Favicon Svethardware.cz  Svět hardware   Fórum Favicon Svetmobilne.cz  Svět mobilně Favicon Svetaudia.cz  Svět audia Favicon TVFreak.cz  TV Freak   Fórum Společnost oXy Online s.r.o.
Strana 178 z 202 PrvníPrvní ... 78128168176177178179180188 ... PosledníPoslední
Zobrazené výsledky: 2,656 až 2,670 z 3016

Téma: Foťák s 4K videom F1.0

  1. #2656
    Starousedlík Digimanie
    Registrace
    Sep 2014
    Příspěvků
    1,544
    Fotografií
    8

    Ty si nič neuzavrel, iba ja sa s Tebou nehodlám ďalej naťahovať.
    Odpovídat lze po přihlášení

  2. #2657
    Pravidelný diskutér
    Registrace
    Nov 2016
    Příspěvků
    177

    Mluvíš dost z patra. Bylo vidět, že Ti došli argumenty a tak jsi z toho raději vycouval a navrhl ukončení diskuze, na což jsem kývl a důvod byl jistě ten, abys nemusel uznat, že jsi se spletl.
    Odpovídat lze po přihlášení



  3. #2658
    Starousedlík Digimanie
    Registrace
    Sep 2014
    Příspěvků
    1,544
    Fotografií
    8

    Toto je naozaj neskutočné. Mne argumenty rozhodne nedošli, to Ty si nič relevantné neposkytol. Chcem len ukončiť toto neproduktívne zaťažovanie fóra. Takže už konečne prestaň a nechaj ľudí diskutovať aj o niečom inom ako o svojich ilúziách.
    Odpovídat lze po přihlášení

  4. #2659
    Pravidelný diskutér
    Registrace
    Nov 2016
    Příspěvků
    177

    Co je zase toto za manipulaci. Komu bráním v diskutování? Diskutovat tu snad může kdo chce a jak chce, tak toho obviňování nechej. Nemluvíš pravdu a během víkendu to v odpovědi, kterou se chystám napsat Milanovi Š. uvedu a rozeberu.
    Odpovídat lze po přihlášení

  5. #2660
    Starousedlík Digimanie
    Registrace
    Sep 2014
    Příspěvků
    1,544
    Fotografií
    8

    Proste už nič nerozoberaj, nenapísal si k tomuto dosť? Ak chceš niečo nutne odpovedať, tak mňa z toho vynechaj a nespomínaj ma, ok?
    Odpovídat lze po přihlášení

  6. #2661
    Pravidelný diskutér
    Registrace
    Nov 2016
    Příspěvků
    177

    Citace Původně odesláno od kolyy Zobrazit příspěvek
    Proste už nič nerozoberaj, nenapísal si k tomuto dosť? Ak chceš niečo nutne odpovedať, tak mňa z toho vynechaj a nespomínaj ma, ok?
    Jistě, však jsme se dohodli na ukončení diskuze na toto téma, ale Milanovi Š. jsem na to určitě chtěl odpovědět a to z toho důvodu, abych ukázal, jaká je pravda.

    Milane, co se týká toho kompaktu LX100, pokud jde o standardy Leiky, to níže rozebírám. Dokonce v případě prémiových skel je uvedené, že se jedná o přísné standardy. Takže když to rozebereme, slovo standard je v českém slovníku uvedené jako norma.

    http://lidovyslovnik.cz/index.php?dotaz=standard
    A jelikož se jedná o technický vývoj, tak jde o technickou normu.

    https://cs.wikipedia.org/wiki/Technick%C3%A1_norma

    V popisu vidíme, že se jedná o podrobný předpis, který stanoví důležité parametry či vlastnosti materiálu, výrobku, součásti nebo pracovního postupu, který vede ke standardizaci. Dále pak čteme, že nejsou obecně závazné, ale nevěřím tomu, že by je Leica jen tak vydávala a nechala Panasonic, aby si to vyrobil, jak se mu zachce. Navíc, v případě prémiových skel, o kterých byla především naše diskuze, je v prezentaci jasně uvedené, že se jedná o přísné standardy. Takže z toho je zcela jasné, že si to Leica zcela určitě hlídá. Jestli to vyvíjí ve své továrně a pak posílají podklady a výpočty Panasoniku, nebo jestli v Panasoniku mají své lidi, nevíme, jisté je, že se jedná o přísné normy (přísné standardy) a z toho vyplývá, že to má Leica od začátku, kdy přísné normy vydají pod svou kontrolou.
    Co se týká té oficiální zprávy z Leiky, tak jsem ji zde dal zejména kvůli tomu, že jsem chtěl vidět reakce na tu zprávu. Velmi podobnou zprávu jsem již viděl před několika lety od svého kamaráda prodejce fototechniky. A pokud jde o její vyložení, nejsem sám, kdo ji tak chápe. Ale dejme ji nyní stranou.

