Má smysl čekat na Nikon DL24-85 f/1.8-2.8?
Rád bych prosil o radu: rád bych kvalitní foťák na kvalitní fotky (ne zrcadlovku, tu už mám) s nízkou světelností, nejlépe dotykáčem (zaostření), atd na focení + videa zejména dítěte, momentek, výlety - města/příroda, lyžování, kolo, atd.
Docela se mi líbí Nikon DL24-85 f/1.8-2.8, ale ten bude až na konci června - má smysl čekat nebo je nějaká kvalitní konkurence se srovnatelnými parametry (nerad bych šel přes 25K)?
Děkuji
David
Docela se mi líbí Nikon DL24-85 f/1.8-2.8, ale ten bude až na konci června - má smysl čekat nebo je nějaká kvalitní konkurence se srovnatelnými parametry (nerad bych šel přes 25K)?
Děkuji
David
Skvelý kompakt je Panasonic LX100 za 16k : http://digitalni-fotoaparaty.heureka.cz/panasonic-lumix-dmc-lx100/
Má ešte rozmernejší čip ako ten Nikon.
Má ešte rozmernejší čip ako ten Nikon.
Konkurenčních fotoaparátů je spousta, např. vedle zmíněného Panasonicu LX100 také Sony Cyber-shot RX100 III nebo Canon PowerShot G7X, G7X Mark II, G5 X. Otázkou je, jestli chce člověk i 4K video, hledáček a podobně. Pak se to může pěkně protřídit.Třeba Sony nemá dotykový displej, Sony ani Canon nemají 4K video, ale Full HD mají oba výborné...
Nekupoval bych fotak okamzite po jeho uvedeni na trh. Treba se zrovna ten ci onen model nemusi moc povest.
Děkuju moc za reakce a doporučení. Mezi moje favority teď patří G5X (4K video nepotřebuju, ale to jsem kdysi dávno u HD říkal taky) a LX100. To byl můj favorit než jsem zjistil, že dotykový displej není vůbec k zahození.
A včera oznámili Lumix GX80 (85), což by asi mohl splňovat všechno, co potřebuju...
A včera oznámili Lumix GX80 (85), což by asi mohl splňovat všechno, co potřebuju...
Nebyl ale požadavek na dobrou světelnost? Nevím, zda do 25K se tam dá na GX80 pořídit něco světelného, pokud máme mluvit o zoomu.
Ten zoom ani velký nepotřebuji, ale samozřejmě, že si nejdřív počkám na Vaši recenzi a "doporučení" :-)
Tak ono nejde o velký zoom, mluvím třeba o 3×. A ten v rozumné světelnosti v ekvivalentu DL24-85 na GX80 pod 25 i s tělem nebude ani omylem. Jde tedy o to, zda jste ochoten se spokojit s jedním pevným objektivem s dobrou světelností nebo se na tu světelnost tedy vykašlat a mít alespoň ten 3x zoom, nicméně se špatnou světelností. GX80 totiž v těchto ohledech nesplňuje původní zadání (buď ne cenou nebo světelností).
Řada DL od Nikonu bude bojovat především svým utlrasvětelným zoomem, který opravdu strojí za uvážení a za mě vleký palec nahoru, že do toho Nikon praštil.
Ke GX80 by se musel dokoupit nějaký světelný zoom, jako je Oly 12-40 f2.8 nebo Paňák 12-35 f2.8, ovšem už by byla finančně darda (40+ k Kč). Protože GX80 je nyní v mém hledáčku pro video, rozhodl jsem se to osobně řešit pevnými skly - buď levnými od Sigmy, nebo dvojicí Oly 17 f1.8 + Oly 45 f1.8 (ještě v záloze mám Panák f20 f1.7). Existuje ještě jedna cesta k levnému světelnému zoomu: jenže je potřeba zainvestovat do Metabones SpeedBoosteru XL pro Canon bajonet a nasadit na to třeba levný Tamron 28-75 f2.8 (pro zachování možnosti AF ve videu). Ale zase - finančně už to je opět ranec.
Jako alternativy se jeví SONY RX100 nebo Panasonic LX100 (ten má výhodu většího čipu a 4K video).
Ke GX80 by se musel dokoupit nějaký světelný zoom, jako je Oly 12-40 f2.8 nebo Paňák 12-35 f2.8, ovšem už by byla finančně darda (40+ k Kč). Protože GX80 je nyní v mém hledáčku pro video, rozhodl jsem se to osobně řešit pevnými skly - buď levnými od Sigmy, nebo dvojicí Oly 17 f1.8 + Oly 45 f1.8 (ještě v záloze mám Panák f20 f1.7). Existuje ještě jedna cesta k levnému světelnému zoomu: jenže je potřeba zainvestovat do Metabones SpeedBoosteru XL pro Canon bajonet a nasadit na to třeba levný Tamron 28-75 f2.8 (pro zachování možnosti AF ve videu). Ale zase - finančně už to je opět ranec.
Jako alternativy se jeví SONY RX100 nebo Panasonic LX100 (ten má výhodu většího čipu a 4K video).
Řeším podobný dilema něco do kapsy k zdrcadlovce. Nejspíš sáhnu po Lumix TZ100, ale uvidíme až bude skladem a nějaká ta recenze zde.
Tak Megapixel už je nacenil - Panasonic Lumix DMC-GX80 tělo černý za 16 990 Kč a Panasonic Lumix DMC-GX80 + 12-32 mm + 35-100 mm stříbrný za 23 990.
Asi bych šel do toho těla, ale jaký k tomu dobrý objektiv (s nízkou světelností, na focení + videa zejména dítěte, momentek, výlety - města/příroda, lyžování, kolo, atd.)? Zoom až tak nepotřebuju...
Asi bych šel do toho těla, ale jaký k tomu dobrý objektiv (s nízkou světelností, na focení + videa zejména dítěte, momentek, výlety - města/příroda, lyžování, kolo, atd.)? Zoom až tak nepotřebuju...
