Téma: Foťák s 4K videom F1.0
Zámyslom je poskladať prístroj s kvalitným výstupom v lowlight ako v režime foto, tak v režime 4K a FHD videa. Zatiaľ sa mi veľmi pozdáva variant - telo Panasonic GX80 + Metabones SpeedBooster + Sigma art. Clonové číslo vychádza na F1.0, to by malo stačit na presvedčivé fotky i video. Uvítam vaše názory, pripomienky a iné možné varianty. V prílohe uvedená kombinácia :
Test stabilizátora GX80 v porovnaní s doposial najúčinejším Olym /ten nemá 4K/ :
Princíp 5-os. stabilizácie a Dual 5-os. stabilizácie :
Na video se taková skládačka dá pochopit. I cenou to může vyjít více než konkurenceschopně. Na focení ale z principu vyjde v poměru kvality a ceny jako vítěz FF.
FF bude mít i v případě použití speed boosteru na MFT těle stále navrch, nejméně o jednu stopu. Pokud musíš mít 4K video, tak se ale asi není moc o čem bavit. Tedy, pokud máš zmáknuté a víš, jak se ten objektiv se speedboosterem zachová na tomto těle. Já bych se do toho bál jít takhle po hlavě, bez praktické zkušenosti.
FF bude mít i v případě použití speed boosteru na MFT těle stále navrch, nejméně o jednu stopu. Pokud musíš mít 4K video, tak se ale asi není moc o čem bavit. Tedy, pokud máš zmáknuté a víš, jak se ten objektiv se speedboosterem zachová na tomto těle. Já bych se do toho bál jít takhle po hlavě, bez praktické zkušenosti.
[QUOTE=Petr Be.;41918]FF bude mít i v případě použití speed boosteru na MFT těle stále navrch, nejméně o jednu stopu. [/QUOTE]
- áno i nie, v prípade statickej lowlight scény umožní GX80 s novou, jemnou závierkou a zabudovaným 5-os. stabilizátorom min. 2x dlhší čas ako v prípade zrkadla, potom je výhoda jednej stopy FF ta-tam.
[QUOTE=Petr Be.;41918]Já bych se do toho bál jít takhle po hlavě, bez praktické zkušenosti.[/QUOTE]
- tiež sa bojím, ale hovorí sa - kto sa bojí, nesmie do lesa.
- áno i nie, v prípade statickej lowlight scény umožní GX80 s novou, jemnou závierkou a zabudovaným 5-os. stabilizátorom min. 2x dlhší čas ako v prípade zrkadla, potom je výhoda jednej stopy FF ta-tam.
[QUOTE=Petr Be.;41918]Já bych se do toho bál jít takhle po hlavě, bez praktické zkušenosti.[/QUOTE]
- tiež sa bojím, ale hovorí sa - kto sa bojí, nesmie do lesa.
Toto bude právě mnohem složitější, a těch situací, kde se bude moci tento setup opravdu vyrovnat, není zas tolik:
1) Neexistuje ekvivalentní setup pro FF DSLR na f/1.4 a ISO100. MFT se speedboosterem by muselo mít f/0.7 a ISO 25, pokud dobře počítám.
2) Menší snímač, a další sklo v optické cestě v podobě speedboosteru prostě bude mít nižší rozlišení než to samé sklo na FF "napřímo". O to víc si člověk může dovolit u FF například odšumět, pro stejné rozlišení (MTF).
3) Výhada jedné stopy "ta tam" je pořád v jistých ohledech výhra FF. Ten snímek má šanci být i na dvojnásobnou ISO citlivost ostřejší a detailnější.
Když se podívám na testovací scénu z DPR, tak u moderních zrcadel při statických scénách bych bral jiné řešení až kdyby mělo dvě-tři stopy navrch. Protože i na vyšší citlivosti u FF "z obrazu" zbyde víc dat ke koukání.
Ano, náhodné FF s tou Sigmou nebude mít stabilizaci, takže v jistých chvílích může mít zas MFT o celé stopy navrch, a otočí se to. Člověk si prostě musí sesumarizovat a odhadnout, do jakých situací se bude dostávat. Já se dostávám do situací, kde IS není potřeba - úplně statická scéna, popřípadě scéna, která se hýbe, a IS ji přirozeně nezmrazí. To musí v jistých situacích řešit čas závěrky. Když jsem fotil chudým setem ptactvo (což mě brzo omrzelo), tak jsem šel i na 1/25s na pevné podstavě, a záleželo jen na tom, zda se pták pohne, nebo ne...
Jinak nápad to je zajímavý, rád bych to někde viděl v chodu, a výsledky z toho.
FF DSLR Ti za normální peníze pěkné 4K neposkytne, a pokud je to nutnost, tak to vlastně ani není žádná konkurence.
1) Neexistuje ekvivalentní setup pro FF DSLR na f/1.4 a ISO100. MFT se speedboosterem by muselo mít f/0.7 a ISO 25, pokud dobře počítám.
2) Menší snímač, a další sklo v optické cestě v podobě speedboosteru prostě bude mít nižší rozlišení než to samé sklo na FF "napřímo". O to víc si člověk může dovolit u FF například odšumět, pro stejné rozlišení (MTF).
3) Výhada jedné stopy "ta tam" je pořád v jistých ohledech výhra FF. Ten snímek má šanci být i na dvojnásobnou ISO citlivost ostřejší a detailnější.
Když se podívám na testovací scénu z DPR, tak u moderních zrcadel při statických scénách bych bral jiné řešení až kdyby mělo dvě-tři stopy navrch. Protože i na vyšší citlivosti u FF "z obrazu" zbyde víc dat ke koukání.
Ano, náhodné FF s tou Sigmou nebude mít stabilizaci, takže v jistých chvílích může mít zas MFT o celé stopy navrch, a otočí se to. Člověk si prostě musí sesumarizovat a odhadnout, do jakých situací se bude dostávat. Já se dostávám do situací, kde IS není potřeba - úplně statická scéna, popřípadě scéna, která se hýbe, a IS ji přirozeně nezmrazí. To musí v jistých situacích řešit čas závěrky. Když jsem fotil chudým setem ptactvo (což mě brzo omrzelo), tak jsem šel i na 1/25s na pevné podstavě, a záleželo jen na tom, zda se pták pohne, nebo ne...
