatného. Byl to slušný pokus mu ještě jednou ukázat, že kvalita není jenom v těle a zároveň některé, kteří si nebyli jisti tématem vrátit do obrazu. Navíc to nebyla reakce na ty dv, ale na kolyho...

Cituji ješte jednou svůj text:

"Tady nejde o to, co si může a nemůže dovolit(jak si sám autor dotazu patrně myslí, že většina z nás řeší). Minimálně mě od začátku šlo o to, aby za daný(jakýkoli) peníz dostal co nejvíc muziky. O což očividně tazateli nejde.

Je mi jasné, že ještě neřekl, že na sto procent půjde do D500, ale jeho reakce tomu nedopovídají.

To jest vše."

Neberte to jako flame, jen chci aby boly jasno :)
10.1.2016 04:17
Kabe[QUOTE=Bukovec;40883]Minimálně mě od začátku šlo o to, aby za daný(jakýkoli) peníz dostal co nejvíc muziky. O což očividně tazateli nejde.[/QUOTE]
No ale v tom případě by pro mě jediná správná volba z oblasti zrcadlovek byla nějaká z těch opravdu zakládních modelů, protože vzhledem k tomu, že zrcadlovku jsem používal naposledy před +-17lety, pak už jen nějaký ten kompakt ale vyloženě v režimu "plný automat cvak cvak cvak", tak reálně nebudu těsně po koupi schopen využít nejspíš ani polovinu toho, co třeba D3300 nebo 100D nabízí. A jestli za další měsíc budu fotit 5 hodin denně nebo naopak foťák skončí ve skříni nejde nyní dost dobře odhadnout. Tím chci říct, že podle mě nejde určit, co bude pro koho nejvíc muziky za nejméně peněz, obzvlášť, když ho navíc neznáme.
No a ne že by mi samému o to nešlo, ale je to těžké určit i pro mne samého, protože fakt nevím, jak se situace bude vyvíjet a těch faktorů, které to mohou ovlivnit je opravdu hodně, třeba z těch, co se tu neprobíraly, určitě vývoj nabídky na trhu - nové modely atd.
Takže já osobně bych opravdu preferoval debatu o těch technických věcech, protože ty jsou prostě nějakým způsobem dané, popsatelné, porovnatelné - rozhodně více než to, co se mi bude honit za půl roku v hlavě, jak na tom budu či co nabídne mezitím třeba Canon za novinky.
10.1.2016 05:22
kolyyTak to musela byť pekná "řežba"...
10.1.2016 05:30
renfits[QUOTE=Milan Šurkala;40878]Diskutujte jako slušní lidé, pánové[/QUOTE]

[COLOR=#333333][FONT=helvetica]Domníval jsem se že přítrž tomu uděláte dříve a jinou formou ale i tak se dá. Je to pro český národ příznačné, že vždy je vinen ten který není vinen. Mrzí mě pane Šurkala, že jste neprohlédl jak si z nás Kabe dělá srandu pro svoje potěšení, všemožnýma rozprávkami o ničem. Po přečtení jeho příspěvků je jasné, že si s námi hraje nebo je psychicky narušený. Poukázalo na to více lidí na fóru. Domníval jsem se že odtud odcházejí ti kteří by tu neměli být ale opak je pravdou odcházejí ti kteří tady patří ale nemůžou snést právě to, že jsou tady pochopení ti co tu nepatří.
Kabe totiž tady přišel a chtěl poradit jako nezkušený a ještě nefotící a najednou skočil na fázové ostření.
A pak "[/FONT][/COLOR][COLOR=#000080][FONT=helvetica] Měl byste teda nějaké konkrétní tipy? Hlavně na ty levnější [/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=helvetica]" a hned na to píše, "[/FONT][/COLOR][COLOR=#000080][FONT=helvetica] Chci fotit všechno. Dříve mě bavilo snažit se zachytit prostě daný okamžik [/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=helvetica]".
Dále píše, "[/FONT][/COLOR][COLOR=#000080][FONT=helvetica] Já to bral jako takový univerzál v oblasti těch kratších ohnisek, hlavně taky díky ceně , prostě na zkoušku a na zorientovaní se".
[/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=helvetica]A vzápětí píše, "[/FONT][/COLOR][COLOR=#000080][FONT=helvetica] Mohu teda poprosit o nějaké tipy na objektivy na Nikon na akční žánr? Pokud možno z těch levnějších [/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=helvetica] ".
Zatím vše z levnějších věcí, a najednou peníze nehraji žádnou roli, viz příspěvek, "[/FONT][/COLOR][COLOR=#000080][FONT=helvetica] Tak nic, počkám do března a zkusím došetřit na D500. Když hračka, tak veliká [/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=helvetica] ".
A světe div se, ze začátečníka se klube profesionál, viz dále v příspěvku, "[/FONT][/COLOR][COLOR=#000080][FONT=helvetica][FONT=arial] Konkrétně fotovýbavu za pár set tisíc jsem už měl..no [/FONT][/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=helvetica][COLOR=#000000][FONT=arial] " [/FONT][/COLOR]a tak dále, a tak dále samé pohádky.

Vážení tohoto fóra, udělejte si svobodný a nenucený úsudek každý podle sebe jak to vlastně doopravdy je. Přeji zde všem slušným a opravdovým amatérům, polo-profesionálům i profesionálům jestli tady nějací jsou, hodně krásných snímku a co nejméně takových lidí kteří si léčí svoje komplexy na cizích.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#333333][FONT=helvetica]Mějte se tu dobře a jestli můžete tak vydržte. Já jsem takovou sílu neměl a to už jsem něco za 50 let svého života zažil.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#333333][FONT=helvetica]Tímto ruším i moje fotografie v galerii. [/FONT][/COLOR]
[COLOR=#333333][FONT=helvetica]
S úctou, Július Štifner [/FONT][/COLOR]
10.1.2016 05:35
Bukovec[QUOTE=Kabe;40885]No ale v tom případě by pro mě jediná správná volba z oblasti zrcadlovek byla nějaká z těch opravdu zakládních modelů, protože vzhledem k tomu, že zrcadlovku jsem používal naposledy před +-17lety, pak už jen nějaký ten kompakt ale vyloženě v režimu "plný automat cvak cvak cvak", tak reálně nebudu těsně po koupi schopen využít nejspíš ani polovinu toho, co třeba D3300 nebo 100D nabízí. A jestli za další měsíc budu fotit 5 hodin denně nebo naopak foťák skončí ve skříni nejde nyní dost dobře odhadnout. Tím chci říct, že podle mě nejde určit, co bude pro koho nejvíc muziky za nejméně peněz, obzvlášť, když ho navíc neznáme.
No a ne že by mi samému o to nešlo, ale je to těžké určit i pro mne samého, protože fakt nevím, jak se situace bude vyvíjet a těch faktorů, které to mohou ovlivnit je opravdu hodně, třeba z těch, co se tu neprobíraly, určitě vývoj nabídky na trhu - nové modely atd.
Takže já osobně bych opravdu preferoval debatu o těch technických věcech, protože ty jsou prostě nějakým způsobem dané, popsatelné, porovnatelné - rozhodně více než to, co se mi bude honit za půl roku v hlavě, jak na tom budu či co nabídne mezitím třeba Canon za novinky.[/QUOTE]



Co se týče mých příspěvků, tak také vycházejí z faktů, a snažil jsem se vyhnout tématu - máš na to, nemáš, ačkoli asi bylo vidět na kěkolika příspěěvcích, a je i pravda, že ten razantní skok v rozpočtu mě trochu "zneklidnil".

Pointa byla ale o tom že aŤ do toh dáš 30 000, 50 000, 100 000 a nebo dokonce 200 000, tak s D7200 a daným příslušenstvím dostaneš(alespoň dle mého) více muziky, protože tělo + 1 nebo 2 objektivy, to ještě není žádná výbava. Nesmíš zapomenout na nějakou tornu, nebo batoh, stativ, krytky, filtry, předsádky, mezikroužy, blesky, případně i náhradní tělo(ta myšlenka Nikonu 1 nebyla vůbec špatný nápad), samozřejmě nějakou zásobu objektivů, sluneční clony, rychlou a kapacitní SDkarty(nejlépe víc). - když sem započítáš částku 40 000 Kč, která ti zbude, když zvolíš D7200, tak to je velká hromádka příslušenství a ten kvalitativní rozdíl v obou strojích, kdy tu hlavně vyzdvihujeme rychlejší ostření a sekvenční snímáni, není taková aby tu výhodu příslušenství převážila. Takový polarizák, makro mezikroužek, nebo předsádku, kór pak objektiv navíc ti sekvenční snímání nenahradí. Viděl jsi ty fotky co jsem postoval... z toho dne jich mám fakt fůru a to jsem měl s sebou jen ten kompakt. Ta D7200 bude o proti Nikonu P330 proslaveného svojí pomalostí v úplně jiné dimenzi a tudíž tě nebude už vůbec omezovat. D500 je dle mého už do extrému, a pořídí si ji ten, kdo pracuje na hranici schopností strojů jako je D7200 kam se třeba ani profík nedostane, nebo se s tím vypořádá hlavou.
Spustu úžasných fotek tady je ceno přes CSC, kompakty a jsou to nádherná díla.
Potom, co se týče posunu kvality by už spíše přicházely v úvahu ty Fullframe zrcadla, a to se můžeš přesvědčit buď tady na fŕu, nebo jinde, že FF je zase něco jiného a člověka to posune zase úplně někam jinam. Dokonce se ti tu nabízí D750 která má také výklopný display a patří k FF mainstreamu. Chápu, že tě asi velikosti objektivů a těla odrazují, ale při té výbavě, kterou se ty chystáš dát do hromady je to už vlastně jedno.
Pokud ale chceš zůstat u APS-C, tak mě na tvém místě nenapadá důvod, proč jít do D500 pokud ti jde o nejlepší snímky a nejlepší kvalitu obrazu.