[QUOTE=ddt;42067]Asi bych šel do toho těla, ale jaký k tomu dobrý objektiv (s nízkou světelností, na focení + videa zejména dítěte, momentek, výlety - města/příroda, lyžování, kolo, atd.)? Zoom až tak nepotřebuju...[/QUOTE]
- pravdepodobne myslíš objektív s vysokou svetelnosťou, v odkaze je zoznam Panasonic objektívov, mne sa vidí na všeobecné použitie pevný 15mm F1.7 /30mm/ Pri výbere doporučujem firemné sklá /podpora dual stabilizácie, ak objektív má OIS/
http://www.dpreview.com/products/panasonic/lenses?subcategoryId=lenses
- pravdepodobne myslíš objektív s vysokou svetelnosťou, v odkaze je zoznam Panasonic objektívov, mne sa vidí na všeobecné použitie pevný 15mm F1.7 /30mm/ Pri výbere doporučujem firemné sklá /podpora dual stabilizácie, ak objektív má OIS/
http://www.dpreview.com/products/panasonic/lenses?subcategoryId=lenses
Určite nemá zmysel brať čisto telo, set s 12-32 za príplatok 2000Kč by som bral ako základ a k tomu dokúpil svetelné pevné sklo. 12-32 Ti dá kompaktnú kombináciu vhodnú práve na výlety a podobne. Ktoré pevné sklo k tomu, to výrazne závisí na ohnisku a rozpočte. Ak sa Ti tam vojde 15mm F1.7, tak ten mám a môžem ho iba doporučiť. Ohnisko je veľmi univerzálne, vhodné do interiéru a na fotenie dieťaťa na kratšiu vzdialenosť. Optická kvalita je špičková.
Ta 15mm F1.7 vypadá moc dobře, akorát budu muset ještě chvíli šetřit... Nejspíš, jak navrhuje kolyy dopadne to nejspíš na ten set se základem a k tomu časem pořádné sklo...
Otázka na pana Šurkalu - dá se očekávat recenze GX80 a kdy?
Otázka na pana Šurkalu - dá se očekávat recenze GX80 a kdy?
[QUOTE=ddt;42085]Otázka na pana Šurkalu - dá se očekávat recenze GX80 a kdy? [/QUOTE]
To se nedá říci, nevím. Je ale v plánu.
To se nedá říci, nevím. Je ale v plánu.
Ta GX80 by měla být na trhu už relativně brzy a už jsem se stejně asi rozhodl, akorát teď ještě váhám nad tím objektivem: v setu s 12-32mm/f3,5-5,6 za 19K jak doporučuje kolyy, nebo připlatit na s 20mm/1,7f za 21,5K - ten mě díky té světelnosti láká nejvíc. Ještě mají být k mání s 12-32mm/f3,5-5,6 + 35-100mm/f4-5,6 (24K) a 14-140/f3,5-5,6 za 27K?
Pokiaľ máš záujem o svetelný objektív na 20mm ohnisku, tak je to za ten príplatok veľmi atraktívna voľba (pritom niektorý zo seťákov si môžeš lacno dokúpiť aj z bazáru). Objektív je to opticky veľmi dobrý a pritom extrémne kompaktný. Kompromisom je však autofokus, ostrenie je na štandard M4/3 podpriemer a kontinuálne ostrenie je veľký problém. Vlastnú skúsenosť však nemám, ja som tento objektív práve kvôli kontinuálnemu ostreniu nikdy nezvažoval.
Set s 14-140mm je tiež zaujímavá voľba, pokiaľ vieš, že budeš potrebovať teleobjektív. 14-140mm je na svoj rozsah opticky veľmi slušný v celom rozsahu, pritom odpadá nutnosť prehadzovať objektív pre telefoto (pre mňa obrovské plus). Ostrenie je bleskurýchle. K tomu prináša 14-140mm ešte dve výhody - v štandardnom rozsahu je citeľne svetelnejší ako seťáky, je to v podstate F4 objektív (na 14-35mm je F3.5-4.5). Druhé plus je podstatne lepšie makro, na dlhom konci je prepočítané zväčšenie 1:2, čo už je celkom slušné telemakro s rozumnou pracovnou vzdialenosťou. Zásadnou nevýhodou oproti 12-32mm je strata 24mm ekv. ohniska, 12-32 má tiež o niečo lepšiu stredovú ostrosť na širokých ohniskách. 14-140mm je samozrejme rozmernejší, ale na to čo dokáže je stále prekvapivo kompaktný a ľahký.
Set s 14-140mm je tiež zaujímavá voľba, pokiaľ vieš, že budeš potrebovať teleobjektív. 14-140mm je na svoj rozsah opticky veľmi slušný v celom rozsahu, pritom odpadá nutnosť prehadzovať objektív pre telefoto (pre mňa obrovské plus). Ostrenie je bleskurýchle. K tomu prináša 14-140mm ešte dve výhody - v štandardnom rozsahu je citeľne svetelnejší ako seťáky, je to v podstate F4 objektív (na 14-35mm je F3.5-4.5). Druhé plus je podstatne lepšie makro, na dlhom konci je prepočítané zväčšenie 1:2, čo už je celkom slušné telemakro s rozumnou pracovnou vzdialenosťou. Zásadnou nevýhodou oproti 12-32mm je strata 24mm ekv. ohniska, 12-32 má tiež o niečo lepšiu stredovú ostrosť na širokých ohniskách. 14-140mm je samozrejme rozmernejší, ale na to čo dokáže je stále prekvapivo kompaktný a ľahký.
Fotil/natáčel sem jak s pevnou 20 f1.7, tak i s 14-140.
20mm ohnisko je poměrně specifické a moc mi nevyhovovalo. Není to ani široké, ani dlouhé. Světelnost je sice fajn, ale tu pro řadu témat ani nejde moc využít. Jako portréťák to moc použít nejde, na krajinky je to tak tak - tohle jsem fotil na štorc na 5x https://www.zonerama.com/Link/Photo/45722325/1259736?secret=N79foJ6qlmr57Ni9yLj6B4lqY . Kreba je super, ale tomu úhlu záběru jsem nepřišel na chuť. Pokud už pevné sklo s zajímavým ohniskem, pak Oly 17 f1.8 http://www.aaron.cz/produkty/olympus-m-zuiko-digital-17mm-f1_8 . 35mm přepočítaně je skvělý univerzál.