Jinak nápad to je zajímavý, rád bych to někde viděl v chodu, a výsledky z toho.
FF DSLR Ti za normální peníze pěkné 4K neposkytne, a pokud je to nutnost, tak to vlastně ani není žádná konkurence.
Petr Be. - v prvom rade ti ďakujem za vecnú oponentúru a nové myšlienky v danej problematike - vyskladania prístroja od troch výrobcov.
[QUOTE=Petr Be.;41921]Člověk si prostě musí sesumarizovat a odhadnout, do jakých situací se bude dostávat. [/QUOTE]
Priority som si určil, vyžadujem čo najlepšiu kvalitu v rámci cenovej dostupnosti nasledovne :
- print A4
- min. 15 Mpx na 5k monitor
- UHD video s max. použitým ziskom +9dB
[QUOTE=Petr Be.;41921]Jinak nápad to je zajímavý, rád bych to někde viděl v chodu, a výsledky z toho. [/QUOTE]
- tak to sme dvaja
[QUOTE=Petr Be.;41921]FF DSLR Ti za normální peníze pěkné 4K neposkytne, a pokud je to nutnost, tak to vlastně ani není žádná konkurence.[/QUOTE]
- presne, musím sa o to aspon pokúsiť, prinajhoršom nasadím na GX80 firemný 15mm F1.7
[QUOTE=Petr Be.;41921]Člověk si prostě musí sesumarizovat a odhadnout, do jakých situací se bude dostávat. [/QUOTE]
Priority som si určil, vyžadujem čo najlepšiu kvalitu v rámci cenovej dostupnosti nasledovne :
- print A4
- min. 15 Mpx na 5k monitor
- UHD video s max. použitým ziskom +9dB
[QUOTE=Petr Be.;41921]Jinak nápad to je zajímavý, rád bych to někde viděl v chodu, a výsledky z toho. [/QUOTE]
- tak to sme dvaja
[QUOTE=Petr Be.;41921]FF DSLR Ti za normální peníze pěkné 4K neposkytne, a pokud je to nutnost, tak to vlastně ani není žádná konkurence.[/QUOTE]
- presne, musím sa o to aspon pokúsiť, prinajhoršom nasadím na GX80 firemný 15mm F1.7
Vypadá to, že máš dost jasno. A4, 15Mpx, to všechno udělá MFT stroj velmi dobře. Očekávám, že jde o Apple 27", je to tak?
Kdybys do toho šel, tak se určitě pochlub.
Kdybys do toho šel, tak se určitě pochlub.
[QUOTE=Petr Be.;41923]Očekávám, že jde o Apple 27", je to tak?[/QUOTE]
- komu česť, tomu sláva. Ano, je to tak.
[QUOTE=Petr Be.;41923]Kdybys do toho šel, tak se určitě pochlub.[/QUOTE]
- ešte mi chýba potvrdenie kompability od Metabones na GX80. Idem do toho na 99,99%, to je dosť.
- komu česť, tomu sláva. Ano, je to tak.
[QUOTE=Petr Be.;41923]Kdybys do toho šel, tak se určitě pochlub.[/QUOTE]
- ešte mi chýba potvrdenie kompability od Metabones na GX80. Idem do toho na 99,99%, to je dosť.
Alternatíva - Sony A6300 + nový adaptér Sigma pre E bajonet + stejný objektív, prípadne Sigma 18-35mm 1.8.
Predprodukčné kusy GX80 už kolujú. Krátke ukážky účinnosti stabilizácie vo videu s (nestabilizovaným) 15mm F1.7:
https://www.instagram.com/p/BD-_ZhAEnNZ/
https://www.instagram.com/p/BD_LtiFknAc/
Test kombinovanej stabilizácie telo+objektív s 100-400mm na 800mm FF ekv.
http://www.thevideomode.com/news/panasonic-lumix-gx80-dual-test-2360/
Mne to príde veľmi sľubné.
https://www.instagram.com/p/BD-_ZhAEnNZ/
https://www.instagram.com/p/BD_LtiFknAc/
Test kombinovanej stabilizácie telo+objektív s 100-400mm na 800mm FF ekv.
http://www.thevideomode.com/news/panasonic-lumix-gx80-dual-test-2360/
Mne to príde veľmi sľubné.
K samotnému konceptu - mám pocit, že môžu zohrať dôležitú úlohu aj veci mimo samotnej svetelnosti objektívu. Pokiaľ chceš točiť z ruky, tak A6300 nie je nijaká alternatíva (absencia stabilizácie). Ak potrebuješ autofokus, tak GX80+adaptér bude asi dosť bieda. Chcelo by upresniť ako to vlastne chceš využívať.
Dík za ukážky s 15mm F1.7. Ano, stabilizátor je veľmi presvedčivý, táto kombinácia by už podávala v lowlight veľmi solídne výsledky.
[QUOTE=kolyy;41939]Pokiaľ chceš točiť z ruky, tak A6300 nie je nijaká alternatíva (absencia stabilizácie).[/QUOTE]
- v tomto prípade je nevyhnutné použiť externý mech. stabilizátor, súhlasím, už to nieje to pravé.
[QUOTE=kolyy;41939]Chcelo by upresniť ako to vlastne chceš využívať.[/QUOTE]
- predstavujem si to používať paralelne s kamerou s malým čipom a to v lowlight ako interiér, tak nočný exteriér. Rýchly predo-zadný pohyb tam moc nehrozí. Som pripravený na základe vedomostí o DFD systému autofocusu v režime videa používať zámok AF, manuálne doostrenie a prestrih nezvládnutých scén v PC.
[QUOTE=kolyy;41939]Pokiaľ chceš točiť z ruky, tak A6300 nie je nijaká alternatíva (absencia stabilizácie).[/QUOTE]
- v tomto prípade je nevyhnutné použiť externý mech. stabilizátor, súhlasím, už to nieje to pravé.