    Chci zde nyní ukázat, jaká je tedy pravda. Nyní zde dám odkaz na prezentaci objektivu o kterém zde byla řeč. Jedná se o oficiální stránky Panasoniku, takže zde máme oficiální informace.

    https://www.panasonic.com/global/con...ca/h-x012.html

    Pro ty, komu se nechce ta zpráva překládat, zde dávám překlad přes Google překladač.

    https://translate.google.com/transla...ml&prev=search

    Všimněme si této věty, kterou zde přesně cituji:

    ,,By liberating internal space, mirrorless technology has enabled Leica, from corner to corner, to create a 12mm F1.4 lens that satisfies our stringent performance standards across the entire image.“

    Je tam jasně uvedené slovo:,,create“, tedy je to Leica, kdo tomu udává směr, kdo vytváří. A vidíme tam také použitý termín ,,naše striktní (přísné) standardy. Tedy naše přísné normy, a víme z těch oficiálních zpráv, kdo ty standardy vytváří, že je to Leica. Celé je to prezentováno jako produkt Leica. Připomínám, že jsme na oficiálních stránkách Panasoniku a nikde tam není v celé té prezentaci uvedené Panasonic Leica. Podle mě není žádný pochyb, že je to Leica, kdo má značný podíl na vývoji prémiových objektivů.

    Tím ale rozhodně netvrdím, že Panasonic nic nedělá. Vůbec ne. Je to, jak jsem již říkal společný vývoj.
    Odpovídat lze po přihlášení

  7. #2662
    Redaktor Digimanie Avatar uživatele Milan Šurkala
    Registrace
    May 2006
    Příspěvků
    3,406
    Fotografií
    32

    Citace Původně odesláno od Loskyn Zobrazit příspěvek
    Dále pak čteme, že nejsou obecně závazné, ale nevěřím tomu, že by je Leica jen tak vydávala a nechala Panasonic, aby si to vyrobil, jak se mu zachce.
    No však nemůže si to vyvinout, jak se mu zachce. Musí totiž splnit ty standardy.

    Citace Původně odesláno od Loskyn Zobrazit příspěvek
    Tím ale rozhodně netvrdím, že Panasonic nic nedělá. Vůbec ne. Je to, jak jsem již říkal společný vývoj.
    Tak zrovna s 12mm Leicou jsi to netrefil. Tu totiž nejenže nevyvíjela Leica, on ten objektiv nevyvíjel ani Panasonic, ale Sigma Což se tu už ostatně zmiňovalo. Můžeš mi vysvětlit, proč by si optický návrh objektivu Leica patentovala Sigma a ne Leica? Že by to bylo tím, že ho Leica nevyvinula a jen propůjčila jméno? Viz tenhle patent pro Sigmu

    https://www.j-platpat.inpit.go.jp/we...etailed.action

    a srovnej to s optickou konstrukcí té Leicy:

    https://photofocus.com/2016/08/19/pa...ux-first-look/

    Takže opět, Leica je jen jméno. Je to zárukou toho, že ten vyvinutý objektiv splňuje standardy Leica. A v tomto případě to dle těchto standardů vyvinula dokonce Sigma (jenže ono lépe vypadá, když je tam nápis Leica než Sigma, nemluvě o tom, že mít tam místo Leica napsáno Sigma, nemohl by za to chtít Panasonic takové peníze).