14-140 je fajn širokorozsahový objektiv, ale má vzhledem k tomu i své mouchy. Na video je super (hlavně ta stabilizace je parádní - https://youtu.be/TulLtJfbNG8 - toto je všechno točené z ruky a použita jsou všechna ohniska vč. 140mm), ale na focení je logicky slabší viz. https://www.zonerama.com/Link/Photo/61137481/1671486?secret=94C7Vp25WF6P33RSdDpre6c87 . Není ani totální průser - viz. obrázky slečny - ale pořád to jaksi není úplně ono. Daň za zoom. Ještě bych rád dodal, že toto je foceno první verzí 14-140 - nová verze je jednak lehčí a opticky je na tom hlavně mnohem lépe!
Obecně co se týká výběru objektivu: volil bych na začátek co nejlevnější variantu a ideálně s nějakým zoom rozsahem. To proto, aby si člověk po čase uvědomil, kde ho objektiv omezuje a co chce fotit. S tou 20kou sem se tehdy unáhlil a měl sem šetřit peníze. Použil jsem ji jen párkrát a od té doby leží v šuplíku.
20mm ohnisko je poměrně specifické a moc mi nevyhovovalo. Není to ani široké, ani dlouhé. Světelnost je sice fajn, ale tu pro řadu témat ani nejde moc využít. Jako portréťák to moc použít nejde, na krajinky je to tak tak - tohle jsem fotil na štorc na 5x https://www.zonerama.com/Link/Photo/45722325/1259736?secret=N79foJ6qlmr57Ni9yLj6B4lqY . Kreba je super, ale tomu úhlu záběru jsem nepřišel na chuť. Pokud už pevné sklo s zajímavým ohniskem, pak Oly 17 f1.8 http://www.aaron.cz/produkty/olympus-m-zuiko-digital-17mm-f1_8 . 35mm přepočítaně je skvělý univerzál.
14-140 je fajn širokorozsahový objektiv, ale má vzhledem k tomu i své mouchy. Na video je super (hlavně ta stabilizace je parádní - https://youtu.be/TulLtJfbNG8 - toto je všechno točené z ruky a použita jsou všechna ohniska vč. 140mm), ale na focení je logicky slabší viz. https://www.zonerama.com/Link/Photo/61137481/1671486?secret=94C7Vp25WF6P33RSdDpre6c87 . Není ani totální průser - viz. obrázky slečny - ale pořád to jaksi není úplně ono. Daň za zoom. Ještě bych rád dodal, že toto je foceno první verzí 14-140 - nová verze je jednak lehčí a opticky je na tom hlavně mnohem lépe!
Obecně co se týká výběru objektivu: volil bych na začátek co nejlevnější variantu a ideálně s nějakým zoom rozsahem. To proto, aby si člověk po čase uvědomil, kde ho objektiv omezuje a co chce fotit. S tou 20kou sem se tehdy unáhlil a měl sem šetřit peníze. Použil jsem ji jen párkrát a od té doby leží v šuplíku.
[QUOTE=Vierzbowski007;42197]20mm ohnisko je poměrně specifické a moc mi nevyhovovalo. Není to ani široké, ani dlouhé.[/QUOTE]
Njn, tohle je o zvyku a preferencí. Mně naopak 40mm ohnisko sedí perfektně. Z celé historie mého testování mě vždycky nejvíce bavila ta pevná skla, která dávala po přepočtu cca 40-45 mm. Ostatně i proto jsem si koupil Samsung NX, kde 30mm pancake dával 46mm. Sice to mohlo být o dva tři milimetry širší, ale je to neskutečně zábavné sklíčko.
Njn, tohle je o zvyku a preferencí. Mně naopak 40mm ohnisko sedí perfektně. Z celé historie mého testování mě vždycky nejvíce bavila ta pevná skla, která dávala po přepočtu cca 40-45 mm. Ostatně i proto jsem si koupil Samsung NX, kde 30mm pancake dával 46mm. Sice to mohlo být o dva tři milimetry širší, ale je to neskutečně zábavné sklíčko.
Ano s tím ohniskem je to hodně specifické a já upřímně obdivuji lidi, kteří s tím umí fotit. Viděl sem pár vynikajících portrétů pořízených právě takovými ohnisky kolem 50mm. Sám na to nemám oko a spoléhám se spíše na ta "nepřirozená" ohniska.
[QUOTE=Vierzbowski007;42197]Ještě bych rád dodal, že toto je foceno první verzí 14-140 - nová verze je jednak lehčí a opticky je na tom hlavně mnohem lépe![/QUOTE]
Len by som dodal, že aktuálny 14-140mm F3.5-5.6 je pokiaľ viem úplne nový objektív, nielen nová verzia staršieho 14-140mm F4-5,8. Opticky lepší, o polovicu ľahší, rýchlejší AF. Jedine to spracovanie pôsobí trochu nepresvedčivo, zrejme je to na úkor maximálneho odľahčenia. Zoomovací prstenec na mojom kuse veľa plynulosti nepobral.
Že je na fotenie slabší - takto by som to nepovedal. Určite nenahradí kvalitné pevné sklo, čo sa týka kresby a absencie optických vád. Ale s minimom kompromisov nahradí seťák a teleobjektív, pričom prinesie aj niečo naviac.
Len by som dodal, že aktuálny 14-140mm F3.5-5.6 je pokiaľ viem úplne nový objektív, nielen nová verzia staršieho 14-140mm F4-5,8. Opticky lepší, o polovicu ľahší, rýchlejší AF. Jedine to spracovanie pôsobí trochu nepresvedčivo, zrejme je to na úkor maximálneho odľahčenia. Zoomovací prstenec na mojom kuse veľa plynulosti nepobral.