[QUOTE=kolyy;41939]Chcelo by upresniť ako to vlastne chceš využívať.[/QUOTE]
- predstavujem si to používať paralelne s kamerou s malým čipom a to v lowlight ako interiér, tak nočný exteriér. Rýchly predo-zadný pohyb tam moc nehrozí. Som pripravený na základe vedomostí o DFD systému autofocusu v režime videa používať zámok AF, manuálne doostrenie a prestrih nezvládnutých scén v PC.
Co se týká použití AF u EF skel s adaptéry na m4/3, tak to může fungovat i velmi dobře: http://www.eoshd.com/2015/05/autofocus-is-mega-fast-on-new-kipon-canon-ef-lens-adapter-for-micro-four-thirds/ V tomto případě jde o Kipon adaptér.
Uvedenou kombinaci, tj. Sigma 18-35 f1.8 + Metabones Speed Booster + GH4 (m4/3) používal můj kamarád. Také chtěl hrozně moc 4K video, tak si tuhle výbavičku koupil. Sice světla bylo hodně, ale bez AF ho brzy přestalo natáčení bavit - ono ostřit při tak malé hloubce ostrosti je docela kumšt, zvláště když se něco pohybuje na scéně. Já to zkoušel s Noktonem f0.95 a bylo to vždycky peklo. Takže hodně záběrů bylo často rozostřených. Chybějící stabilizace zase až tak kupodivu nevadí - přeci jen je těch 28-50 mm (ekv 35mm po nasazení MSB) natolik širokých, že se obraz ani moc neklepe. Na druhou stranu se projevila hlavní slabina toho skla - krátké ohnisko na konci a ne příliš široké na začátku - nic zajímavého se s tím po záběrové stránce vykouzlit nedá.
Panasonic GX85 mám v hledáčku taky a chci jej primárně na video. Ani ne tak kvůli 4K, to klidně oželím, ale právě kvůli té stabilizaci - tohle jsem natočil na OM-D E-M5 s P20 f1.7 a ta 5ti osá stabilizace podává neskutečný výkon: https://youtu.be/SFAbHTzMjEw . Pro Run-and-Gun video, případně pro nějaké rychlé natáčení, je to neocenitelný pomocník.
Uvedenou kombinaci, tj. Sigma 18-35 f1.8 + Metabones Speed Booster + GH4 (m4/3) používal můj kamarád. Také chtěl hrozně moc 4K video, tak si tuhle výbavičku koupil. Sice světla bylo hodně, ale bez AF ho brzy přestalo natáčení bavit - ono ostřit při tak malé hloubce ostrosti je docela kumšt, zvláště když se něco pohybuje na scéně. Já to zkoušel s Noktonem f0.95 a bylo to vždycky peklo. Takže hodně záběrů bylo často rozostřených. Chybějící stabilizace zase až tak kupodivu nevadí - přeci jen je těch 28-50 mm (ekv 35mm po nasazení MSB) natolik širokých, že se obraz ani moc neklepe. Na druhou stranu se projevila hlavní slabina toho skla - krátké ohnisko na konci a ne příliš široké na začátku - nic zajímavého se s tím po záběrové stránce vykouzlit nedá.
Panasonic GX85 mám v hledáčku taky a chci jej primárně na video. Ani ne tak kvůli 4K, to klidně oželím, ale právě kvůli té stabilizaci - tohle jsem natočil na OM-D E-M5 s P20 f1.7 a ta 5ti osá stabilizace podává neskutečný výkon: https://youtu.be/SFAbHTzMjEw . Pro Run-and-Gun video, případně pro nějaké rychlé natáčení, je to neocenitelný pomocník.
Vierzbowski007 - skvelé info, stabilizátor v tvojej ukážke z Olyho - to proste nemá chybu. Údajne má takto nejak fungírovať i na Panáku.
Metabones v novej verzii "Ultra" podporuje autofocus na telách Panasonicu, podľa dostupných informácii mu to ide dobre. To je podmienka, na manuál vo videu si netrúfam, troška korigovať áno, ale kontinuálne točiť jedine s funkčným AF.
Metabones v novej verzii "Ultra" podporuje autofocus na telách Panasonicu, podľa dostupných informácii mu to ide dobre. To je podmienka, na manuál vo videu si netrúfam, troška korigovať áno, ale kontinuálne točiť jedine s funkčným AF.
Nemám s týmito adaptérmi nijaké skúsenosti, ale bol by som veľmi opatrný s funkčnosťou autofokusu vo videu, najmä s tak nízkou clonou a na krátku vzdialenosť. Zrkadlovkový objektív optimalizovaný na fázové ostrenie namontovať cez adaptér na kontrastne ostriaci systém mi neveští veľkú slávu. Aj z toho videa pre adaptér Kipon je vidieť, že to ostrí hrubým odhadom za 0.5-1s (AF-S a automatický výber bodu) a ak potrebuje prejsť výraznejší rozsah, tak je to na mnoho sekúnd. Určite je to použiteľné pre dosť situácií, ale "megarýchle" mi to teda nepríde.
Je pravda, že pre autofokus vo videu samotná rýchlosť objektívu až taká podstatná byť nemusí, najmä ak ide o približne statické scény. Som celkom zvedavý, či by to s tým uzamykaním a doostrovaním dalo použiteľnú kombináciu. Ak sa pre to rozhodneš, tak určite daj vedieť ako to funguje.
Inak čo sa týka A6300 a Sigma MC-11, zaregistrovali ste nejakú informáciu ako to má fungovať vo videu?
Je pravda, že pre autofokus vo videu samotná rýchlosť objektívu až taká podstatná byť nemusí, najmä ak ide o približne statické scény. Som celkom zvedavý, či by to s tým uzamykaním a doostrovaním dalo použiteľnú kombináciu. Ak sa pre to rozhodneš, tak určite daj vedieť ako to funguje.
Inak čo sa týka A6300 a Sigma MC-11, zaregistrovali ste nejakú informáciu ako to má fungovať vo videu?
Sigma 18-35mm F1.8 dáva s metabones F1.2, na GH4 v ukážke za veľmi slabého svetla veľmi pekný výsledok :
Sorry, ale nezdá sa mi to prliš presvedčivé - má zapnutý prísvit a aj tak to nedokáže zaostriť. Všimni si, že to ostrí do zvolenej oblasti iba na monitore, v miestnosti to zobrazí veľký štvorec. To znamená, že foťák ostrenie do danej oblasti vzdal a zaostril hocikam na scéne. Na F1.2 je to neprijateľný výsledok. Čo by sa stalo ak by zvolil jeden AF bod a vypol prísvit? Veľmi pravdepodobne by foťák nezaostril.