PS: Rozhodně se mé rady neodrážely a neodráží čistě od tvých zkušeností (to se od investice nad 20 000 už těžko dá kór 50 000 a více), takže platí i pro situaci, kdy by jsi a týdnů chodil v jednom kuse s foťákem na krku.

---------- Doplněno v 17:35 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 17:32 ----------

[QUOTE=kolyy;40886]Tak to musela byť pekná "režba"...[/QUOTE]

Já to čet :D A byla :D
10.1.2016 05:43
kolyyrenfits: môj názor - zbytočne riešiš motiváciu niekoho tu prispievať a prežívaš to. Kabe dal dosť energie do svojich príspevkov, takže to nie je evidentný troll. Ide "ode zdi ke zdi", ale to najskôr preto, že sa naozaj potrebuje iba zorientovať. To bude najlepšie vecnou diskusiou, pri ktorej sa možno všetci niečo priučíme. Ja by som napríklad veľmi ocenil, keby tu k veci napísali niečo aj skúsení zrkadlovkári.

Ja som súhlasil s obsahom niektorých tvojich príspevkov, nie však so zbytočne konfrontačnou formou. Neviem čo ste si napísali v tých zmazaných, ale príliš neverím, že takýto odchod pre jednu hádku s jedným človekom je primeraný.
10.1.2016 05:58
pas!kVy jste z toho udelali hezky porno .. :) Uz rybarite ? Nebo jste furt u foceni ? :)
10.1.2016 06:19
Kabe[QUOTE=pas!k;40890]Vy jste z toho udelali hezky porno .. :) Uz rybarite ? Nebo jste furt u foceni ? :)[/QUOTE]
Ne ne, já spíš uvažuji o lepení těch letadýlek, jak jsem psal, ale mám nešikovný ruce, ta zvažuji, jestli rovnou nekoupit už hotovou 757ičku, bo na to mám :)

[QUOTE=kolyy;40886]Tak to musela byť pekná "řežba"...[/QUOTE]
Spíš to bylo něco ve stylu, jako když dva chlapečci seděj na pískovišti, mlátěj se lopatičkama a sypou si písek za krk se slovy:" ne, ty já ho mám většího" .."ne ty ne, já i mamka to říkala, já mám větší kyblíček"

A jinak ano, mám to tak trochu hodně od zdi ke zdi. Je to můj přístup a myslím, že mnohdy může peníze ušetřit klidně i tak, že člověk pořídí rovnou něco drahýho, ale samo je to relativní a hraje v tom roli opravdu spousta faktorů
10.1.2016 06:41
renfits[QUOTE=kolyy;40889]renfits: môj názor - zbytočne riešiš motiváciu niekoho tu prispievať a prežívaš to. Kabe dal dosť energie do svojich príspevkov, takže to nie je evidentný troll. Ide "ode zdi ke zdi", ale to najskôr preto, že sa naozaj potrebuje iba zorientovať. To bude najlepšie vecnou diskusiou, pri ktorej sa možno všetci niečo priučíme. Ja by som napríklad veľmi ocenil, keby tu k veci napísali niečo aj skúsení zrkadlovkári.

Ja som súhlasil s obsahom niektorých tvojich príspevkov, nie však so zbytočne konfrontačnou formou. Neviem čo ste si napísali v tých zmazaných, ale príliš neverím, že takýto odchod pre jednu hádku s jedným človekom je primeraný.[/QUOTE]


Já se omlouvám ale opravdu nesnáším blbce nebo ty, kteří si je dělají z nás. Když si pozorně přečtete můj příspěvek pro Milana Šurkulu tak zjistíte že Kabe neví co chce a uspokojuje se tím že dráždí druhé.
10.1.2016 07:10
Kabežádná z těch následujících odpovědí není myšlena nepřátelsky či nějak zle apod:
[QUOTE=Bukovec;40888]Co se týče mých příspěvků, tak také vycházejí z faktů, a snažil jsem se vyhnout tématu - máš na to, nemáš, ačkoli asi bylo vidět na kěkolika příspěěvcích, a je i pravda, že ten razantní skok v rozpočtu mě trochu "zneklidnil". [/QUOTE]
Noo to se mi chce skoro napsat, že si vlastně protiřečíš, ale nenapíšu, protože nevím, jak to přesně myslíš s tím skokem.
To myslím tak, že když vezmeš cenu těch všech věcí, co dále popisuješ v rámci příslušenství a objektivů světelných zoomů, tak ten cenový skok za to tělo neudělá v tý celkový sumě zas až tak moc.

Jinak co se toho příslušenství týká...jednak na něj v úvahách nezapomínám, druhak vím, že hodně drahý, aspoň mi ceny třeba konkrétně některých těch filtrů přijdou padlý na hlavu i třeba vůči ceně drahých těl. Takže jsem uvažoval i v tomto směru.
Navíc chtěl bych si udělat nějakou představu, co vlastně bych chtěl a využíval a i když je to těžký, udělat si představu v jaký kvalitě to kupovat, jednak proto, abych pak neměl plno věcí, který bych nevyužíval a taky proto, abych třeba nekupoval třeba nesvětelný teleobjektiv, když bych stejně chtěl jednou ten světelnější a ten první by mi pak byl na nic. Navíc se tentokrát nechci unáhlit a vyhodit peníze, což se mi už hodněkrát povedlo. Stát se to může znova, ale chci dát více do přípravy :) Dokonce jsem uvažoval o variantě nastřádat první nějaký větší balíček financí (nechci být konkrétní, ať to nikoho nedráždí) a až ho budu mít v kapse prostě zauvažovat, co teda vlastně chci. Možná to vypadá jako blbost, ale vzhledem k tomu, že se znám, tak vím že není. Ale reálně, může se stát cokoliv, těch zajímavých variant je spousta a je mi jasný, že spousta z nich stačí na pořízování suprovejch fotek a videí. A já stejně minimálně ze začátku většinu možností nevyužiji, to je mi taky jasný, ale to je přeci na druhou stranu běžný že spousta lidí má věci, který nevyužívají zdaleka plně.
Dále třeba co se těch filtrů týká, tak rozhodně do nich nemíním investovat ranec, abych měl třeba všemožný varianty u přechodovejch filtrů. Beru to tak, že pokud nefotím na zakázku a pro zisk, tak těch situací, kdy se bez nich neobejdu, bude málo. A když se mi náhodou někde stane, že světelný podmínky budou tak nepřiznivý, že to, co si budu chtít třeba na památku vyfotit dostanu jen na fotku relativně ošklivou no tak to prostě přežiji a budu mít na památku zrovna tuhle fotku škaredou, protože jsem nekoupil sadu přechodových filtrů a netahal je vždy sebou. Navíc dost se dá napravit v postprocesu, chápu, že ne vše a zcela.
Co se týče dlouhého zoomu tak jsem uvažoval, že by mohlo mít smysl zkusit rovnou pošetřit na ten 70-200 f2,8 od Nikonu, protože jsem vícekrát četl, že pro dobrý světelný podmínky se dá vcelku slušně používat s telekonvertorem, takže vlastně uživatel získá další rozsah ohnisek navíc. Pokud by se mi to potvrdilo, tak ten objektiv už nevypadá až tak drahý jak je a pokud by se někde podařilo sehnat tu starší verzi tuším je s tou starší stabilizací (a rovněž se mi potvrdilo, že ta starší není výrazně méně kvalitní, tak už to vypadá myslím podstatně zajímavěji v důsledku finančním).

jetsli jsem viděl fotky, co jsi postoval? Myslíš ty z toho fotbalu přátelskýho? SRy jestli motám, ale plete se mi to nicky, linky atd. :) Jestli myslíš ty, tak jasně, že viděl, psal jsem k tomu, že si myslím, že podobný udělám i s mnohem horším strojem, ale jde o to, kolik a s jakou úspěšnosti. Neboli když budu někde u hřiště fotbalovýho, kde se hraje třeba liga stát s nějakým telezoomem a prostě sledovat míč a víceméně skoro v kuse cvakat serie cnimku rychlosti treba 9/s a ty tam budes treba s tim kompaktem tak proste ja v ty vysledny reportazi, kterou pak budem oba delat budu mit logicky tech zajimavych snimku vice, protoze takovy fotbal je proste efektivnejsi fotit "kulometnou palbou", protoze bez ni v podstate nema clovek sanci reagovat neboli nez se rozhodne zacit fotit a udela proto neco, tak je po akci.