Že je na fotenie slabší - takto by som to nepovedal. Určite nenahradí kvalitné pevné sklo, čo sa týka kresby a absencie optických vád. Ale s minimom kompromisov nahradí seťák a teleobjektív, pričom prinesie aj niečo naviac.
Hezká diskuze nad něčím co mne také zajímá. Ikdyž se mezi Vás nechci plést, rád bych se zeptal zda někdo nemá zkušenost s objektivem Panasonic Leica Summilux 15mm f/1,7. Já právě mám tu 20mm a 40mm ohnisko mi taky nesedlo, naštěstí se na to dala dát originální předsádka a s tou to dělá necelých 32mm, pro mne téměř ideálních. Jinak s tou 20mm od Panasoniku jsem odfotil jeden rok s dovolenou a dělá krásné fotky za dne, max. večera, hlavně architektura, krajiny a mám z ní parádní obrazy na plátně, hezky maže pozadí. Problém u mne je, že jsem zatím laik, a jak je to napsané výše, večer po západu slunce, jen za svitu lamp s ní prostě z ruky neumím vyfotit ostrou fotku, stativ nenosím. V kombinaci s GX7 a jeho vnitřní slabou stabilizací mám na tomto objektivu na automat ISO 3200 a fotky jsou horší jak z Panasonic kompaktu. Proto se zajímám o tu Leicu 15mm, zda s ní někdo nefotil, jak je na tom s pohotovostí ostření a stabilizací oproti 20mm, jestli bych si člověk polepšil.
[QUOTE=ka.mik1;42205]Ikdyž se mezi Vás nechci plést, rád bych se zeptal zda někdo nemá zkušenost s objektivem Panasonic Leica Summilux 15mm f/1,7. [/QUOTE]
Ja ho mám a pokiaľ znesieš tú cenu, tak ho nemôžem inak než doporučiť. Je to môj najpoužívanejší objektív. Už na F1,7 kreslí veľmi pekne po celej ploche, Na F2,8 reže ako britva, vyššie príliš nechodím ;) Parádny mikrokontrast, absencia chromatickej aberácie, a to vrátane bokehu (na rozdiel od napríklad Olymupusu 17mm F1,8 alebo 45 F1,8, ktoré v bokehu dosť aberujú). Celkovo je bokeh veľmi pekný a krémový. Autofokus je bleskový vrátane AFC, dobre funguje aj vo videu, motorček je veľmi jemne počuť. Spracovanie objektívu je výborné, chod ostriaceho aj clonového prstenca je ukážkový. A apropo, clonový prstenec - to je taká čerešnička na torte, parádna vec, škoda že to nemá viac M43 objektívov.
Ja ho mám a pokiaľ znesieš tú cenu, tak ho nemôžem inak než doporučiť. Je to môj najpoužívanejší objektív. Už na F1,7 kreslí veľmi pekne po celej ploche, Na F2,8 reže ako britva, vyššie príliš nechodím ;) Parádny mikrokontrast, absencia chromatickej aberácie, a to vrátane bokehu (na rozdiel od napríklad Olymupusu 17mm F1,8 alebo 45 F1,8, ktoré v bokehu dosť aberujú). Celkovo je bokeh veľmi pekný a krémový. Autofokus je bleskový vrátane AFC, dobre funguje aj vo videu, motorček je veľmi jemne počuť. Spracovanie objektívu je výborné, chod ostriaceho aj clonového prstenca je ukážkový. A apropo, clonový prstenec - to je taká čerešnička na torte, parádna vec, škoda že to nemá viac M43 objektívov.
Díky moc Kolly. Prosímtě, kdyby jsi byl amatér co fotí večer a v noci převážně na automat, dá se s tím 15mm objektivem udělat z ruky trochu ostrá noční fotka i bez stativu, jen tak "jako turista za pochodu" ve městě v noci? S tímhle jsem si u 20mm naběh, mám třeba na promenádě rozmazané lidi a trochu pokaždé i budovy a osvětlení. Ikdyž pomalu zmodrám jak nedýchám, tak prostě bez stativu v noci na automat nevyfotím s tou 20mm pěknou fotku. Je pravda, že ta 15mm nemá taky stabilizaci? Jak by asi dopadlo srovnání novějšího systému vnitřní stabilizace v GX80 s těmihle objektivy na pohotový snímek v noci..., protože ta v GX7 je fakt slabá.
Vidím dva možné zdroje toho, prečo máš fotky rozmazané:
1) Čas je príliš dlhý na to, aby si foťák udržal stabilne (napr.budovy)
2) Čas je príliš dlhý na zmrazenie pohybu na scéne (napr.ľudia)
Čo sa týka prvého problému, 15mm ani 20mm stabilizáciu nemá. Kratšie ohnisko je udržať ľahšie, ale veľký rozdiel by som nečakal. Na GM5 nijakú stabilizáciu v tele nemám a bezpečne udržím s týmto objektívom 1/15s. To pri F1.7 a max ISO3200 stačí na typické fotky osvetleného nočného mesta a podobne. Aj so slabou stabilizáciou v GX7 by si mal byť schopný dosiahnuť dvojnásobný čas. GX80 by mala podľa recenzií pridať ešte o dosť naviac, čakal by som, že 1/4s by nemal byť zásadnejší problém. To by malo umožniť parádne statické fotky za slabého svetla. Samozrejme s korektnou technikou - držať foťák obojruč, váha v ľavej ruke, lakte pri tele, čelo opreté o hľadáčik.
S druhým problémom Ti stabilizácia nepomôže a musíš skrátiť čas. Používam 1/30s, pokiaľ sú ľudia vzdialení a príliš sa nepohybujú, 1/60s ak sú bližšie. So svetelným objektívom to stále stačí na pekné fotky.