Každopádne, je to veľmi vzdialené od testu AF-C vo videu. Ani o AF-S nám to veľa nehovorí - nevidím, ako rýchlo to prechádza ostriaci rozsah objektívu ani ako rýchlo a spoľahlivo to zaostrí pri jednom AF bode na niečo s rozumným kontrastom. A vlastne ani nevieme, ako by si v rovnakých podmienkach poradil natívny objektív. Jediné, čo mi to hovorí je, že foťák dokáže svižne vyhodnotiť situáciu, takže spolupráca s adaptérom asi funguje dobre.
Každopádne, je to veľmi vzdialené od testu AF-C vo videu. Ani o AF-S nám to veľa nehovorí - nevidím, ako rýchlo to prechádza ostriaci rozsah objektívu ani ako rýchlo a spoľahlivo to zaostrí pri jednom AF bode na niečo s rozumným kontrastom. A vlastne ani nevieme, ako by si v rovnakých podmienkach poradil natívny objektív. Jediné, čo mi to hovorí je, že foťák dokáže svižne vyhodnotiť situáciu, takže spolupráca s adaptérom asi funguje dobre.
[QUOTE=kolyy;41951]Inak čo sa týka A6300 a Sigma MC-11, zaregistrovali ste nejakú informáciu ako to má fungovať vo videu?[/QUOTE]
A tu je lowlight :
Tak toto video som nemal vidieť, cítim niečo v lufte : Sony A7S II + Sony 35mm F1.4 :
kolyy - existuje nejaký iný ako ekonomický dôvod prečo sa nevyrábajú na M4/3 systém svetelnejšia sklá, napr. F0.7 ?
Pokial vydelím číslo 1 druhou odmocninou z 2, získam clonové číslo 0.7, za predpokladu platnosti rovnice F = ohnisko / priemer vst. čočky mi vychádzajú vcelku prijateľné fyzické veľkosti objektívu. Nevieš v čom je problém ?
Pokial vydelím číslo 1 druhou odmocninou z 2, získam clonové číslo 0.7, za predpokladu platnosti rovnice F = ohnisko / priemer vst. čočky mi vychádzajú vcelku prijateľné fyzické veľkosti objektívu. Nevieš v čom je problém ?
joeh:
- A6300+MC11+18-35/1.8 (foto) - to vôbec nevyzerá dobre, neustále to pulzuje a prechádza rozsah, príde mi ako by to ostrilo kontrastne a nie fázovo. Snáď je to len detekciou tvárí alebo niečo podobné.
- A6300+MC11+18-35/1.8 (low light video) - podstatne lepšie, to dáva nádej, že je to vo videu použiteľné.
- M4/3 ultrasvetelné objektívy - neviem, asi by to bolo veľké a drahé. Na 4/3 zrkadlovkový systém boli podstatne svetelnejšie sklá. Napríklad Zuiko 14-35mm F2 vážil skoro kilo, 35-100mm F2 1.7kg, ceny astronomické. Samozrejme, Sigma 18-35/1.8 dosť popiera, že by to tak nutne muselo byť. A so speedbosterom to vyzerá hrozne jednoducho. Neviem, či sú tam nejaké zásadné kompromisy. Čo sa týka pevných skiel pod F1, môže tam byť aj nejaký zásadnejší konštrukčný problém. Hovoríme o tom, že vstupná pupila má väčší priemer ako je ohnisková vzdialenosť. Ale varím z vody, prirodzene.
- A7S II - lepšie mi príde originál Sony video:
- A6300+MC11+18-35/1.8 (foto) - to vôbec nevyzerá dobre, neustále to pulzuje a prechádza rozsah, príde mi ako by to ostrilo kontrastne a nie fázovo. Snáď je to len detekciou tvárí alebo niečo podobné.
- A6300+MC11+18-35/1.8 (low light video) - podstatne lepšie, to dáva nádej, že je to vo videu použiteľné.
- M4/3 ultrasvetelné objektívy - neviem, asi by to bolo veľké a drahé. Na 4/3 zrkadlovkový systém boli podstatne svetelnejšie sklá. Napríklad Zuiko 14-35mm F2 vážil skoro kilo, 35-100mm F2 1.7kg, ceny astronomické. Samozrejme, Sigma 18-35/1.8 dosť popiera, že by to tak nutne muselo byť. A so speedbosterom to vyzerá hrozne jednoducho. Neviem, či sú tam nejaké zásadné kompromisy. Čo sa týka pevných skiel pod F1, môže tam byť aj nejaký zásadnejší konštrukčný problém. Hovoríme o tom, že vstupná pupila má väčší priemer ako je ohnisková vzdialenosť. Ale varím z vody, prirodzene.
- A7S II - lepšie mi príde originál Sony video:
Sonka A7S II to je iná kapitola, 12Mpx na FF čipe dáva v lowlight prvotriedne výsledky. Stiahol som aj nejaké fotky v RAW a skúsil prevzorkovať na print A4, ISO 6400 a ISO 5000 :
Do tuningu GX80 pridávam blesk FL200L, ktorý disponuje okrem výbojkového blesku i AF-asistentom a videosvetlom :
Kto má záujem stiahnuť ukážku original 4K videa, je to možné z odkazu. Clip je točený so seťákom na ISO1600 s časom 1/25s. Zdá sa, že výrobca zapracoval na AF. Video je pekne ostré /v rámci možností dlhého času v pohybe/, sýte farby, kontrast a spomínaný autofocus :
[video=vimeo;164004031]https://vimeo.com/164004031[/video]
[video=vimeo;164004031]https://vimeo.com/164004031[/video]
Porovnanie so zapnutou/vypnutou stabilizáciu v tele s (nestabilizovaných) Olympusom 17mm F1.8. Vyzerá to podľa mňa veľmi presvedčivo. Ale AF až taký úžasný s týmto objektívom nie je, zdá sa že pri 4K s GX80 je to o niečo slabšie ako som zvyknutý s GM5 a 1080p.