Ale jinak neber to jako oponenturu, ja ti rozumim, jak to myslis a i s tebou ve spouste veci souhlasim a o mnoha tech vecech by se dalo diskutovat do nekonecna jestli to bude vyhodnejsi tak ci onak, realita by se stejne ukazalo az by nejaka ta varianta probehla.

[QUOTE=Bukovec;40888]Spustu úžasných fotek tedy je ceno přes CSC, kompakty a jsou to úžasná díla.[/QUOTE]
Já vím, však já se definitivně nevzdávám žádné varianty. Jen bych byl rád, kdybych se nyní dokázal neunáhlit a počkal, jak se to vyvine s tou D500, jaké na ni budou reference, jestli třeba budou ohlášeny nějaké další modely v jiných řadách apod.Protože myslím, že nyní je o D500 diskuze fakt předčasná.

---------- Doplněno v 19:09 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 19:07 ----------

---------- Doplněno v 19:10 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 19:07 ----------


Pane Šurkalo, pokud nemám na nick renfits reagovat, zařiďte prosím, ať se vůči mne nechová stále neslušně.
Děkuji
10.1.2016 07:18
Milan ŠurkalaPokud na něj nechcete reagovat, tak na něj prostě... nereagujte. Utnutí té přestřelky máte také vy ve své moci, nikdo vás nenutí pokračovat v tom stejném stylu, proti kterému se ohrazujete.
10.1.2016 07:35
Kabe[QUOTE=Milan Šurkala;40895]Pokud na něj nechcete reagovat, tak na něj prostě... nereagujte. Utnutí té přestřelky máte také vy ve své moci, nikdo vás nenutí pokračovat v tom stejném stylu, proti kterému se ohrazujete.[/QUOTE]
Tak to se bohužel neshodneme.
Je to od počátku on, kdo se vrací a neustále opakovaně útočí, neslušně se vyjadřuje apod.
Dokonce i když jsem na jeho post nereagoval vůbec, po chvíli přišel znovu a pokračoval.
A já opravdu nevidím důvod, proč toto jeho chování nechávat bez odezvy, proč si nechávat dělat na hlavu.
10.1.2016 07:57
rousiniLepší než Dikobraz...:D
10.1.2016 08:53
Bukovec[QUOTE=Kabe;40894]žádná z těch následujících odpovědí není myšlena nepřátelsky či nějak zle apod:

Noo to se mi chce skoro napsat, že si vlastně protiřečíš, ale nenapíšu, protože nevím, jak to přesně myslíš s tím skokem.
To myslím tak, že když vezmeš cenu těch všech věcí, co dále popisuješ v rámci příslušenství a objektivů světelných zoomů, tak ten cenový skok za to tělo neudělá v tý celkový sumě zas až tak moc.

Jinak co se toho příslušenství týká...jednak na něj v úvahách nezapomínám, druhak vím, že hodně drahý, aspoň mi ceny třeba konkrétně některých těch filtrů přijdou padlý na hlavu i třeba vůči ceně drahých těl. Takže jsem uvažoval i v tomto směru.
Navíc chtěl bych si udělat nějakou představu, co vlastně bych chtěl a využíval a i když je to těžký, udělat si představu v jaký kvalitě to kupovat, jednak proto, abych pak neměl plno věcí, který bych nevyužíval a taky proto, abych třeba nekupoval třeba nesvětelný teleobjektiv, když bych stejně chtěl jednou ten světelnější a ten první by mi pak byl na nic. Navíc se tentokrát nechci unáhlit a vyhodit peníze, což se mi už hodněkrát povedlo. Stát se to může znova, ale chci dát více do přípravy :) Dokonce jsem uvažoval o variantě nastřádat první nějaký větší balíček financí (nechci být konkrétní, ať to nikoho nedráždí) a až ho budu mít v kapse prostě zauvažovat, co teda vlastně chci. Možná to vypadá jako blbost, ale vzhledem k tomu, že se znám, tak vím že není. Ale reálně, může se stát cokoliv, těch zajímavých variant je spousta a je mi jasný, že spousta z nich stačí na pořízování suprovejch fotek a videí. A já stejně minimálně ze začátku většinu možností nevyužiji, to je mi taky jasný, ale to je přeci na druhou stranu běžný že spousta lidí má věci, který nevyužívají zdaleka plně.
Dále třeba co se těch filtrů týká, tak rozhodně do nich nemíním investovat ranec, abych měl třeba všemožný varianty u přechodovejch filtrů. Beru to tak, že pokud nefotím na zakázku a pro zisk, tak těch situací, kdy se bez nich neobejdu, bude málo. A když se mi náhodou někde stane, že světelný podmínky budou tak nepřiznivý, že to, co si budu chtít třeba na památku vyfotit dostanu jen na fotku relativně ošklivou no tak to prostě přežiji a budu mít na památku zrovna tuhle fotku škaredou, protože jsem nekoupil sadu přechodových filtrů a netahal je vždy sebou. Navíc dost se dá napravit v postprocesu, chápu, že ne vše a zcela.
Co se týče dlouhého zoomu tak jsem uvažoval, že by mohlo mít smysl zkusit rovnou pošetřit na ten 70-200 f2,8 od Nikonu, protože jsem vícekrát četl, že pro dobrý světelný podmínky se dá vcelku slušně používat s telekonvertorem, takže vlastně uživatel získá další rozsah ohnisek navíc. Pokud by se mi to potvrdilo, tak ten objektiv už nevypadá až tak drahý jak je a pokud by se někde podařilo sehnat tu starší verzi tuším je s tou starší stabilizací (a rovněž se mi potvrdilo, že ta starší není výrazně méně kvalitní, tak už to vypadá myslím podstatně zajímavěji v důsledku finančním).

jetsli jsem viděl fotky, co jsi postoval? Myslíš ty z toho fotbalu přátelskýho? SRy jestli motám, ale plete se mi to nicky, linky atd. :) Jestli myslíš ty, tak jasně, že viděl, psal jsem k tomu, že si myslím, že podobný udělám i s mnohem horším strojem, ale jde o to, kolik a s jakou úspěšnosti. Neboli když budu někde u hřiště fotbalovýho, kde se hraje třeba liga stát s nějakým telezoomem a prostě sledovat míč a víceméně skoro v kuse cvakat serie cnimku rychlosti treba 9/s a ty tam budes treba s tim kompaktem tak proste ja v ty vysledny reportazi, kterou pak budem oba delat budu mit logicky tech zajimavych snimku vice, protoze takovy fotbal je proste efektivnejsi fotit "kulometnou palbou", protoze bez ni v podstate nema clovek sanci reagovat neboli nez se rozhodne zacit fotit a udela proto neco, tak je po akci.

Ale jinak neber to jako oponenturu, ja ti rozumim, jak to myslis a i s tebou ve spouste veci souhlasim a o mnoha tech vecech by se dalo diskutovat do nekonecna jestli to bude vyhodnejsi tak ci onak, realita by se stejne ukazalo az by nejaka ta varianta probehla.


Já vím, však já se definitivně nevzdávám žádné varianty. Jen bych byl rád, kdybych se nyní dokázal neunáhlit a počkal, jak se to vyvine s tou D500, jaké na ni budou reference, jestli třeba budou ohlášeny nějaké další modely v jiných řadách apod.Protože myslím, že nyní je o D500 diskuze fakt předčasná.

---------- Doplněno v 19:09 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 19:07 ----------

---------- Doplněno v 19:10 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 19:07 ----------


Pane Šurkalo, pokud nemám na nick renfits reagovat, zařiďte prosím, ať se vůči mne nechová stále neslušně.
Děkuji
[/QUOTE]

Žádná z následujících odpovědí není myšlena nepřátelsky či nějak zle.

Připadá mi, že některé věci jsi ne úplně pochopil, případně já nechápu některé tvoje reakce(i to se může stát :) )

O nečekaném skoku v ceně jsem mluvil ve vztahu k tomu, že jsme řešili vškorou výbavu do 25 000 a pak jsi diskuzi větou:"Když hračku, tak pořádnou, zkusím do března našetřit na D500..."(tak nějak to bylo a ano, vím že jsi tím nemyslel: URČITĚ JDU DO D500) tak touto větou jsi diskusy katapultoval do hodnod desetitisíců, až statisíců. To je ten skok o kterém mluvím.

To příslušenství. Zase jde o to, jak kvalitní, kolik toho koupíš, ale když vezmeš už kvalitní filtry, kolem 2000 Kč, tak si to propočtěme: ND filtr, přechodový, polarizák, případně ochraný UV(4 x 2000 Kč = 8 000 Kč) dej k tomu fotobatoh kolem 1000 Kč stativ za 8 000 Kč, blesk 10 000 Kč, předsádky kolem 3 000 Kč a SDkartu za 500 vynecháme a jsme na 30 000 Kč - to jsou 3/4 toho, co by nám zbylo, kdyby jsme šli do D7200, a ještě nám zbylo 10 000 za které ještě máš nějaký pěkný objektiv, nebo třeba záložní tělo.