Môžeš sa pozrieť na túto fotku v mojej galérii, je to fotené s Fuji X-A1, ale princíp je rovnaký (1/30s F2 ISO1250).
https://www.digimanie.cz/galerie/showimage.php?i=38986
Otázka je čo robíš zle. Ak fotíš na automat, je možné že tam máš príliš dlhé časy. Musíš to overiť a prípadne prevziať kontrolu. Chce to plne otvoriť clonu a dovoliť dostatočne vysoké ISO. Je aj samozrejme možné, že sa snažíš odfotiť tak slabo osvetlené scény, že to bez statívu nejde. Ale bez toho, aby si kontroloval čas to nezistíš.
1) Čas je príliš dlhý na to, aby si foťák udržal stabilne (napr.budovy)
2) Čas je príliš dlhý na zmrazenie pohybu na scéne (napr.ľudia)
Čo sa týka prvého problému, 15mm ani 20mm stabilizáciu nemá. Kratšie ohnisko je udržať ľahšie, ale veľký rozdiel by som nečakal. Na GM5 nijakú stabilizáciu v tele nemám a bezpečne udržím s týmto objektívom 1/15s. To pri F1.7 a max ISO3200 stačí na typické fotky osvetleného nočného mesta a podobne. Aj so slabou stabilizáciou v GX7 by si mal byť schopný dosiahnuť dvojnásobný čas. GX80 by mala podľa recenzií pridať ešte o dosť naviac, čakal by som, že 1/4s by nemal byť zásadnejší problém. To by malo umožniť parádne statické fotky za slabého svetla. Samozrejme s korektnou technikou - držať foťák obojruč, váha v ľavej ruke, lakte pri tele, čelo opreté o hľadáčik.
S druhým problémom Ti stabilizácia nepomôže a musíš skrátiť čas. Používam 1/30s, pokiaľ sú ľudia vzdialení a príliš sa nepohybujú, 1/60s ak sú bližšie. So svetelným objektívom to stále stačí na pekné fotky.
Môžeš sa pozrieť na túto fotku v mojej galérii, je to fotené s Fuji X-A1, ale princíp je rovnaký (1/30s F2 ISO1250).
https://www.digimanie.cz/galerie/showimage.php?i=38986
Otázka je čo robíš zle. Ak fotíš na automat, je možné že tam máš príliš dlhé časy. Musíš to overiť a prípadne prevziať kontrolu. Chce to plne otvoriť clonu a dovoliť dostatočne vysoké ISO. Je aj samozrejme možné, že sa snažíš odfotiť tak slabo osvetlené scény, že to bez statívu nejde. Ale bez toho, aby si kontroloval čas to nezistíš.
[ATTACH=CONFIG]1884[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]1885[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]1886[/ATTACH] Díky Kolly, pro mne ta tvá je naprosto parádní fotka, to je přesně můj sen jednou takovou udělat, akorát pokud možno bez stativu... Dal jsem čtyři noční ukázky z ruky s tím mým 20mm, s kterými si nevím rady a už jsem nechtěl zakládal nové téma. Zkoumal jsem ty časy a fotí na automat večer/v noci pokaždé při F1,7. Jednou tam dá 1/60s při ISO 2000, po druhé 1/40 při zpravidla ISO 3200. Lidi tím sice zmrazí, ale celá fotka je zašumělá, taková rozpitá, hlavně jsem si všimnul dvojích obrysů budov (u kostela na poslední fotce) a místo obrysů světel jde vidět jen rozostřená kola, a to jsem fakt nedýchal a držel fotoaparát pevně. Od tohohle si chci pomoc právě tou 15mm Leicou, nebo se to naučit nějak vyřešit a jsem šťastný...díky moc.
Moja fotka je tiež z ruky, samozrejme.
Na Tvojich fotkách nevidím problém s časom, ani s šumom, ale dosť pravdepodobne s objektívom. Slabý kontrast, rozmytá kresba a silná chromatická aberácia nie sú v poriadku. V lepšom prípade je iba zašpinený, v horšom vadný. Ďalšia možnosť je tá predsádka, ktorú si spomínal. Čo je to presne zač? Skúsil by som skontrolovať čistotu objektívu (vpredu aj vzadu) a ak je to fotené s tou predsádkou, otestoval to bez nej.
Ešte k tým foták - druhá a tretia majú dosť zlé vyváženie bielej (oranžová a fialová fotka), to chce buď nastaviť na mieste alebo editovať raw.
Na Tvojich fotkách nevidím problém s časom, ani s šumom, ale dosť pravdepodobne s objektívom. Slabý kontrast, rozmytá kresba a silná chromatická aberácia nie sú v poriadku. V lepšom prípade je iba zašpinený, v horšom vadný. Ďalšia možnosť je tá predsádka, ktorú si spomínal. Čo je to presne zač? Skúsil by som skontrolovať čistotu objektívu (vpredu aj vzadu) a ak je to fotené s tou predsádkou, otestoval to bez nej.
Ešte k tým foták - druhá a tretia majú dosť zlé vyváženie bielej (oranžová a fialová fotka), to chce buď nastaviť na mieste alebo editovať raw.
ka.mik1: ty fotky jsou tak špatné, že si myslím že to je focené mobilem. To je vážně hrozné a podle všeho je chyba jinde než v rozmazání pohybem.
Toto jsem fotil z ruky OM-D E-M5 - Pan20 f1.8@f6.3 a čas 0,5 sec - https://www.zonerama.com/Link/Photo/62596113/1708461?secret=HcNtfVbDSELn4BcO5GOL7A5N1
Toto jsem fotil z ruky OM-D E-M5 - Pan20 f1.8@f6.3 a čas 0,5 sec - https://www.zonerama.com/Link/Photo/62596113/1708461?secret=HcNtfVbDSELn4BcO5GOL7A5N1
Tak gx80 je konečně na trhu - bez objektivu, s 12-32mm nebo 12-32 + 35-100. Chtěl jsem tu s 20mm kvůli světelnosti, ale ta v červenci nebude :-(. Tak teď nevím...
@Šurkala: máte představu kdy budete testovat?
@Šurkala: máte představu kdy budete testovat?