[video=vimeo;164411785]https://vimeo.com/164411785[/video]
[video=vimeo;164416389]https://vimeo.com/164416389[/video]
[video=vimeo;164411785]https://vimeo.com/164411785[/video]
[video=vimeo;164416389]https://vimeo.com/164416389[/video]
- s Olympusom je to diametrálne odlišný príbeh, AF na figu. Autor mal zvoliť firemnú jednasedmu 15mm.
Fototest GX80 s novým seťákom 12-60mm : http://www.dslrmagazine.com/pruebas/panasonic-lumix-gx80-prueba-de-campo/
Díky za video!! Super výsledek.
Hrátky s 4K :
Zaujímavé. Ale na druhej strane, nie je lepšie to už radšej natočiť rovno do 4K a efekt riešil v postprocese, miesto hneď na mieste? Nemám foťák so 4K, ale tak nejako si to predstavujem.
Pravdaže, tieto a podobné funkcie sú len také bonusky na tému " kto si hraje, nezlobí " i keď niekomu sa to môže hodiť na odoslanie z terénu.
Zásadnejšíe je zistenie, že prístroj nepodporuje multiregionálne nastavenie záznamu, poťažne to má v širšom nastavení, to je nutné zisit.
Zásadnejšíe je zistenie, že prístroj nepodporuje multiregionálne nastavenie záznamu, poťažne to má v širšom nastavení, to je nutné zisit.
Už je takmer isté, že GX80 bude podporovať výlučne normu PAL /EU/ bez možnosti prepnutia do normy NTSC /USA/. Tým pádom bude 4K/30P k dispozícii v GX85, ktorý zas nebude oficiálne dostupný v CZ/SK.
klasika, u FZ1000 je taky jen 25p. Tohle mne nikdy nenapadlo delat, ne ze bych o plynulem dig.cropu a panningu v PP nevedel, ale az to clovek vidi v praxi na co se to da pouzit zjisti ze je to treba na ty dovolene i celkem uzitecne. S dobrym nastavenim sceny a fotaku se da castecne nahradit svenk a bez cukani!!!...taky bych to ale delal radeji doma v klidu bude i vic nastaveni a pohodlnejsi prace. Na druhou stranu, spouste lidem se s tim doma drbat nechce, proto si treba HDR nebo panorama udelaji radeji v mobilu nez na PC...
[QUOTE=kultus;42002]S dobrym nastavenim sceny a fotaku se da castecne nahradit svenk a bez cukani[/QUOTE]
- ja tam nevidím dôvod na zmenu plynulosti. Digitálny švenk pracuje s výrezom zdrojového videa, v tomto prípade 4k/25fps, takže výstup po prevzorkovaní do FHD bude stejne 25p.
- ja tam nevidím dôvod na zmenu plynulosti. Digitálny švenk pracuje s výrezom zdrojového videa, v tomto prípade 4k/25fps, takže výstup po prevzorkovaní do FHD bude stejne 25p.
Proto to taky pisi, pri normalnim svenku muze byt problem s plynulosti pohybu na PC/notebooku/mobilu/tabletu/starsi TV viz vlakno FZ1000. Pri digitalnim to odpada, protoze se samotna kamera nehybe a pohyb generuje SW...dobrym nastavenim sceny se pak cely dig.svenk muze vejit do jednoho zaberu...samozrejme na delsi "drahu pohybu" a vetsi zaber je treba sirsi a kvalitnejsi objektiv aby se neprojevili ztraty kvality dig.zoomu. Pak je to o tom se s tim vyhrat a zjistit pri kazde scene kolik si muzu dovolit oriznout.
Skoro předpokládám, že GX80/85 či FZ1000 má video výstup minimálně stejně detailní, jak tomu bývalo u GH2. Tam jsem neměl problém s přiblížením v PP o 50% ve FHD a pořád byl obraz dostatečně detailní. A to jsem běžně natáčel na setový 14-140. Takže tady bych se o kvalitu výstupu rozhodně nebál. I když jak jsem tam viděl to nastavování na dipleji, přijde mi to mnohem rychlejší a elegantnější udělat doma v PC.
Ono zase kdo chce ty hratky a SW na video nepouziva to udela rychleji v tom fotaku...jak jsem psal je to jak s HDR nebo panoramou, rychleji to udela ten fotak/mobil,vic moznosti a vetsinou lepsi kvalitu ziskas v PC...kazdy podle sveho gusta ;)
S tou kvalitou vystupu bych se taky nebal, vim co se da z FZ1K dostat, jen jsem chtel rict ze to ma sve omezeni ikdyz az kolem 50%, opticky zoom to na vetsim rozsahu nenahradi,ale na vetsinu techhle hratek to bude stacit. Nutnost stativu ma i vedlejsi benefit v podobe vypnute stabilizace a vetsiho uhlu zaberu, u FZ1000 zacina ohn.vzdalenost docela daleko...se stabilizaci tusim az kolem 37mm prep. bez stabilizace se tusim dostanu k 31mm aspon neco...
S tou kvalitou vystupu bych se taky nebal, vim co se da z FZ1K dostat, jen jsem chtel rict ze to ma sve omezeni ikdyz az kolem 50%, opticky zoom to na vetsim rozsahu nenahradi,ale na vetsinu techhle hratek to bude stacit. Nutnost stativu ma i vedlejsi benefit v podobe vypnute stabilizace a vetsiho uhlu zaberu, u FZ1000 zacina ohn.vzdalenost docela daleko...se stabilizaci tusim az kolem 37mm prep. bez stabilizace se tusim dostanu k 31mm aspon neco...
[QUOTE=kultus;42006]Proto to taky pisi, pri normalnim svenku muze byt problem s plynulosti pohybu na PC/notebooku/mobilu/tabletu/starsi TV viz vlakno FZ1000. Pri digitalnim to odpada, protoze se samotna kamera nehybe a pohyb generuje SW...[/QUOTE]
- zle si to vysvetluješ, funkcia má názov 4k live, teda objektív vykresluje snímač o ploche 8Mpx so snímkovou frekvenciou 25Hz a následne ukladá výrez videa o ploche 2Mpx so stejnou frekvenciou 25fps, pričom rešpektuje nastavenie počiatočného a konečného bodu švenku. Prvé video z ukážky = digitálny pohyb, švenk + pohyb mravence pri panáku. Jedná sa o skutočné video, nie softom generované. Soft len určuje, ktoré pixle budú v daný okamih aktívne.