Co se týče tvé strategie focení sportu, tak s tím se bohužel neztotožním, protože uvážená kompozice, dopředu promyšlená a prokomponovaná je to, co dělá rozdíl mezi cvakáním a focením. A technikou kulomet budeš možná mít hodně záběrů, ale tím že budeš sázet fotku za fotkou, tak ti unikne spousta jiných momentů, které ty jsi strávil pořizováním desítek fotek jedné scény, kdy z ní vypadnou třeba 3 - 5 zajímavých. Kouzlo fotografování pohybu, zvláště pak sportu je ale(podle mě) hlavně o kontaktu fotografa s danou scénou, kdy fotograf by se měl nejdříve naučit chápat daný sport, nebo proces, pohyb, scénu, která se před ním odehrává, aby mohl pohyb již dopředu předpokládat a promyslet záběr. Měl by čekat, když fotbalista nakročí k míči a lehce se zakloní, že se chystá kopnout, že nejzajímavější obličeje běžců často vznikají, když závodník narazí na nějakou překážku, třeba rozblácenou cestu po které mu ujede noha, a u které fotograf číhá právě na tento okamžik.
To je fotografování, to je to kouzlo, kdy člověk pak doma na obrazovce vidí, že se mu jeho úsilí vyplatilo a má ze sebe radost, že zase jednou nad situací vyzrál a výsledkem jsou povedené fotografie(Nebo alespoň takhle se na to koukám já).

Když to pak vezmeš hrubou sílou, tak i zde na mě s dražším tělem nevyzraješ - já zvolím D7200 a při stejné výbavě, kterou pořídíš ty(uvažujme to výše zmíněné příslušenství + ten 70 - 200mm/2,8 objektiv + telekonvertor) tak já si ještě k tomu za těch přebytečných zhruba 40 000 dokoupím Nikon 1 j4 s Nikon 300mm/f4.0 (při přepočtu s cropem 2,3 - snad je to správně - 690 mm) s tím už se dostanu na docela solidní přiblížení, takže budu mít hřiště jak na dlani a primárně budu(z dobře vybrané pozice) fotit na zrcadlo, a když mě utečou hráči dále, tak prostě sáhnu po druhém těle(nikonu 1 j4, který disponuje sekvenčním snímáním 20fps s přůběžným ostřením) asi se nemusíme dohadvat o tom, kdo bud mít více záběrů(kór těch zajímavých) a i na fotolovy se mi bud chodit lépe.

Přičemž to bylo ještě spoustu variant ,například za 40 000 dokážeš koupit další D7200 se solidním seťákem 18 - 05 Vr, nebo ještě líp třeba s sigmou 17 - 50/2,8 a budu mít vystaráno i na krajinky a jakž takž i interiér. Většina lidí končí výběrem fotovýbavy kolem 25 000 a ty bys měl ještě 40 000 což znamená,že jsi schopen sestavit ještě jednu sestavu a mít tak dvě sestavy na dva žánry.

Což je super! Tím vším chci říci, že těch 40 000 Kč tam bude vidět pořád, ať už utratíš jakkoli velkou sumu a technologicky ti to přinese vždy větší impact, než jedno profi tělo, které má v něčem na vrch(přičemž tu výhodu prakticky nevyužiješ).
10.1.2016 09:03
Milan Šurkala[QUOTE=Bukovec;40903] Nikon 1 j4 s Nikon 300mm/f4.0 (při přepočtu s cropem 2,3 - snad je to správně - 690 mm)[/QUOTE]

Crop je dokonce 2,7, takže 810 mm :-) No, s tím se už rozhodně při rozumném světlu dá něco udělat.
10.1.2016 09:19
BukovecDěkuji za opravu :)

Tak vidíš Kabe dokonce až tak ;)
10.1.2016 09:51
nephilim[QUOTE=Bukovec;40811]A dokonce to jde někdy jakž takž i bez zrcadla ;)[/QUOTE]

Nic ve zlém, ale pokud někomu stačí takovéto fotky, pak se bez zrcadlovky zcela určitě obejde.
10.1.2016 10:24
Bukovec[QUOTE=nephilim;40906]Nic ve zlém, ale pokud někomu stačí takovéto fotky, pak se bez zrcadlovky zcela určitě obejde.[/QUOTE]

V poho, je tam psáno jakž takž a jasně že to není nic extra...to samé by se zvládlo i mobilem, postprocesu by se z toho dalo vytáhnout i víc, ale stroj ani fotograf bohužel nedosahují takových kvalit(hořké přiznání :D ) ale šlo mi spíš o to ukázat tazateli, že zajímavý moment jde zachytit i stroječkem za pár babek.
11.1.2016 12:26
kolyy[QUOTE=Kabe;40856]Hm no zajímavé ...proto, že já zase teda většinou dostával informace, že právě na tenhle pohyb je ideální zrcadlovka i tady se ze začátku tuším psalo, že to fázové ostření v tomto ohledu překonává konstrastní. Tímto se ti nesnažím oponovat, jen píši, jak to na mne působilo do teď. [/QUOTE]

Tak preostrovanie a sledovanie objektu (môžeme to nazývať tracking, aj keď niekde sa pod tým myslí práve preostrovanie) sú dve veci. Prvá vec je schopnosť pri natlačenej spúšti či sekvenčnom snímaní správne zaostriť na to čo je pod AF bodom, nech je to čokoľvek. Druhá vec schopnosť foťáku automaticky vybrať AF bod tak aby sledoval nejaký objekt.

Pre prvú vec je veľkou výhodou ostrenie pomocou detekcie fázy, keďže tá dáva informáciu o vzdialenosti a umožní tak hneď korektne preostriť. Pre druhú vec je detekcia fázy určitou pomocou, lebo dáva informáciu o tom, ako ďaleko je objekt v danom momente, lenže samo o sebe to pre úspešný tracking nestačí, lebo v rovnakej vzdialenosti môžu byť aj rôzne iné veci. Riešením je analýza obrazovej informácie so skutočným rozpoznaním objektu, čo je výpočetne náročná vec.

[QUOTE]Teď vzpomínám, že dokonce na Nikon lince mi někdo říkal, že takový pohyb je prostě nejlepší fotit prostě na středový bod a tím manuálně sledovat objekt. No a k tomuhle mi na netu zase oponovalli, že ty dnešní systémy tackingu jsou dokonalejší než manuální sledování navíc mi umožní větší kontrolu nad kompozicí. [/QUOTE]

Dôležitá vec - pokiaľ nepoužívaš tracking, tak to neznamená, že musíš ostriť na stred. Môžeš si dopredu, najlepšie tesne pred samotným fotením, manuálne posunúť AF bod podľa požadovanej kompozície. Ak napríklad chceš mať psa v nejakej situácii na fotke vľavo, tak si najprv posunieš AF bod doľava a až následne fotíš psa a snažíš sa ho udržať na tom bode. Nebude na fotke v strede, ale vľavo a tým sa dostaneš bližšie k požadovanej kompozícii, ktorú prípadne môžeš doladiť jemným orezom.
11.1.2016 12:39
kolyy[QUOTE=Milan Šurkala;40861]Co se týče trackingu, tak musím říci, že ten mají u Nikonu zvládnutý skutečně hodně dobře (ten 3D tracking) a nejsem si jist, zda má někdo jiný to sledování zvládnuté lépe. Odhad toho, kde je objekt, na který bylo původně zaostřeno, funguje velmi dobře i na low-endové řadě jako je D3300. [/QUOTE]

Vyššie som dával video trackingu D7200 z dpreview, kde má sa má držať oka figuríny. Čo vidím je, že to funguje pekne s natlačenou spúšťou, ale akonáhle sa začne sekvenčne fotiť, tak sa systém celkom stratí a fotí čokoľvek len nie oko. Veľmi naivne typujem, že výpočetne nestíha analyzovať obraz aj spracovávať fotky a spolieha sa iba na informáciu o vzdialenosti, ktorá je však v tomto prípade nesmerodajná. Moja otázka na Teba - skúšal si na Nikonoch tracking vyložene pri sekvenčnom snímaní a fungovalo to lepšie ako na tom videu?
11.1.2016 01:40
KabeCo se týče těch cen za jednotlivé sestavy: jasně, beru, ale na druhou stranu vymyslet se dá více sestav, třeba s větší investici do filtrů navíc v rámci těch sestav budou fungovat určité závislosti, takže třeba tuším, že pokud nakoupím filtry k objektivu, který pak nahradím jiným s jiným závitem, filtry budu potřebovat zase nové. Toto jen dodávám k mému konstatování, že bych rád co nejvíc vymyslel tu sestavu finální dopředu (jistě, že ne nejspíš komplet do detailu), abych se vyhnul kupování zbytečností, která bych třeba nepoužíval.
[QUOTE=Bukovec;40903]Co se týče tvé strategie focení sportu, tak s tím se bohužel neztotožním, protože uvážená kompozice, dopředu promyšlená a prokomponovaná je to, co dělá rozdíl mezi cvakáním a focením.[/QUOTE]
Ne ne :) to neměla být strategie focení sportu obecně, ale jedna ze strategií. Která mi přijde třeba na ten fotbal (a jsou i rychlejší sporty) rozumná, Samozřejmě ne jediná možná a samozřejmě jde i o to, co přinese tomu, kdo fotí radost/zajímavý zážitek. Třeba by mě to nebavilo ani dvacet minut tím mým stylem, já samozřejmě nevím. Samozřejmě, že zkušenosti dělají své a mohou vymazat rozdíl v použité technice. A znova, třeba se pletu celkově, je to můj dojem pouze, to co zde popisuji
Pořízení a nošení více těl ať už jednoho či dvou systémů bych se raději opravdu vyhnul neb jeden z cílů je nosit toho co nejméně, proto jsem zvažoval i okrajově stále zvažuji pořízení csc nebo kompaktu dokonce. Ale může to dopadnout jakkoliv, třeba budu jednou běhat s dvěma FF těly, nemohu nyní fakt posoudit.