[QUOTE=Vierzbowski007;42439]Ani když hodně poprosíme? [/QUOTE]
Hodně prosíme :-)
Jak byste řešil ty objektivy když ta 20mm není k dispozici? O GX80 jsem de facto rozhodnutý, ale ty objektivy mi stále tak nějak nejdou rozhodnout... Extra zoom nepotřebuji ale když už za to dám tolik peněz, tak nechci, aby objektiv byl ten nejslabší článek...
Hodně prosíme :-)
Jak byste řešil ty objektivy když ta 20mm není k dispozici? O GX80 jsem de facto rozhodnutý, ale ty objektivy mi stále tak nějak nejdou rozhodnout... Extra zoom nepotřebuji ale když už za to dám tolik peněz, tak nechci, aby objektiv byl ten nejslabší článek...
[QUOTE=ddt;42453]Hodně prosíme :-)
Jak byste řešil ty objektivy když ta 20mm není k dispozici? O GX80 jsem de facto rozhodnutý, ale ty objektivy mi stále tak nějak nejdou rozhodnout... Extra zoom nepotřebuji ale když už za to dám tolik peněz, tak nechci, aby objektiv byl ten nejslabší článek...[/QUOTE]
Co se týká kvality seťáků od Panasonicu, tam třeba po stránce kresby až takový problém není. To co se řeší je světelnost a taky trochu rozsah. To jsou slabiny. Světelnější zoomy jsou dost drahé a pevná skla vlastně taky (snad až na 45 f1.8, která je jakžtakž cenově OK)
Jak byste řešil ty objektivy když ta 20mm není k dispozici? O GX80 jsem de facto rozhodnutý, ale ty objektivy mi stále tak nějak nejdou rozhodnout... Extra zoom nepotřebuji ale když už za to dám tolik peněz, tak nechci, aby objektiv byl ten nejslabší článek...[/QUOTE]
Co se týká kvality seťáků od Panasonicu, tam třeba po stránce kresby až takový problém není. To co se řeší je světelnost a taky trochu rozsah. To jsou slabiny. Světelnější zoomy jsou dost drahé a pevná skla vlastně taky (snad až na 45 f1.8, která je jakžtakž cenově OK)
[QUOTE=Vierzbowski007;42456]Světelnější zoomy jsou dost drahé a pevná skla vlastně taky (snad až na 45 f1.8, která je jakžtakž cenově OK)[/QUOTE]
Ešte je tu aj Panasonic 25mm F1.7, ktorý je citeľne lacnejší ako Olympus 45mm. A samozrejme Sigmy F2.8. Iba o trochu drahšie sú potom Panasonic 20mm F1.7 a Sigma 30mm F1.4.
Ešte je tu aj Panasonic 25mm F1.7, ktorý je citeľne lacnejší ako Olympus 45mm. A samozrejme Sigmy F2.8. Iba o trochu drahšie sú potom Panasonic 20mm F1.7 a Sigma 30mm F1.4.
[QUOTE=kolyy;42457]Ešte je tu aj Panasonic 25mm F1.7, ktorý je citeľne lacnejší ako Olympus 45mm. A samozrejme Sigmy F2.8. Iba o trochu drahšie sú potom Panasonic 20mm F1.7 a Sigma 30mm F1.4.[/QUOTE]
Děkuji za rozšíření obzorů - ten Pan 25 f1.7 sem úplně vypustil ze zřetele.
Děkuji za rozšíření obzorů - ten Pan 25 f1.7 sem úplně vypustil ze zřetele.
[QUOTE=Vierzbowski007;42469]Ešte je tu aj Panasonic 25mm F1.7, ktorý je citeľne lacnejší ako Olympus 45mm. A samozrejme Sigmy F2.8. Iba o trochu drahšie sú potom Panasonic 20mm F1.7 a Sigma 30mm F1.4[/QUOTE]
Ta 20 mm F1,7 právě ve zvýhodněném setu brzo nebude, má smysl si připlatit a koupit to zvlášť? Nebo tu světelnost moc neřešit a vzít set s tím 12-32 F3,5-5,6 (popřípadě v setu s 12-32 F3,5-5,6 + 35-100 F4-5,6)?
Ta 20 mm F1,7 právě ve zvýhodněném setu brzo nebude, má smysl si připlatit a koupit to zvlášť? Nebo tu světelnost moc neřešit a vzít set s tím 12-32 F3,5-5,6 (popřípadě v setu s 12-32 F3,5-5,6 + 35-100 F4-5,6)?