    Jako další ukázku toho, že si výrobci nechávají vyvíjet objektivy jinde a lepí na to jiné značky, je třeba velmi dobře známá spolupráce mezi Tamronem a Pentaxem. Objektivy Tamron často vychází jen pro Canon a Nikon. Verze pro Pentax sice existují také, ale prodává je Pentax pod značkou Pentax. Porovnej např. Tamron 24-70mm F2.8

    http://www.tamron-usa.com/product/lenses/a032.html

    a Pentax 24-70mm F2.8

    https://www.ricoh-imaging.co.uk/en/p...to-Lenses.html

    Jedná se o identické objektivy. Mohlo by se zdát, že Pentax 24-70mm F2.8 je objektiv vyvinutý Pentaxem, ale není to pravda. Je to tentýž objektiv, který si pod značkou Tamron můžeš koupit pro Canon i Nikon. Pokud jde o spolupráci na vývoji, tak těsnější spolupráce je třeba mezi Zeissem a Sony, kde to skutečně vyvíjí dohromady. Ale pokud si pořád myslíš, že se Leica na tom vývoji podílí výrazně více než stanovením a zhodnocením splnění standardů, tak prosím.
    Odpovídat lze po přihlášení



  8. #2663
    Pravidelný diskutér
    Registrace
    Nov 2016
    Příspěvků
    177

    Citace Původně odesláno od Milan Šurkala Zobrazit příspěvek
    Jako další ukázku toho, že si výrobci nechávají vyvíjet objektivy jinde a lepí na to jiné značky, je třeba velmi dobře známá spolupráce mezi Tamronem a Pentaxem. Objektivy Tamron často vychází jen pro Canon a Nikon. Verze pro Pentax sice existují také, ale prodává je Pentax pod značkou Pentax. Porovnej např. Tamron 24-70mm F2.8
    To nerozporuji a neznamená to, že je to tak i v případě Panasonic Leica.

    Citace Původně odesláno od Milan Šurkala Zobrazit příspěvek
    Takže opět, Leica je jen jméno. Je to zárukou toho, že ten vyvinutý objektiv splňuje standardy Leica. A v tomto případě to dle těchto standardů vyvinula dokonce Sigma (jenže ono lépe vypadá, když je tam nápis Leica než Sigma, nemluvě o tom, že mít tam místo Leica napsáno Sigma, nemohl by za to chtít Panasonic takové peníze).
    Proč by šli do takového rizika, že se to provalí a riskovali pověst prémiových objektivů? To je dost nelogické. Pokud by to byla pravda a přišlo by se na to, tak by to dost nabouralo důvěru zákazníků a proto mi to už z tohoto důvodu připadá dost nereálné.

    Citace Původně odesláno od Milan Šurkala Zobrazit příspěvek
    Tak zrovna s 12mm Leicou jsi to netrefil. Tu totiž nejenže nevyvíjela Leica, on ten objektiv nevyvíjel ani Panasonic, ale Sigma Což se tu už ostatně zmiňovalo. Můžeš mi vysvětlit, proč by si optický návrh objektivu Leica patentovala Sigma a ne Leica? Že by to bylo tím, že ho Leica nevyvinula a jen propůjčila jméno? Viz tenhle patent pro Sigmu
    https://www.j-platpat.inpit.go.jp/we...etailed.action
    a srovnej to s optickou konstrukcí té Leicy:
    https://photofocus.com/2016/08/19/pa...ux-first-look/
    Tak jednak z těch japonských znaků opravdu nic nevyluštím a jednak, abychom to mohli správně posoudit, tak určitě nestačí jen schéma stavby. Bylo by potřeba technické výkresy s přesnými popisy. Ačkoliv se ti to může zdát stejné, tak tam můžou být v několika parametrech rozdíly. Např. vzdálenost mezi skupinami, zaoblení čoček, tloušťka atd.
    Na té tvé hypotéze mi ale nesedí jedna důležitá věc. Panasonic Leica DG 12 mm f 1,4 byl ohlášen, jak víme z mnoha zpráv v červnu 2016, což si také sám ohlašoval.

    https://www.digimanie.cz/panasonic-u...-12mm-f14/6597

    Což znamená, že patent pro tento objektiv musel být již koncem roku 2015, možná i dříve před uvedením. A zde vidím, že zdroje ze kterého bylo čerpáno jako podpora tvrzení, že patent vlastní Sigma, tak, že ten patent byl ohlášen až v září roku 2017. A níže v odkaze je zřejmě i zdroj ze kterého čerpá to rumors o které to opíráš, což já neberu jako oficiální zprávu a ani neříkám, že je to pravda. Ale uvádím to proto, že to prostě nesedí časově.