[QUOTE=Bukovec;40903]Když to pak vezmeš hrubou sílou, tak i zde na mě s dražším tělem nevyzraješ - já zvolím D7200 a při stejné výbavě, kterou pořídíš ty(uvažujme to výše zmíněné příslušenství + ten 70 - 200mm/2,8 objektiv + telekonvertor) tak já si ještě k tomu za těch přebytečných zhruba 40 000 dokoupím Nikon 1 j4 s Nikon 300mm/f4.0 (při přepočtu s cropem 2,3 - snad je to správně - 690 mm)[/QUOTE]
Samozřejmě, tak ale zase je tu spousta dalších možností. Přeci jen, když člověk se "rozjede" tak, že investuje do focení relativně velké peníze, o kterých se bavíme, tak si třřeba připořídí i 200-500, nebo obdobný, který bude brát jen na některé příležitosti. Ale těch možností je spousta. Tím nechci říci nic více než že když se uvažuje o relativně větších investicích do něčeho, tak je asi jasný, že časem přibude třeba zálusk na to či ono. Ale to jsou již opravdu spíše fabulace než úvahy. Já jsem fakt v počátku těch úvah.

O pevných dlouhých ohniscích zatím neuvažuji vůbec. Přijde mi to strašně omezující a tím pádem i strašně drahé. Rozdíl v technické kvalitě výstupu je asi značný jenže otázka je, kolik z té vyšší kvality lze opravdu využít.
11.1.2016 02:02
Kabe[QUOTE=kolyy;40909]Vyššie som dával video trackingu D7200 z dpreview, kde má sa má držať oka figuríny. Čo vidím je, že to funguje pekne s natlačenou spúšťou, ale akonáhle sa začne sekvenčne fotiť, tak sa systém celkom stratí a fotí čokoľvek len nie oko. Veľmi naivne typujem, že výpočetne nestíha analyzovať obraz aj spracovávať fotky a spolieha sa iba na informáciu o vzdialenosti, ktorá je však v tomto prípade nesmerodajná. Moja otázka na Teba - skúšal si na Nikonoch tracking vyložene pri sekvenčnom snímaní a fungovalo to lepšie ako na tom videu?[/QUOTE]
No v každým případě je složitý se zorientovat.
Já třeba ke G7 a utofocusu našel na YT tohle:
m což mě doslova šokovalo hlavně reakce s těmi nepanasonic objektivy mi přijdou odporné. Ale hned jsem si uvědomil, že jsem laik a že to může mít spousty důvodů, že třeba ta detekce tváří takhle funguje, protože ji třeba ten pán demonstruje v nevhodných situacích nebo x dalších důvodů, které neumím posoudit a to je právě ten problém, neznalec tedy zde já něco vidí a vlastně mnohdy neví, co si o tom myslet.
Možná opravdu bude nej cesta pro mne pořídit na začátek nějakou co nejjednodušší zrcadlovku a počítat s tím, že pokud mě focení bude hodně a dlouho bavit, tak zůstane prostě jako záložní doma nebo třeba v autě či v místě ubytování. Čím získávám více teoretických informací na téma, tím je v nich větší chaos nebo spíše než chaos tím více se ukazuje větší mnořství nových variant mnou neposouditelných dopředu.

[QUOTE=kolyy;40908]Dôležitá vec - pokiaľ nepoužívaš tracking, tak to neznamená, že musíš ostriť na stred. Môžeš si dopredu, najlepšie tesne pred samotným fotením, manuálne posunúť AF bod podľa požadovanej kompozície[/QUOTE]
Rozumím, asi jsem to i věděl a nepřesně napsal to, na co nyní reaguješ. Bylo to myšleno tak, že je ten tracking lepší v situacích, kdy právě dopředu nevíš, jak budeš komponovat, protože třeba přesně nevíš, co se stane, co udělá objekt/y.
11.1.2016 01:58
kolyyPár poznámok:
- ide o video a tam je autofokus ladený na plynulosť, nie maximálnu rýchlosť ostrenia. Všetky testované objektívy dokážu preostrovať rádovo rýchlejšie pri fotení
- pokiaľ tomu rozumiem správne, bol použitý automatický režim ostrenia s detekciou tvárí. Pri Panasonicu toto znamená, že sa snaží identifikovať tváre, na ktoré zaostrí a ak tvár nenájde, tak si foťák vyberie sám kam zaostriť. V tom je značná miera svojvôle a ja osobne radšej používam diskutovaný tracking (sledovanie objektu), keď zvolím sám na čo má foťák ostriť. Ak objekt stratí alebo chcem vybrať iný, tak pomocou dotykového displeja korigujem situáciu.
- detekcia tváre je pri Panasonicu spoľahlivá ak je človek dostatočne blízko. Tá vzdialenosť vo videu je však už dosť veľká, preto typujem, že foťák prepínal medzi medzi auto režimom, keď ostril bohviekam a nájdenou tvárou, čo sa asi zrejme niekedy nepodarilo. Je škoda, že nevidíme čo foťák presne robí.
- napriek tomu, z testovaných objektívov ktoré mám, chovanie 12-32 a 14-140 asi zodpovedá mojim skúsenostiam na GM5. Pri Leica 15 sa niečo pokazilo, možno nedetekoval tvár kým sa nerozmazala a následne trvalo, kým si auto režim vybral ostriť na blízky objekt. Ak vyberiem takto blízky objekt manuálne pri trackingu, ako to bežne používam, preostrí to hneď.
- Olympus 45 na video nepoužívam (dlhý objektív bez stabilizácie), ale to čo predviedol bola taká tragédia, že som si to išiel skúsiť. Pri podobnom teste s plyšákom však vždy pri oddialení foťák preostril, aj keď to občas naozaj chvíľu trvalo. Skúšal som to niekoľkokrát, ale až tak zlé chovanie sa mi zreplikovať nepodarilo. Treba podotknúť, že u takto dlhého objektívu je tá blízka vzdialenosť na hranici kam dokáže zaostriť.

Dospel som k názoru, že by bola vhodná aj praktická ukážka ako to funguje pri fotení. Takže Panasonic GM5 a práve menovaný Olympus 45mm F1.8, ktorý z videa vyzerá byť úplne neschopný na niečo v pohybe zaostriť. Tento objektív naozaj ostrí váhavejšie ako moje ostatné, ale napriek tomu nemá problém s kontinuálnym ostrením nad cca 3-5m. Séria fotiek v sekvenčnom snímaní 4fps s jedným fixnym AF bodom na náhodne prichádzajúce auto - týmto zdravím firmu Dekos, ktorá sa snáď nenahnevá za reklamu zdarma ;)
11.1.2016 02:36
Kabe[QUOTE=kolyy;40914]Pár poznámok:[/QUOTE]
Dík za vysvětlení.
A dík za čas věnovaný ukázce AF, je fajn mít před sebou ukázku u který mi nepřijde nutný přemýšlet o tom, jestli to není udělaný z nějakého důvodu účelově.
11.1.2016 05:38
Milan Šurkala[QUOTE=kolyy;40909]Moja otázka na Teba - skúšal si na Nikonoch tracking vyložene pri sekvenčnom snímaní a fungovalo to lepšie ako na tom videu? [/QUOTE]

Ono toto je v daném světle a přiblížení oříšek pro každý fotoaparát (je trochu rozdíl zkoušet tracking na 5-10 metrů a na jeden metr a přibližovat se, čím blíže, tím horší výsledky). Osobně mě ale to video překvapilo, u Nikonů mi přijde, že to funguje i na tyhle vzdálenosti a v takovém světle lépe.

[QUOTE=Kabe;40910]takže třeba tuším, že pokud nakoupím filtry k objektivu, který pak nahradím jiným s jiným závitem, filtry budu potřebovat zase nové[/QUOTE]

Zbytečné obavy. Stačí koupit rozumně velký filtr a pak v případě změny závitu už jen redukci na nový rozměr závit. Na eBay dvacetikorunová položka. Já jedu 58mm filtry a mám všechny redukce snad od 37 až do 62mm na 58mm filtry. Některé i dvakrát.