- zle si to vysvetluješ, funkcia má názov 4k live, teda objektív vykresluje snímač o ploche 8Mpx so snímkovou frekvenciou 25Hz a následne ukladá výrez videa o ploche 2Mpx so stejnou frekvenciou 25fps, pričom rešpektuje nastavenie počiatočného a konečného bodu švenku. Prvé video z ukážky = digitálny pohyb, švenk + pohyb mravence pri panáku. Jedná sa o skutočné video, nie softom generované. Soft len určuje, ktoré pixle budú v daný okamih aktívne.
kultus, ako vlastne v reále funguje tá funkcia Post Focus ? D.
FZ1000 nema post focus...az od FZ300.
Jeste k tomu videu, prave jsem myslel, ze kdyz se vlastni objektiv pri tom dig.svenku nepohybuje a cely svenk se deje digitalne, ikdyby to udelal SW na pocitaci mohlo by to vypadat vic plynule jako pri klasickem svenku. Prece pocatecni scena by se v 4K nemenila, jen se kdyz to reknu blbe ten dig.crop posouva o nejake pixely za urcity cas (podle nastaveni mist kde ma zacit/ skoncit a casu trvani svenku). Chce to zkusit v nejakem SW ted na to ale nemam cas...samozrejme bude SW svenk plynulejsi i co se tyce samotneho "pohybu" nez kdyz to nekdo udela rukou ikdyby na stativu...
Jeste k tomu videu, prave jsem myslel, ze kdyz se vlastni objektiv pri tom dig.svenku nepohybuje a cely svenk se deje digitalne, ikdyby to udelal SW na pocitaci mohlo by to vypadat vic plynule jako pri klasickem svenku. Prece pocatecni scena by se v 4K nemenila, jen se kdyz to reknu blbe ten dig.crop posouva o nejake pixely za urcity cas (podle nastaveni mist kde ma zacit/ skoncit a casu trvani svenku). Chce to zkusit v nejakem SW ted na to ale nemam cas...samozrejme bude SW svenk plynulejsi i co se tyce samotneho "pohybu" nez kdyz to nekdo udela rukou ikdyby na stativu...
Ďakujem, myslel som, že Post Focus výrobca sprístupnil prostredníctvom firmware update.
No na to ze je to porad vlajkova lod bridge fotaku se na nas panacek pekne vysr*l...ne ze by to byla stezejni funkce ale...
ad plynulost švenku: já sem to pochopil tak, že pokud švenkuji mechanicky s foťákem na stativu, tak ten pohyb nemusí být úplně plynulý. Zvláštní kapitolou jsou pak laciné slidery, které fungují na principu suchých kluzných ložisek - tam třeba zcela plynulý pohyb dělat nejde. Pak ten elektronický posun pomocí posunu výřezu má i nějaký smysl.
Ano dokonale plynule ten svenk udela jen ten SW, tedy pokud je dobre naprogramovany nebo pokud mas profi vybaveni a dobrou ruku :)
pak jeste byla debata o plynulosti pohybu v zavislosti na fps viz. debata ve vlakne FZ1000, kde se 4K "svenkovana'" videa dost cukaji pokud je neprehravas treba na TV, ktera umele softwarove dela pohyb plynulejsi (dalo by se rict ze nahrazuje 50p). Proto bych rad odzkousel, jestli natocenim videa ze stativu (bez pohybu fotaku) a naslednym "pridanim" svenku v SW pri treba 50% cropu dostanu svenkovy pohyb plynulejsi nez kdybych ho delal na stativu s pohybem fotaku pri stejnych parametrech nastaveni t.j. 4K 25p a stejnem cropu...ale kdyby to chtel treba joeh zkusit vubec bych se nezlobil, sam na to ted nemam cas, hlavne na zpracovani v nejakem SW kdyz jsem to nikda nedelal. Ale samozrejme uz vime, ze tento neduh opravuje treba Adobe media encoder pri predelani do 50p. ;)
pak jeste byla debata o plynulosti pohybu v zavislosti na fps viz. debata ve vlakne FZ1000, kde se 4K "svenkovana'" videa dost cukaji pokud je neprehravas treba na TV, ktera umele softwarove dela pohyb plynulejsi (dalo by se rict ze nahrazuje 50p). Proto bych rad odzkousel, jestli natocenim videa ze stativu (bez pohybu fotaku) a naslednym "pridanim" svenku v SW pri treba 50% cropu dostanu svenkovy pohyb plynulejsi nez kdybych ho delal na stativu s pohybem fotaku pri stejnych parametrech nastaveni t.j. 4K 25p a stejnem cropu...ale kdyby to chtel treba joeh zkusit vubec bych se nezlobil, sam na to ted nemam cas, hlavne na zpracovani v nejakem SW kdyz jsem to nikda nedelal. Ale samozrejme uz vime, ze tento neduh opravuje treba Adobe media encoder pri predelani do 50p. ;)
Z podstaty si myslím, že ten "firmware švenk" tento "problém" nedostraní, protože prostě ten výstup bude pořád v 25fps.
btw: Ta konverze z 25p na 50p mě docela zarazila už v jiné diskusi. Sem dosud žil v domnění, že video se konvertuje max. z třeba 50i na 25p, ale obráceně a ještě k tomu v principu jen díky doublování snímků, mě to přišlo dost zvláštní. Mě totiž na LCD televizích dost odrazuje ten nepřirozeně plynulý pohyb, který mi spíše připomíná TV záznam, než film. Řada lidí si tohoto ani nevšimne, ale já sem z toho dost špatnej.
btw: Ta konverze z 25p na 50p mě docela zarazila už v jiné diskusi. Sem dosud žil v domnění, že video se konvertuje max. z třeba 50i na 25p, ale obráceně a ještě k tomu v principu jen díky doublování snímků, mě to přišlo dost zvláštní. Mě totiž na LCD televizích dost odrazuje ten nepřirozeně plynulý pohyb, který mi spíše připomíná TV záznam, než film. Řada lidí si tohoto ani nevšimne, ale já sem z toho dost špatnej.