    https://www.dailycameranews.com/2017...f1-4-mft-lens/

    http://thenewcamera.com/sigma-patent...f1-4-mft-lens/

    https://www.43rumors.com/panasonic-l...esigned-sigma/

    Pokud by to ale byla pravda o tom patentu Sigmy, tak je dost možné, že jej mohla Sigma koupit v roce 2017 a jak víme, tak Sigma také vlastní patenty, které se nikdy nerealizovaly.
    Odpovídat lze po přihlášení

  9. #2664
    Redaktor Digimanie Avatar uživatele Milan Šurkala
    Registrace
    May 2006
    Příspěvků
    3,406
    Fotografií
    32

    Citace Původně odesláno od Loskyn Zobrazit příspěvek
    A zde vidím, že zdroje ze kterého bylo čerpáno jako podpora tvrzení, že patent vlastní Sigma, tak, že ten patent byl ohlášen až v září roku 2017
    Tehdy byl publikován (přiznán), ale podán byl v březnu 2016. Takže to časově sedí ;-) Patentové řízení se mnohdy táhne roky.

    Citace Původně odesláno od Loskyn Zobrazit příspěvek
    Tak jednak z těch japonských znaků opravdu nic nevyluštím a jednak, abychom to mohli správně posoudit, tak určitě nestačí jen schéma stavby. Bylo by potřeba technické výkresy s přesnými popisy. Ačkoliv se ti to může zdát stejné, tak tam můžou být v několika parametrech rozdíly. Např. vzdálenost mezi skupinami, zaoblení čoček, tloušťka atd.
    Ale no tak, nikdo by si nemohl dovolit vydat v podstatě stejný objektiv jako někdo jiný a ještě si ho nechat patentovat. Kdyby se to provalilo, byl by to průšvih jak svět. Zkus tento odkaz https://www.j-platpat.inpit.go.jp/we...871D9E0D5A7745 Ten by měl fungovat.

    Citace Původně odesláno od Loskyn Zobrazit příspěvek
    Proč by šli do takového rizika, že se to provalí a riskovali pověst prémiových objektivů? To je dost nelogické.
    Vždyť na tom příkladě s Pentaxem jsem ti ukazoval, že taková praxe přeznačování objektivů napříč výrobci je naprosto běžná. Pokud Leicy vyvíjí Panasonic, proč ne Sigma? Leica např. přeznačuje kompakty Panasonic, to také nejsou prémiové produkty. Kazí si tím jméno? http://en.leica-camera.com/Photograp...as/Leica-C-Lux

    Dalšími ukázkami Sigma 25mm F1.8 a Olympus 25mm F1.8

    https://www.43rumors.com/wp-content/...Sigma_25mm.png
    https://www.olympus.cz/site/rmt/medi...ut_900x500.jpg

    Patent Sigmy 75mm F1.8 a Olympus 75mm F1.8

    https://www.dpreview.com/files/p/art...1/Patent-2.png
    https://www.olympus.cz/site/rmt/medi...ut_900x500.jpg

    Patent Sigmy 8mm F1.8 a Olympus 8mm F1.8

    https://cameratimes.org/wp-content/u...ens-Patent.jpg
    https://www.olympus.cz/site/rmt/medi...ut_900x500.jpg

    A tak bychom mohli pokračovat dál (Sigma měla vyvinou prý i 25mm F1.2). Můžeš mi vysvětlit, proč by Olympus vyvíjel objektiv a pak si tutéž optickou konstrukci patentovala Sigma a ne Olympus? Vždyť to nedává smysl. Pokud by to Sigma ukradla, už by se dávno vedly soudní spory, a to se nevedou. Vývoj objektivů často leží na bedrech jiných společností než těch, které na nich mají své jméno. Stačí se podívat na kompakty, kde se jeden a tentýž objektiv sdílí mezi více značkami (rekord je snad 5 značek) a každá na něm má svůj nápis a ne nápis toho, kdo ho vyvinul.
    Odpovídat lze po přihlášení

  10. #2665
    Pravidelný diskutér
    Registrace
    Nov 2016
    Příspěvků
    177

    Odkaz funguje, ale je tu jeden problém. Patenty se zapisují kvůli právní ochraně vždy v rodném jazyce, což je v tomto případě japonština. Někdy se zapisují názvy a popisky v angličtině, ale tady je to vše v japonštině, takže z toho mi není jasné nic a předpokládám, že japonštinu tu sotva kdo ovládá. Co vidím, že ten nákres zhruba odpovídá tomu schématu, byť ty členy nemají shodnou tloušťku.