[QUOTE=Kabe;40910]O pevných dlouhých ohniscích zatím neuvažuji vůbec. Přijde mi to strašně omezující a tím pádem i strašně drahé. Rozdíl v technické kvalitě výstupu je asi značný jenže otázka je, kolik z té vyšší kvality lze opravdu využít.[/QUOTE]

Ona pevná ohniska jsou i o zábavě. Ono právě to omezení jedném ohniskem tomu focení dává větší šmrc, je to zábavnější, když se musíš s tím objektivem prát. A o to větší odměna je, když to vyjde. Ale to je hodně subjektivní.
26.1.2016 09:38
KabeZdravím. Měl bych ještě dotaz. Dost času jsem poslední dny věnoval opět brouzdání po "foto-internetu" a čtení recenzí a názorů uživatelů.
A ještě více jsem s výběrem znejistil neb jsem nabyl opravdu silného dojmu, že situace v kvalitě prodávaných foťáků je zcela stejná jako u ostatního spotřebního zboží, kde zkušenost má vlastní i lidí z mého okolí jasně ukazuje, že enormně přibývá prostě šuntů.
Na digiarene se strašně vztekali, když jsem tam laicky vznesl dotaz o problemech Nikonu 5300, ale kdyz se kouknu hned vedle do jejich topicu o 7200 i dalsich topicu, x lidi tam, popisuje problemy s timto i dalsimi modely, na dpreview jsou ty diskuze ohledne shutter shock opravdu dost obsahle, neprijde mi ani ze je to mozne, te by tohle byla nejaka PR akce konkurence ci podobne.
Ja nejsem rozhodne presvedcen, ze Nikon by byl horsi nez konkurence a byl bych nerad, aby se diskuze rozvijela smerem, ze si to myslim a nemam myslet.
Chtel bych se proste jeste zeptat na nazory a zkusenosti vas, jak to vidite a jake mate zkusenosti s kvalitou/smejdovosti dnesni fototechniky, jestli si myslite, ze jsou nejake mene a vice problemove znacky nebo typy foto techniky apod.
Ptam se jen proto, ze bych rozhodne velmi nerad poridil jednou nejake telo treba za 10,15,20 neb i vice tisic a pak dva roky resil, ze treba neumi ostrit poradne, znackovy servis to nechce uznat jako vadu, protoze to preci neni skoro poznat a ja mam teda vec za hodne x tisic, na ktery v mnoha pripadech ani nevyuziji to, za co jsem platil. Nebo mit treba telo za 30tisic a muset pro kazdy objektiv nastavovat zvlast ostrici body. To by pro mne pak nebyla radost, ale otrava.
Jsem totiz na tyhle situace uz alergicky, tyka se to dnes skoro vseho, kdyz srovnam veci porizene posledni roky a jejich predchudce porizene treba pred 7 a vice lety, je to situace/kvalita dost jina.
I proto jsem vemi zvedav na odezvy na D500 az prijde, jestli ho pojmou jako neco, co ma byt kvalitni a dobre odvedena prace nebo proste jen kus neceho draheho pro snoby.

Tudiz mate pro mne nejaka doporuceni jak vybirat pripadne kupovat abych co mozna nejvice eliminoval moznost porizeni spise problemu nez techniky, ktera by mi delala radost?
A jake jsou tedy Vas zkusenosti? Zaznamenali jste problemove kusy? V jake mire atd .. dik.

A ještě:
Chtel bych se zeptat jestli je kvalita remeslneho zpracovani u Pentax opravdu lepsi nez u konkurence.
A jak je to s objektivy pro Pentax....prislo mi, ze jsou v dost rozdilnych cenovych skupinach (snad nejake s cervenym a zelenym prouzkem?)
No a kdyz jsem shledl tohle video:

Zacal mi behat mraz po zadech. To je normalni, ze AF takhle "rachoti"? A jen s nekterymi objektivy?
A da se treba s K50 fotit pohyb? Ptam se , protoze na vice mistech se da docist, ze Pentax je na foceni pohybu nevhodny.
Uvazuji i o nem neb je pro zmenu zase levny a pry odolny ... a snad i tedy dobre zpracovany?
26.1.2016 10:51
Milan ŠurkalaHlučnost AF závisí na tom, jaký motorek je použitý. A motorek je obvykle v objektivu, takže hlučnost jednoduše závisí na tom, jaký objektiv je použit. A klasické ostřící motorky přesně takový zvuk dělají (totéž uslyšíš např. z Canon EF 50/1,8). Pak máš motorky ultrazvukové, které jsou znatelné tišší a spíše tak zvláštně šumí. Tamron používá občas piezoelektrické motorky, které vydávají tichoučký zvuk, přišel mi, jak by byl snad mimozemský :-) No a pak máš krokové motorky, které se používají u většiny CSC objektivů, u Canonu STM a nově u AF-P Nikonu. Tam zpravidla neuslyšíš vůbec nic.

Co se týče poruchovosti, na to ti odpoví snad nějaký prodejce fototechniky. Pokud jde o vadné kusy, které přišly na recenzi (ať už jde blbě vyrobené decentrované objektivy nebo fotoaparáty, které nefungovaly v podstatě vůbec a musely se žádat náhradní kusy), tak jsem doposud neměl problém snad jen s Olympusem (nepočítám výrobce, od kterých jsme testovali do pěti produktů). Tam byl akorát problém se shutter shockem u prvních PENů, to byla vlastnost a ne problém daného kusu. Relativně málo problémů bylo u testů s Panasonicy, od známých ale o nějakých těch problémech vím, viz níže.

Jednoznačně nejvíce problémů u testů je obecně se zrcadlovkami a AF systémem. Zde si Canon a Nikon nemají co vyčítat, prostě zrcadlo musí jít po nákupu do servisu na seřízení nebo si to člověk musí seštelovat sám, pokud to fotoaparát dovoluje. A pak se musí modlit, aby AF nebyl náladový a navzdory seřízení neměl tendenci ostřit pokaždé jinak kolem "seštelované" pozice.

Ono obecně něco tvrdit o spolehlivosti je také těžké, neboť se časem vyvíjí a vyvíjí se i přístupy jednotlivých firem. Třeba my máme ultrazoom od Panasonicu (snad z roku 2006) a opravili nám u něj páčku zoomu dokonce po záruce (asi dva týdny poté), fotoaparát funguje dodnes. Kamarádce bezplatně vyčistili nečistoty na čipu u LX3 (obecně prach na čipu u kompaktů Panasonic je poněkud problém), ale poté se přístup totálně změnil a Panasonic neuznával vady ani u vyloženě vadných fotoaparátů. A dnes je to údajně už zase dobré. Takže ona třeba špatná zkušenost z roku 2012 nemusí mít vůbec nic společného s dnešní dobou.

Takže jistotu nemáš nikdy. Zatím nejjistější (z mých zkušeností) mi přijde volba fotoaparátu od Olympusu, ale možná jsem měl jen štěstí na dobré kusy, zatímco jinde na ty špatné.
26.1.2016 12:52
kolyyJa by som len podtrhol, že je dobré rozlišovať medzi chybovosťou a naozaj vlastnosťami fotoaparátov. Veci ako AF finetuning, shutter shock alebo hlučnosť autofokusu sú charakteristiky niektorých modelov, s ktorými proste treba počítať. To nie je preto, že by to boli "šunty", sú to proste slabiny použitých technológií, často výmenou za nejakú inú silnú stránku.

Napríklad kopaním závierky aj dnes trpí drvivá väčšina M4/3 fotoaparátov. Sú to proste ľahké foťáky s rýchlou závierkou. Olympus to v aktuálnych modeloch rieši možnosťou zapnúť elektronickú závierku na prvej lamele, Panasonic to však nerieši vôbec (mimo GM1/GM5/GF7 s pomalou závierkou). Človek proste musí počítať s tým, že je nutné s niektorými objektívmi na kritických časoch použiť plne elektronickú závierku alebo žiť s rizikom nedokonale ostrých snímkov.

Inak s prístupom Panasonic som mal na jeseň pozitívnu skúsenosť - pod krycím sklíčkom senzoru sa mi na GM5 objavili nepríjemné nečistoty. Tým pádom to nešlo vyčistiť a keďže to bolo prakticky priamo na senzore, tak to bolo na vyšších clonách aj dosť vidieť. Skúsil som to reklamovať a aj keď to chvíľu trvalo, tak to uznali, bezplatne to vyčistili a vymenili sklíčko.
26.1.2016 05:54
KabeKolyy:
asi mam v tech pojmem stale trochu zmatek. Tak tedy pro upresneni: priklad: poridim si nejakou zrcadlovku bez moznosti microadjust. Poridim si k ni dejme tomu pet objektivu stejne znacky urcenych pro tento typo zrcadlovky, z cehoz se dvema nebude ostrit spravne. To nebude vada vyrobku ale jeho vlastnost?
To by pak preci znamenalo, ze mi to tedy nema vadit a ze pokud chci mohu si to nechat nekde na vlastni naklady seridit? Tedy pokud jde vubec zrcadlovka bez microadjust stelovat pro kazdy objektiv jinak?
To bych fakt rad vedel, protoze to by bylo pro me dost zasadni kriterium, jak vybirat nejaky fotak. To abych ho pro jistotu pak kupoval s advokatem a peclive studoval obsah kupni smlouvy, kterou budu uzavirat. :) Nebo kde vlastne tedy dohledat, co vse presne jsou ony vlastnosti vyrobku?
26.1.2016 06:21
Milan ŠurkalaKabe, vlastnost je něco, co je typické pro všechny kusy. Pokud má tedy něco hlučný autofokus "od přírody", tak je to vlastnost a nedá se s tím nic dělat (např. klasické motorky v některých objektivech). Pokud má ale objektiv třeba krokový ostřící motorek a nebylo to tiché, ale naopak hlučné (a i kdyby to bylo tišší než ty klasické), tak je to problém, protože to pro daný model není typické. Toto je tedy vada kusu, přestože se projevuje lépe než kusy úplně jiného objektivu bez vady (třeba toho s klasickým motorkem). Vlastnost je prostě to, co mají všechny kusy, chyba to, co mají jen některé. Shutter shock tedy není vada, protože to obvykle postihuje všechny kusy daného modelu. To je prostě jen "zápor" modelu, něco, co napíšeš do minusu v recenzi. Není to ale kusový problém k reklamaci. S shutter shockem bych třeba reklamaci neuznával, protože to není něco, co je špatně na daném kusu.