No, ja by som si dovolil namietnuť, že plynulý pohyb naopak prirodzený je.
No ono to na mě působí nepřirozeně - působí to televizně, reportážně. Je to stejné, jako když se Jackson rozhodl natočit Hobbita v 48fps - tato verze řadu lidí odradila a neujalo se to. Na reportáže je to OK, ale pro film mě přijde přirozenější takové to "cukání." Proto jsem také vždycky vykolejený, když u někoho na TV shlédnu nějaký film, který jsem viděl před léty v klasickém 25fps (50i PAL) - SW TV to nějak "zamázne" a působí to pak na mne hrozně - televizně, reportáženě, nefilmově. Když si pouštím filmy na monitoru PC, tak se všechno zdá OK - na LCD televizích mám ale po zážitku. Zkoušel sem někde v MENU TV toto vypnout, ale nepodařilo se mi to.
Ale to cukanie nie je nič prirodzené, je to len technologické obmedzenie z minulosti. Pôsobí to filmovo iba kvôli tomu, že sme videli milión filmov natočených týmto spôsobom. Mňa osobne vždy ten trhaný pohyb iritoval a som vďačný, keď nemusím trápiť svoje oči.
[QUOTE=Vierzbowski007;42019]No ono to na mě působí nepřirozeně - působí to televizně, reportážně. Je to stejné, jako když se Jackson rozhodl natočit Hobbita v 48fps - tato verze řadu lidí odradila a neujalo se to. Na reportáže je to OK, ale pro film mě přijde přirozenější takové to "cukání." Proto jsem také vždycky vykolejený, když u někoho na TV shlédnu nějaký film, který jsem viděl před léty v klasickém 25fps (50i PAL) - SW TV to nějak "zamázne" a působí to pak na mne hrozně - televizně, reportáženě, nefilmově. Když si pouštím filmy na monitoru PC, tak se všechno zdá OK - na LCD televizích mám ale po zážitku. Zkoušel sem někde v MENU TV toto vypnout, ale nepodařilo se mi to.[/QUOTE]
Dekuji, taky to tak vnimam. Mame doma starsi televizu, notebooky, telefony a vsude mi filmy a vysilani prijde prirozenejsi tak jak je "cukane". Pokazde kdyz prijedu dom a vidim neco na te nove fotrove televizi je to strasne zrychlene az neprirozene. Bude to o zvyku protoze nasi to vubec nevnimaji. Jde o to, ze 4K 25p videa z FZ1000 jsou na notebooku az moc cukane, proste opacny extrem. Neni to vykonem, je to tim videem v 25p, podle mne to trvale cukani jeste vic zvyraznuje ostrost 4K. Kdyz se to projede tim AME, ziska umele tech 50p ale je to prirozenejsi nez z tech modernich televizi. Je to neco mezi a vypada to dost slusne. Chce to vyzkouset, kazdy to vnima jinak...
Dekuji, taky to tak vnimam. Mame doma starsi televizu, notebooky, telefony a vsude mi filmy a vysilani prijde prirozenejsi tak jak je "cukane". Pokazde kdyz prijedu dom a vidim neco na te nove fotrove televizi je to strasne zrychlene az neprirozene. Bude to o zvyku protoze nasi to vubec nevnimaji. Jde o to, ze 4K 25p videa z FZ1000 jsou na notebooku az moc cukane, proste opacny extrem. Neni to vykonem, je to tim videem v 25p, podle mne to trvale cukani jeste vic zvyraznuje ostrost 4K. Kdyz se to projede tim AME, ziska umele tech 50p ale je to prirozenejsi nez z tech modernich televizi. Je to neco mezi a vypada to dost slusne. Chce to vyzkouset, kazdy to vnima jinak...
Díky moc za postřehy. Třeba jednou v budoucnosti přejdu na natáčení 4K a tohle se bude hodit.
Nechýba vám aj blikanie CRT? ;)
[QUOTE=kolyy;42024]Nechýba vám aj blikanie CRT? [/QUOTE]
ho hooo, tohle je trochu podpásovka, ale budiž, říkal sis o to :)
Mě blikání CRT nechybí, protože sem sledoval filmy na CRT EIZO se 100 Hz obnovováním. Ale co mi chybí, je ten barevný gamut co to mívalo - 100% AdobeRGB. Žádný ořez typu 89%/98% apod. . A ani tehdejší nejlevnější monitory neměly problém s barvami, když se na ně člověk díval z různých úhlů.
A i dnešní levné LCD 30Hz LCD blikají o 106 :D
ho hooo, tohle je trochu podpásovka, ale budiž, říkal sis o to :)
Mě blikání CRT nechybí, protože sem sledoval filmy na CRT EIZO se 100 Hz obnovováním. Ale co mi chybí, je ten barevný gamut co to mívalo - 100% AdobeRGB. Žádný ořez typu 89%/98% apod. . A ani tehdejší nejlevnější monitory neměly problém s barvami, když se na ně člověk díval z různých úhlů.
A i dnešní levné LCD 30Hz LCD blikají o 106 :D
Chalani, sekaná je výborná na chlebe alebo so sviečkovou na smotane, na monitor nesmie.
[QUOTE=Vierzbowski007;42017]Ta konverze z 25p na 50p mě docela zarazila už v jiné diskusi.[/QUOTE]
- pokial myslíš diskusiu o Media Encoder a funkciu "optický tok", ono to v podstate neni konverze. Soft pracuje na jednoduchom princípe - každý druhý obrázok videa je vypočítaný z dvoch susedných, skutočne zosnímaných obrázkov. Za určitú časovú jednotku to pri prehrávaní vypadá nasledovne : reálny - vypočítaný - reálny - vypočítaný atd. V prípade jednej sekundy a skutočného záznamu 25fps sa pri pomere 1:1 dostaneme na výstup 50fps. Pri správnom postupe spracovania videa podáva soft vynikajúci výsledok.