Kdybych měl tu možnost, doporučoval bych si zkusit i objektiv Panasonic 15mm f1,7, jak tu doporučoval Kolly, ale je dražší. Hodně lidí je z 20mm unešených, berou ji jako legendu a je pravda, že dělá na světle famózní fotky, oproti setovým objektivům, ale jak čtu teď všemožná fóra později ji vyměňují za jiný objektiv nebo právě tu 15mm. Ikdyž jsem amatér a focení mne jen baví, tak jsem si kupoval tuhle třídu foťáků kvůli focení hlavně večer a v noci a na moji GX7 mi prostě subjektivně nesedne. Pohotovou fotku rozmaže jak nic. Prostě ve dne je výborná, ale jak se sešeří, tak z ruky neodfotím nic. Po přečtení fór lidé v šeru a v noci vyhazují 4 fotky z 5, a na to já nemám čas a příležitost se neopakuje. Potřebuji rychlejší objektiv, takže v konečném výsledku je mi ta její skvělá světelnost na nic. Nicméně za tu cenu a pro začátek je super a strašně rychle si člověk zvykne na tu její kvalitu a ostrost. Hodně na ní také oceňuji focení v protisvětle. Sám přemýšlím o GX80, třeba to ostření s jeho stabilizací bude lepší. Já kupoval GX7 v setu s objektivem 14-42mm II, který je údajně z různých stran ještě o kousek lepší jak 12-32mm (ale poměrně větší), který jsem pak pod cenou prodal. Takže stačí chvíli hledat, a ikdyž se kupují fotoaparát a objektivy zvlášť nijak jsem neprodělal, spíš naopak. Sem tam se nějaký obchod ruší (můj případ), a další objektivy jsem koupil za rovnou třetinu ceny. Doporučuji delší zoom objektiv 45-175mm 4,0-5,6 na dálku je výborný (západy slunce nebo zvířata v zoo a pod. fotí krásně), když už se člověk otravuje s jejich přehazováním:)
Zajímavé, taky mně čekání na Nikon DL doťukaly k úvahám o Panasonicu GX80. Nikon dělá mrtvého brouka, nepustí ani chlup informací, foťáky prostě v nedohlednu - ale přesto mi jako nejrozumnější řešení vychází pořád čekat a čekat a čekat... Ačkoliv je Panáček GX80 velmi lákavý a překvapivě lidumilně naceněný tak prostě sklo s přepočteným rozsahem 24-85 má buď Panasonic poměrně velké nebo hodně drahé (14-42 PZ). To neberu ještě do úvahy světelnost - aby šlo o optický ekvivalent musela by být 2,8-4 - a když vezmeme do úvahy výkon snímačů tak by musela být ještě lepší, ony ty 1" snímače obecně toho umí na tu svoji velikost nějak hodně. Už už jsem i přemýšlel o Canonu G7X (i s vědomím slabin AF jak je popsal Milan v recenzi) ale ouha - natrefil jsem na nepříjemnou informaci, totiž že objektiv celé této řady je menší, takže surový raw odhalí hustou vinětaci v rozích na širokém konci, pozorovatelné v Raw Therapee, Lightroom už načítá korekci maskující vinětaci ale degradující kresbu... škoda. Zdroj:
http://blog.flor.cz/proc-nekupovat-profi-kompakty-od-canonu/
ještě doplnění -na začátku vlákna Milan psal o nově získaném vztahu k dotykovému displeji a já dodávám, že to mám taky tak a kvůli jeho absenci jsem vypustil cokoliv kompaktního od Sony a i Panasonic LX100. Jo, kdyby udělali novou verzi s dotykáčem....
http://blog.flor.cz/proc-nekupovat-profi-kompakty-od-canonu/
ještě doplnění -na začátku vlákna Milan psal o nově získaném vztahu k dotykovému displeji a já dodávám, že to mám taky tak a kvůli jeho absenci jsem vypustil cokoliv kompaktního od Sony a i Panasonic LX100. Jo, kdyby udělali novou verzi s dotykáčem....
Na běžné denní focení a hodně osvětlené noční scény viz fotka od Vierzbowski007 bych světelnost moc neřešil - většina kompozic města a přírody se stejně bude clonit, takže výhoda světelnějšího objektivu přijde vniveč. Navíc pro fotky z ruky taky může pomoc kvalitní stabilizace (jestli se nepletu, tak Panasonic má systém pro účinější stabilizaci objektiv+tělo?). Jinou otázkou je ostrost kresby, možnost práce s hloubkou ostrosti, variabilita možností focení (jedno vs více ohnisek) a chování objektivu u nočního focení na plnou díru (viz foto ka.mik1 na předešlé stránce).
Jako zajímavá možnost mi přijde GX80+12-32 + hned/časem dokoupit světelný objektiv - do rozpočtu se vejde Panasonic 25mm f/1,7 (na Megapixelu 5990), i když se přiznám, že jsem u něj chování na plnou díru nezkoumal. Objektiv 12-32 v případě nevyužití by neměl být takový problém prodat (obvzlášť s kopií účtenky, kde běží 1-2 roky záruky)
Jako zajímavá možnost mi přijde GX80+12-32 + hned/časem dokoupit světelný objektiv - do rozpočtu se vejde Panasonic 25mm f/1,7 (na Megapixelu 5990), i když se přiznám, že jsem u něj chování na plnou díru nezkoumal. Objektiv 12-32 v případě nevyužití by neměl být takový problém prodat (obvzlášť s kopií účtenky, kde běží 1-2 roky záruky)
Světelnost bych nebagatelizoval, minimálně třetinu záběrů pořizuji na plnou díru, nejsem krajinář, často potřebuji čas kolem 1/500s a to člověk na limity narazí celkem rychle, ne vždy je světla dost. Každý má to běžné focení totiž jinde. :cool:
[QUOTE=ddt;42476]Ta 20 mm F1,7 právě ve zvýhodněném setu brzo nebude, má smysl si připlatit a koupit to zvlášť? Nebo tu světelnost moc neřešit a vzít set s tím 12-32 F3,5-5,6 (popřípadě v setu s 12-32 F3,5-5,6 + 35-100 F4-5,6)?[/QUOTE]
Svetelnosť by som určite riešil, otázka je ako. 12-32 je objektív, ktorý by som osobne určite chcel, ako kompaktný univerzál na situácie keď netreba riešiť výrazný nedostatok svetla alebo mazanie pozadia. Otázka je skôr, čo k tomu.
Najprv by som riešil ohnisko, naozaj Ti sedí tých cca 40mm ekvivalent? Ak áno, tak Panasonic 20mm má hlavnú výhodu v kompaktnosti, nevýhodu v ostrení (nemám ale vyskúšané, nakoľko je to zlé). Panasonic 25mm je lacnejší a rýchlejší, ale väčší. Sigma 19mm omnoho lacnejšia, ale menej svetelná a väčšia. Olympus 25mm je malý a rýchly, ale drahší. Rovnako Olympus 17mm.
Svetelnosť by som určite riešil, otázka je ako. 12-32 je objektív, ktorý by som osobne určite chcel, ako kompaktný univerzál na situácie keď netreba riešiť výrazný nedostatok svetla alebo mazanie pozadia. Otázka je skôr, čo k tomu.