To, že si nesedne objektiv a tělo u zrcadlovek je spíše vlastnost daná "výrobními tolerancemi". Nemělo by se to stávat, ale stává se to (osobně mám dojem, že mnohem častější je to, že to nefunguje - takže při pěti objektivech bych tipoval, že jeden kus bude ostřit dobře a když budeš mít štěstí, tak možná budou OK dva). Předpokládám, že tohle ti seřídí v rámci reklamace zdarma. S tímhle prostě u DSLR musíš počítat, že si to možná nesedne. Zrovna dnes jsem odesílal zpět jednu zrcadlovku z testu a ten zoomovací objektiv byl na nejširší ohniskové vzdálenosti naprosto nepoužitelný.

[ATTACH=CONFIG]1819[/ATTACH]

Vlevo ostření přes hledáček, vpravo tentýž fotoaparát s tímtéž objektivem přes live view. Tohle je viditelně rozštelovaná kombinace, až takhle výrazně to nebývá příliš často. No ale teď si představ, že na něco takového máš dělat recenzi a musíš obcházet to, že jde o kusový problém a v případě toho, kdyby to někdo sešteloval, by to fotilo jak na snímku vpravo. Úplná sranda je pak otestovat třeba průběžný autofokus, což se dělá dost blbě, když "zaostření" vypadá tak, jak to vlevo. Vlastně když se ten průběžný AF netrefí, tak je možnost, že to bude ostřejší, než když se trefí. A ještě větší sranda je v tom, že třeba tento fotoaparát blbě ostřil na velkou vzdálenost, ale na metr se stejným ohniskem a clonou už zaostřil dobře. Když prostě nemáš štěstí, může být DSLR pěkný problém a nezbývá než doufat, že se to seštelováním vše spraví.
26.1.2016 07:13
KabeMilan Šurkala:
A je tedy aspoň nějaká reálná šance pro mě coby pro neználka, že bych si třeba připravil nějaký obecný postup pro zakoupení těla v kamenném obchodě? Myslím postup, který by mi coby lajkovi umožnil v tom obchodě tu techniku nějak otestovat, abych eliminoval aspoň ta větší rizika? (tím nemyslím, že bych nyní po Vás chtěl vypsat metodologii a rozvrh testů v obchodě :) ale spíš se jen prostě ptám na zhodnocení, jestli to podle Vás je možné).
Nebo jestli je výhodnější pořídit z e-shopu a vrátit když tak? Přeci jen v kameném obchodě to bude operativnější a na e-shopu by člověk stejně asi moc neušetřil, protože by bylo asi stejně bezpečnější brát z nějakého "solidnějšího" tedy i dražšího. nebo ne? .)
26.1.2016 07:26
kolyyKabe: microadjust AF u zrkadloviek, to ešte nič nie je, to je predsa štandardná vec. Ale čo kusové rozdiely v kvalite objektívov? Niektorí výrobcovia majú tie rozptyly enormné, už sme tu na fóre porovnávali dramaticky rozdielnu kusovú kvalitu u objektívov Sony. Človek potom môže hútať, ak má trochu rozmazané rohy, či ten jeho kus je ešte v norme, alebo nie.
26.1.2016 07:45
Milan Šurkala[QUOTE=Kabe;41078]Milan Šurkala:
A je tedy aspoň nějaká reálná šance pro mě coby pro neználka, že bych si třeba připravil nějaký obecný postup pro zakoupení těla v kamenném obchodě? Myslím postup, který by mi coby lajkovi umožnil v tom obchodě tu techniku nějak otestovat, abych eliminoval aspoň ta větší rizika? (tím nemyslím, že bych nyní po Vás chtěl vypsat metodologii a rozvrh testů v obchodě :) ale spíš se jen prostě ptám na zhodnocení, jestli to podle Vás je možné).
Nebo jestli je výhodnější pořídit z e-shopu a vrátit když tak? Přeci jen v kameném obchodě to bude operativnější a na e-shopu by člověk stejně asi moc neušetřil, protože by bylo asi stejně bezpečnější brát z nějakého "solidnějšího" tedy i dražšího. nebo ne? .)[/QUOTE]

V některých obchodech je možné si techniku osahat, vyfotit pár fotek na kartu, mrknout na to, případně si ji za poplatek půjčit domů (jsou tam nějaká procenta z nákupní ceny). Třeba já když si kupovat RX100, tak jsem si v Megapixelu nechal předvést kusy, které tam měli a vzal ten nejlepší. Nebyl s tím žádný problém. Sony je známá firma tím, že kusová variabilita objektivů je opravdu dost velká a já bral třeba až třetí kus RX100, který byl vcelku v pořádku. Ono obecně najít bezvadný objektiv, který by byl všude stejně ostrý, je takřka nemožné (nejvíce perfektně ostrých objektivů po celé ploše bez vadných rohů - mám na mysli vadovou neostrost, tedy jen v jedné části, zatímco druhá byla dobrá - jsem historicky našel asi u Samsungu, nicméně nutno říci, že si to bohatě vykompenzoval i hodně špatnými kusy). Takže ano, bral bych to v nějakém solidním obchodě, kde to dají člověku vyzkoušet, případně se v případě něčeho špatného budou se zákazníkem stále bavit. Ušetření pár set korun v tomto ohledu totiž může být ve výsledku mnoho tisíc vyhozených z okna.
26.1.2016 07:52
HanseKabe: Velkou výhodou u elektronických obchodů je možnost vrátit zboží (v původním stavu) do 14 dnů (některé obchody déle) bez udání důvodu -to už je dost času na odzkoušení, jestli je vše ok (jen pozor, aby obchod neměl klauzuli, že přes internet je jen objednávka a smlouva se uzavírá v krámě při převzetí - u větších eshopů by to nemělo nastat)
26.1.2016 07:59
kolyyAlternatíva je objednať cez internet, ale v normálnom dostupnom obchode a následne vrátiť ak sa vyskytne problém.

---------- Doplněno v 19:59 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 19:59 ----------

Tak Hanse ma predbehol...
26.1.2016 09:24
Kabe[QUOTE=Hanse;41081]Kabe: Velkou výhodou u elektronických obchodů je možnost vrátit zboží (v původním stavu) do 14 dnů (některé obchody déle) bez udání důvodu -to už je dost času na odzkoušení, jestli je vše ok (jen pozor, aby obchod neměl klauzuli, že přes internet je jen objednávka a smlouva se uzavírá v krámě při převzetí - u větších eshopů by to nemělo nastat)[/QUOTE]
No já vycházel z toho, že u těch levnějších eshopu nejspis neziskam toliko referenci na to, ze to vraceni realne fakt funguje a tak bych to stejne nechaval poslat asi z nejakeho toho drazsiho s rel. vyznamnejsi reputaci a tak jsem si rikal, ze to uz by bylo asi lepsi zajit treba do toho Megapixelu, ktery ho mam po ruce. vyhodu vidim v tom, ze pokud bych vedel, co zkouset a vyzkousel a vedel, ze tohle nechci, tak proste neberu, nezaplatim a bud zkousim neco dal nebo pokud nemaji zajem tak jdu "dom":)
Protoze chte nechte proste je to dost penez i kdybych bral treba telo za 20 a objektiv za 15, je to 35 a muset se pak nasledne treba handrkovat nebo dokonce soudit ... mam docela smulu na takoveto veci, resp. mel jsem, tak uz se posledni leta snazim proste dbat zvysene opatrnosti, mnohdy tak pusobim az paranoidne :)
V kazdem pripade dik za tip.
26.1.2016 09:54
KabeJinak co se zrcadovek od Nikonu tyka, prijde mi, ze na D7100 se toho moc spatneho dohledat neda ve sdilenych zkusenostech uzivatelu na netu. Treba u D7200 jsem narazil na vice nespokojenych uzivatelu, pritom je na trhu kratsi dobu.
Je to jen zdani nebo je D7100 opravdu vyrazne mene problematicky model?
26.1.2016 10:36
CejpatkaAle dá se dohledat, respektive není nad vlastní zkušenost. D7100 neumí korektně fotit s externím Nikoním bleskem(y) ... viz např. http://www.nikonclub.cz/forum/technika-nikon/digitalni-zrcadlovky/nevyrovnany-vykon-sb-700-s-d7100#.VqflSuJFP-s
26.1.2016 11:19
Kabe[QUOTE=Cejpatka;41088]Ale dá se dohledat, respektive není nad vlastní zkušenost. D7100 neumí korektně fotit s externím Nikoním bleskem(y) ... viz např. http://www.nikonclub.cz/forum/technika-nikon/digitalni-zrcadlovky/nevyrovnany-vykon-sb-700-s-d7100#.VqflSuJFP-s[/QUOTE]
Takze se s nim proste neda fotit s ext.bleskem? Nebo s "neNIKON" blesky to funguje? A to se vyrobce nerozhoupal to nejak vyresit?
Neni nad vlastni zkusenost? Asi nerozumim, ja jsem teda naopak rad, ze s treba zrovna s tim, co popisujete, vlastni zkusenost nemam. Kazdopadne dik za info.
26.1.2016 11:42
CejpatkaFotit se s tím "dá", jen budou některé snímky nahodile více či méně podexponované. Blesk od jiné značky jsem nezkoušel. Nicméně stejný blesk na jiných tělech Nikonu (lowend i FF) funguje na 100%. Jestli to výrobce či spíše servis vyřešil, nevím, prý u někoho ano... viz odkaz.
26.1.2016 11:49
kolyyKabe: mal by si to vzdať, treba sa zmieriť, že všetky foťáky majú nejaké slabé stránky ;)