    Citace Původně odesláno od Milan Šurkala Zobrazit příspěvek
    A tak bychom mohli pokračovat dál (Sigma měla vyvinou prý i 25mm F1.2). Můžeš mi vysvětlit, proč by Olympus vyvíjel objektiv a pak si tutéž optickou konstrukci patentovala Sigma a ne Olympus? Vždyť to nedává smysl. Pokud by to Sigma ukradla, už by se dávno vedly soudní spory, a to se nevedou. Vývoj objektivů často leží na bedrech jiných společností než těch, které na nich mají své jméno. Stačí se podívat na kompakty, kde se jeden a tentýž objektiv sdílí mezi více značkami (rekord je snad 5 značek) a každá na něm má svůj nápis a ne nápis toho, kdo ho vyvinul.
    Nepsal jsem nic o tom, že by to měla Sigma ukradnout a také jsem psal, že nerozporuji to, co tvrdíš o jiných výrobcích. Mám na to ten názor, jak jsem již psal, že si myslím, že by tím nechtěli riskovat, že zákazníci ztratí důvěru v prémiové objektivy prezentované jako Leica produkty. Proto se mi to z tohoto důvodu zdá nepravděpodobné, že by to nechali vyvinout Sigmou.

    Citace Původně odesláno od Milan Šurkala Zobrazit příspěvek
    Ale no tak, nikdo by si nemohl dovolit vydat v podstatě stejný objektiv jako někdo jiný a ještě si ho nechat patentovat. Kdyby se to provalilo, byl by to průšvih jak svět.
    Pokud je to opravdu patent přihlášený Sigmou, tak proč by ale nemohla Sigma ten patent koupit, s tím, že by se dohodla na licenčním užívání? Patenty se běžně prodávají a licenční užívání také není nic nového. S tím, že by chtěla Sigma patent využít pro vývoj např. méně světelné verze. Pokud by ale byla skutečně pravda, že tu optickou stavbu doopravdy vyvinula jen sama Sigma, tak např. mě osobně by to nevadilo. Protože vím, že Sigma umí ostré skla a ten objektiv jsem si dobře vyzkoušel. A vývoj není zdaleka jen optická stavba, ale stojí za ním celá řada činností a technologických postupů, jak zde popisuji. Pro mě je podstatné především to, jaké má objektiv optické vlastnosti a když mám zaplatit vyšší cenu, tak samozřejmě očekávám výbornou kvalitu zpracování. A co jsem si ten objektiv zkoušel, tak můžu říct, že je po optické stránce velmi dobrý a velmi dobře barevně vykresluje. Pokud by byl levnější, tak bych si jej koupil i navzdory tomu, že převážně pro reportáže mám nejraději ohniska 15 až 17 mm na MFT.

    Citace Původně odesláno od Milan Šurkala Zobrazit příspěvek
    Jako další ukázku toho, že si výrobci nechávají vyvíjet objektivy jinde a lepí na to jiné značky, je třeba velmi dobře známá spolupráce mezi Tamronem a Pentaxem.

    Vím o tom, že některé objektivy vyvíjela Sigma, ač nesou jiný název. U kompaktů se cílí na cenu, takže se není co divit, když optickou stavbu použije vícero výrobců. Vidím také, že jsi použil formulaci, lepí na objektivy své značky. Zřejmě je to myšleno tak, že je to tak i v případě prémiových objektivů Panasoniku. Tady je ale zásadní rozdíl v tom, že ta dlouhodobá spolupráce mezi Panasonikem a Leikou není rozhodně zaměřená, jak zde bylo řečeno pouze na to, že Leica dovolí Panasoniku použít pouze na základě licence svoji ochrannou známku pro zvýšení atraktivity.