Najprv by som riešil ohnisko, naozaj Ti sedí tých cca 40mm ekvivalent? Ak áno, tak Panasonic 20mm má hlavnú výhodu v kompaktnosti, nevýhodu v ostrení (nemám ale vyskúšané, nakoľko je to zlé). Panasonic 25mm je lacnejší a rýchlejší, ale väčší. Sigma 19mm omnoho lacnejšia, ale menej svetelná a väčšia. Olympus 25mm je malý a rýchly, ale drahší. Rovnako Olympus 17mm.
kikapu: Pravda, já fotím statické scény, ale vycházím z toho, že jsem venku skoro denně, jsem zvyklý clonit na f/8 a časy vycházejí 1/100-1/500 takto zacloněny. Ano stalo se mi, že jsem musel odcloňovat, protože bylo hodně pod mrakem, ale na 1/500 bych se nedostal ani o 2-3 EV světelnějším objektivem (například zataženo v lese na f/3,5 čas 1/30). Samozřejmě nic proti světelnému objektivu, má své místo
Já ještě i bojuji s rozsahem zoomu, už i 24-85 je pro mně na hraně natož pak 24-64. Jinak bych tolik neváhal, GX80 má opravdu co nabídnout.
[QUOTE=kikapu;42483]Já ještě i bojuji s rozsahem zoomu, už i 24-85 je pro mně na hraně natož pak 24-64. Jinak bych tolik neváhal, GX80 má opravdu co nabídnout. [/QUOTE]
Mal by prísť aj set s 14-140mm.
Mal by prísť aj set s 14-140mm.
Ano, přemýšlel jsem o něm, ale chci to prťavý. Zatím jsem rozhodnut čekat na Nikon DL a uvidím, jak dlouho mi to vydrží :confused:
[QUOTE=kikapu;42478] natrefil jsem na nepříjemnou informaci, totiž že objektiv celé této řady je menší, takže surový raw odhalí hustou vinětaci v rozích na širokém konci, pozorovatelné v Raw Therapee, Lightroom už načítá korekci maskující vinětaci ale degradující kresbu... škoda.[/QUOTE]
Ale co je s tím za problém? S výjimkou toho RawTherapee se k tomu nekorigovanému RAWu člověk v podstatě nemá ani jak dostat. Dokud jsi tuto informaci nevěděl, připadaly ti výsledky z G7 X lepší? Důležitý by měl být výsledek a ten je i přes tu korekci stále docela slušný.
On to tam autor hodně nafouknul, jako by snad kvůli tomu byl ten fotoaparát nepoužitelný. To za prvé není vůbec pravda, za druhé nedělá to jen Canon a za třetí, tohle může trápit jen toho, kdo používá Raw Therapee a takových lidí moc není:
Pro zajímavost, naměřené hodnoty zkreslení:
Canon G7X: +11,3%
Canon G9X: +9,8%
Canon G3X: +9,8%
Canon G1X MkII: +11,1%
Canon SX50 HS: +10,0%
Canon S110: +10,2%
Nikon P330/P340: +9,7%
Nikon P7700: +3,5%
Olympus XZ-10: +7,6%
Olympus XZ-2: +3,2%
Panasonic TZ100: +8,3%
Panasonic FZ300: +8,4%
Panasonic FZ1000: +9,3%
Panasonic LX100: +7,9%
Panasonic TZ70: +10,0%
Panasonic FZ72: +7,8%
Panasonic LX7: +9,8%
Samsung EX2F: +7,9%
Sony RX10: +5,4%
Sony RX100III: +10,0%
Pokud to tedy vadí u G7 X, muselo by to dost vadit v podstatě u všech kompaktů. Je dost pravděpodobné, že ten Nikon DL nebude nějak výrazněji lepší. Prostě nafouknutá bublina. Je pravda, že G7X/G5X jsou v tomhle v podstatě rekordmany (+11%), ale jak je vidět, velké množství jiných kompaktů se také pohybuje dost vysoko (okolo +8% až +10%).
Ale co je s tím za problém? S výjimkou toho RawTherapee se k tomu nekorigovanému RAWu člověk v podstatě nemá ani jak dostat. Dokud jsi tuto informaci nevěděl, připadaly ti výsledky z G7 X lepší? Důležitý by měl být výsledek a ten je i přes tu korekci stále docela slušný.
On to tam autor hodně nafouknul, jako by snad kvůli tomu byl ten fotoaparát nepoužitelný. To za prvé není vůbec pravda, za druhé nedělá to jen Canon a za třetí, tohle může trápit jen toho, kdo používá Raw Therapee a takových lidí moc není:
Pro zajímavost, naměřené hodnoty zkreslení:
Canon G7X: +11,3%
Canon G9X: +9,8%
Canon G3X: +9,8%
Canon G1X MkII: +11,1%
Canon SX50 HS: +10,0%
Canon S110: +10,2%
Nikon P330/P340: +9,7%
Nikon P7700: +3,5%
Olympus XZ-10: +7,6%
Olympus XZ-2: +3,2%
Panasonic TZ100: +8,3%
Panasonic FZ300: +8,4%
Panasonic FZ1000: +9,3%
Panasonic LX100: +7,9%
Panasonic TZ70: +10,0%
Panasonic FZ72: +7,8%
Panasonic LX7: +9,8%
Samsung EX2F: +7,9%
Sony RX10: +5,4%
Sony RX100III: +10,0%
Pokud to tedy vadí u G7 X, muselo by to dost vadit v podstatě u všech kompaktů. Je dost pravděpodobné, že ten Nikon DL nebude nějak výrazněji lepší. Prostě nafouknutá bublina. Je pravda, že G7X/G5X jsou v tomhle v podstatě rekordmany (+11%), ale jak je vidět, velké množství jiných kompaktů se také pohybuje dost vysoko (okolo +8% až +10%).
Já nejsem optimista ohledně výsledků jakéhokoliv kompaktu na širokém ohnisku, v případě toho Canonu je ta ukázka ale celkem děsivá - myslím to natažení obrazu plus zhoršení kresby v rozích. Asi tomu napomáhá i to, že to sklo je prostě na plnou díru mimo střed měkčí.
Co se týká Nikonu tak jsem zvědavý jak se s tím poperou u DL18-50.
Co se týká Nikonu tak jsem zvědavý jak se s tím poperou u DL18-50.