Krásny článok vyšiel veľmi nedávno na dpreview o tom, že je síce pravda čo sa hovorí, že všetky dnešné foťáky sú výborné, ale to vôbec neznamená, že sú vo všetkom rovnako dobré a pre každého rovnako vhodné. Všetky majú nejaké zásadné slabiny a najlepší foťák na všetko neexistuje. Konkrétne tam rozoberajú Sony A6000, ako ich víťaza v strednej triede foťákov s vymeniteľnými objektívmi. Ten podľa nich rozhodne nie je vo všetkom najlepší (a ja viac ako súhlasím), len im prišiel ako najlepší kompromis pre neznalého kupca. Konkrétne Fuji X-T10 mal vraj v redakcii viacero fanúšikov, ale nemohli ho kvôli zlému videu a podpriemernému autofokusu doporučiť ako univerzálnu voľbu. Pritom je to podľa nich pre mnoho ľudí oveľa lepšia voľba ako A6000, s čím opäť nemôžem len súhlasiť. Podobne Nikon D5500 je proste už dosť veľký a pre video nie veľmi vhodný, takže nemohol vyhrať aj napriek špičkovému autofokusu a obrazovej kvalite.

Pre tých čo vedia po anglicky:

http://www.dpreview.com/opinion/0450858820/all-cameras-are-great-but-that-doesnt-make-choosing-one-any-easier
27.1.2016 12:13
Kabe[QUOTE=kolyy;41093]Kabe: mal by si to vzdať, treba sa zmieriť, že všetky foťáky majú nejaké slabé stránky[/QUOTE]
Slabé stránky rozhodně chápu i akceptuji, ale tady mi to přijde, že se bavíme spíše o minimálně hodně velkých mouchách mnohdy.
Nechci najit nejlepsi fotak na vsechno, ale taky chci najit nejaky, ktery je co mozna nejmene problemovy.
Chtel bych si proste poridit neco, co mi bude prinaset zabavu a radost, ne vztek. To myslim neni az tak velikej pozadavek vzhledem k tomu, ze celkova cena tech veci je minimalne v radu desetitisicu.

Asi jsem puntickar, detailista(coz jsem ovsem presvedcen ze nejsem) nebo neco podobne strasneho, ale i v tom clanku, co linkujes se hned na prvni zkouknuti najdou veci, ktere mi dost vadi. Proste klasicky prijde mi, ze ty texty jsou minimalne z casti delany proto, aby byly... aby byly novy clanky. Hned me klepnul do nosu jeden priklad a to kdyz jsem si přečetl, že tady píšeš ve spojitosti s D5500 o špičkovém autofokusu. Ano, opravdu v tom Tebou linknutem clanku je popis:
[quote]The Nikon D5500 offers some of the best image quality in its class, a well worked-out user interface, great autofocus and excellent battery life. But it's also one of the bulkiest cameras in its class, one of the least video-friendly and one of the few not to include twin control dials for the price.[/quote]
To mi prijde dost zvlastni vzhledem k tomu, ze v jejich vlastni recenzi maji jako jedno z hlavnich negativ [quote]Buttons are very small[/quote] a autofocus sami ohodnotili na cca 72%.
Ja vim, je to se mnou tezky, furt se mi neco nelibi :)
Nicmene abys me spatne nepochopil, jsem rad za kazdy podnet i info treba i za to, ze se mam smirit :)
27.1.2016 01:01
kolyyTak ja som bol nadšený z každého foťáku, čo som si kúpil. Ale po čase mi zvyčajne začali vadiť tie muchy, až som nakoniec dospel k názoru, že nutne potrebujem nový foťák ;)

Ale u niektorých som dospel aj k tretiemu štádiu, že som sa s ich nedostatkami nakoniec zmieril, delegoval ich do určitej role, ktorú skvele zvládajú a začal ich mať rád, také aké sú... :D
27.1.2016 01:16
kolyyEšte upresním, že každý nový foťák ma posunul niekam ďalej, pretože na každom som sa naučil niečo nové. Práve až tým, že som zistil jeho slabiny som si uvedomil, čo potrebujem aby som mohol postúpiť ďalej. Napríklad pred pár rokmi som zistil, že potrebujem niečo s kvalitným výstupom do slabého svetla a keď sa mi na tretí pokus podarilo kúpiť niečo s čím som bol spokojný, tak som zase zistil, že to neostrí dostatočne rýchlo na pohyblivé scény a netočí to kvalitné video. Ale to som predtým nevedel, až keď som vyriešil jednu vec a začal skúšať nové, tak som si uvedomil, čo a ako.

Takže moja skúsenosť je taká, že zbytočne neinvestuj do niečoho drahého, keďže zatiaľ ešte nemusíš vedieť, kam tvoja fotografická cesta povedie.
27.1.2016 02:40
Kabe[QUOTE=kolyy;41097]Tak ja som bol nadšený z každého foťáku, čo som si kúpil. Ale po čase mi zvyčajne začali vadiť tie muchy, až som nakoniec dospel k názoru, že nutne potrebujem nový foťák[/QUOTE]
Tenhle mechanismus od někud znám :))) Že by to byla nějaká životní zákonitost či tak něco? Tak třeba to prolomím tentokrát :)

[QUOTE=kolyy;41098]Takže moja skúsenosť je taká, že zbytočne neinvestuj do niečoho drahého, keďže zatiaľ ešte nemusíš vedieť, kam tvoja fotografická cesta povedie. [/QUOTE]
To je rozumné a je to pravda. Hlavně se chci vyhnout vyhození peněz, abych si prostě zpětně neříkal, že jsem si mohl koupit o dve tridy horsi za polovic, poslouzil by mi stejne protoze tenhle stejne nefunguje, jak ma a navic bych se treba jeste vztekal s reklamaci.

[QUOTE=kolyy;41099]Ešte upresním, že každý nový foťák ma posunul niekam ďalej, pretože na každom som sa naučil niečo nové[/QUOTE]
Rozumím. Možná je to takto jediná logická cesta, která se prostě zkratkou vzít nedá.
27.1.2016 05:01
pas!kD500 microadjustment určitě mít bude. Nebo už kabe kupuje něco jiného?
27.1.2016 08:25
SakiniNáhodou u D500 funkce doladění bude zajímavá, je to prý totiž automatické doladění které foťák provede s pomocí live view, bez potřeby nějakého plus mínus a zkoušení jestli už je to ok. Jsem zvědavý jestli to bude dobře fungovat, něco takového by měla mít každá zrcadlovka i po ty nejlevnější (a protiprachovou ochranu jako mají zrcadlovky Sigma).
27.1.2016 09:54
Kabe[QUOTE=pas!k;41100]D500 microadjustment určitě mít bude. Nebo už kabe kupuje něco jiného?[/QUOTE]
Pochopil jsem výhody většího snímače. Takže nejspíš 2x D5 ať mám rovnou i záložní.
27.1.2016 10:54
pas!k[QUOTE=Sakini;41102]Náhodou u D500 funkce doladění bude zajímavá, je to prý totiž automatické doladění které foťák provede s pomocí live view, bez potřeby nějakého plus mínus a zkoušení jestli už je to ok. Jsem zvědavý jestli to bude dobře fungovat, něco takového by měla mít každá zrcadlovka i po ty nejlevnější (a protiprachovou ochranu jako mají zrcadlovky Sigma).[/QUOTE]
To by nebylo na skodu .. ja jsem vsechny sve objektivy doladil touto metodou http://www.sulasula.com/cs/mikronastaveni-af/ a hlavne na 18-55 byl rozdil znatelny na prvni pohled ..
28.1.2016 12:25
KabePokud by se měl někdo zájem kouknout na nové D5 A D500
http://www.megapixel.cz/prijdte-na-oficialni-predstaveni-novinek-nikon-d5-a-d500