    Když to shrnu, tak jak jsem už uváděl, zásadní rozdíl je v použití technologických postupů, které používá samotná Leica. Ta vyvíjí přísné standardy (uvedeno na oficiálních stránkách Panasoniku) pro jednotlivé modelové řady. Vyrábí se v Japonsku, klade se důraz na kvalitu, jsou použité kvalitnější materiály, povrchy a shodné postupy s technologickými postupy Leica, kvalitnější ostřící motorky, mnohem důslednější je výstupní kontrola a další. V podstatě ty přísné standardy jsou nastavené tak, že výsledný produkt je shodně vyrobený, tak, jako by to vyráběla sama Leica, zde nemám na mysli optické vlastnosti těch špičkových Leica objektivů. Jinými slovy, objektivy takto vyrobené jsou pro danou cenovou kategorii shodné s těmi, co vyrábí Leica. Tím neříkám, že jsou mi ty vyšší ceny sympatické, protože sám bych uvítal nižší ceny, ale musím uznat, že nemůže mít prémiový objektiv podstatně nákladnější na výrobu stejnou cenu jako objektivy vyráběné masivní produkcí v Číně, kde je cíleno předně na cenu. Tomu odpovídají postupy, materiály, výstupní kontroly atd. Fujifilm, jako jeden z mála převážně vyrábí v Japonsku (něco málo na Filipínách), také tomu odpovídá prakticky téměř nejvyšší kvalita zpracování spolu s vůbec nejnižším procentem reklamací, vynikající optikou, pokud se budeme bavit o cenách a s tím souvisejícími okolnostmi.

    Myslím, že už k tomu bylo řečeno více než dost a je na každém koho to interesuje, co si z toho vezme, ale rozvíjet na toto téma dále rozsáhlé diskuze jistě není třeba.
    Odpovídat lze po přihlášení

  11. #2666
    Redaktor Digimanie Avatar uživatele Milan Šurkala
    Registrace
    May 2006
    Příspěvků
    3,406
    Fotografií
    32

    Citace Původně odesláno od Loskyn Zobrazit příspěvek
    Někdy se zapisují názvy a popisky v angličtině, ale tady je to vše v japonštině, takže z toho mi není jasné nic a předpokládám, že japonštinu tu sotva kdo ovládá. Co vidím, že ten nákres zhruba odpovídá tomu schématu, byť ty členy nemají shodnou tloušťku.
    A to je tak velký problém si to hodit do Google Translatoru? Zkopíruju nejdůležitější část přeloženou translatorem:

    (22) 【Date of filing】 March 16th, Heisei 20 (2016.3.16)
    (71) 【Applicant】
    [Identification number] 000131326
    【Name or Name】 SIGMA CORPORATION
    (72) [Inventor]
    Odpovídat lze po přihlášení

  12. #2667
    Pravidelný diskutér
    Registrace
    Nov 2016
    Příspěvků
    177

    Tak co jsem ten translator párkrát použil jako nouzovku, tak to vesměs vyhodilo takový paskvil, že už to delší dobu nepoužívám, protože stejně jsem vždy skončil u slovníku, ale ani jsem nevěděl, že to umí i japonštinu. Máš pravdu, že je tam v názvu Sigma. Nicméně už jsem se k tomu patentu ve svém předchozím příspěvku vyjádřil.
    Odpovídat lze po přihlášení



  13. #2668
    Starousedlík Digimanie Avatar uživatele jozkopower
    Registrace
    May 2011
    Příspěvků
    3,354

    Max Y. otestoval 5 nových prístrojov vo videorežime na vyššie citlivosti. Myslím, že víťaz je jasný :

    Odpovídat lze po přihlášení

  14. #2669
    Starousedlík Digimanie
    Registrace
    Sep 2014
    Příspěvků
    1,544
    Fotografií
    8

    Drvivé víťazstvo A7 III, to ani nie je vtipné... Od Z7 som teda čakal viac, Nikon sa má ešte čo učiť.
    Odpovídat lze po přihlášení

  15. #2670
    Starousedlík Digimanie Avatar uživatele jozkopower
    Registrace
    May 2011
    Příspěvků
    3,354

    Canon nemá rýchly snímač a procesor, preto musel zvoliť ohromný výrez, sa mi vidí až 1,8 crop. Nikon postráda kompletný know-how, Pocket má malý snímač, Sony má všetko.
    Odpovídat lze po přihlášení