- pokial myslíš diskusiu o Media Encoder a funkciu "optický tok", ono to v podstate neni konverze. Soft pracuje na jednoduchom princípe - každý druhý obrázok videa je vypočítaný z dvoch susedných, skutočne zosnímaných obrázkov. Za určitú časovú jednotku to pri prehrávaní vypadá nasledovne : reálny - vypočítaný - reálny - vypočítaný atd. V prípade jednej sekundy a skutočného záznamu 25fps sa pri pomere 1:1 dostaneme na výstup 50fps. Pri správnom postupe spracovania videa podáva soft vynikajúci výsledok.
[QUOTE=kultus;42015]...ale kdyby to chtel treba joeh zkusit vubec bych se nezlobil[/QUOTE]
- problém je v tom, že joeh sa nikdy nepúšťa do projektov, ktoré nemajú pravdepodobnosť úspešnosti aspon 51%. V tomto prípade joeh vyhodnotil pravdepodobnosť na jedno promile, čo je veľmi málo, dokonca menej, ako má momentálne alkoholu v krvi.
P.S. : Možno to skúsim, ale vidím to negatívne.
- problém je v tom, že joeh sa nikdy nepúšťa do projektov, ktoré nemajú pravdepodobnosť úspešnosti aspon 51%. V tomto prípade joeh vyhodnotil pravdepodobnosť na jedno promile, čo je veľmi málo, dokonca menej, ako má momentálne alkoholu v krvi.
P.S. : Možno to skúsim, ale vidím to negatívne.
Adaptér a objektív v danej téme by mal fungovat i na novom Panasonicu GH5. Predstavený by mal byť na Photokine 2016. S blížiacim sa termínom predstavenia konšpiračné teórie naberajú obrátky. Osobne som zvedavý na rozhodnutie výrobcu ohľadne stabilizácie vo videorežime.
[QUOTE=joeh;42035]http://www.43rumors.com/the-panasonic-gh5-rumor/[/QUOTE]
IMHO ten 6K mód je spíše zbožné přání. Teď Panasonic používá SONY 20 MPix senzor a ten bude i v GH5. Dokonce si ani nejsem jistý, zda-li tam dají tu stabilizaci na čipu - ta se zatím objevila jen v GX řadě. To je dáno tím, že GH má spíše více fíčur na video a Panasonic pořád tlačí své stabilizované objektivy.
IMHO ten 6K mód je spíše zbožné přání. Teď Panasonic používá SONY 20 MPix senzor a ten bude i v GH5. Dokonce si ani nejsem jistý, zda-li tam dají tu stabilizaci na čipu - ta se zatím objevila jen v GX řadě. To je dáno tím, že GH má spíše více fíčur na video a Panasonic pořád tlačí své stabilizované objektivy.
[QUOTE=Vierzbowski007;42046]To je dáno tím, že GH má spíše více fíčur na video a Panasonic pořád tlačí své stabilizované objektivy. [/QUOTE]
Já bych stabilizaci na čipu docela předpokládal, neboť dneska se začíná tlačit na duální stabilizaci. Tedy se dá čekat, že Panasonic postupně bude navyšovat počet stabilizovaných těl a naopak Olympus počet stabilizovaných objektivů.
Já bych stabilizaci na čipu docela předpokládal, neboť dneska se začíná tlačit na duální stabilizaci. Tedy se dá čekat, že Panasonic postupně bude navyšovat počet stabilizovaných těl a naopak Olympus počet stabilizovaných objektivů.
GH5 by mal disponovať stabilizovaným čipom, inak bude strácať voči konkurencii. Jednu vec ale musí mať bezpodmienečne, to je formát 4k / 60p. Možno, že sa dočkáme foťáku s ventilátorom, Panasonic vetráčky zbožňuje, má ho i kamerka X-1000.
kultus, v linku je ukážka funkcie 4K Live Crop, môžeš zhodnotit plynulost :
[video=vimeo;164015435]https://vimeo.com/164015435[/video]
[video=vimeo;164015435]https://vimeo.com/164015435[/video]
Milan, aký máš názor na zostavu GX80 + Metabones Ultra + Sigma art ? D.
Jenom vysvětlím zdroj mojí skepse ohledně té stabilizace: tou je mkt strategie SONY. Když vyšlo A7 II, tak obsahovala poprvé 5ti osou stabilizaci na čipu. Sice to nebylo tak účinné jak u Olyho, ale byl to velký pokrok. I v prezentacích od SONY se ukazovalo, že tato fíčura se bude požívat běžně u CSC strojů. To potvrdil i nástupce a7S s označením II. Očekával jsem tedy celkem logicky, že nástupce A5100/A6000 bude mít také tuto fíčuru. Navíc by teoreticky měla být ještě účinnější jak u FF strojů. A ono nic.
I z tohoto důvodu bych se vůbec nedivil, kdyby na to nakonec pekl i Panasonic.
btw: mnohem víc jak 4K v60fps bych uvítal RAW video - ale to je kvůli datovým tokům docela těžko řešitelné :(
I z tohoto důvodu bych se vůbec nedivil, kdyby na to nakonec pekl i Panasonic.
btw: mnohem víc jak 4K v60fps bych uvítal RAW video - ale to je kvůli datovým tokům docela těžko řešitelné :(
Duálna stabilizácia GX85 na 30mm v akcii :
Už sa dá stiahnuť manuál v .pdf - https://dlc.panasonic-europe-service.com/EUDocs/GetDoc.aspx?did=251663&fmt=pdf&lang=sk&src=3&uilang=cs-CZ&model=DMCGX80
Podpora objektívov Dual IS podľa plánu výrobcu prostredníctvom firmware update :
Andrew Ried z EOSHD.com se rozplývá nad GX85: http://www.eoshd.com/2016/05/an-adventure-into-the-panasonic-gx8580-begins-and-a-look-at-the-leica-nocticron-for-micro-four-thirds/
Chladná sprcha v podobe slabého autofocusu v režime videa je tu. Prístroju prekáža pohyb a nie len predo-zadný, ale všeobecne. V podstate funguje ako pri starších modeloch výrobcu. Systém DFD je skvelý na fotky, ale nefunkčný vo videu. To ma mrzí, inak skvelý foťák...
S akým objektívom si to skúšal?
[QUOTE=kolyy;42678]S akým objektívom si to skúšal?[/QUOTE]
- kolyy, na rovinu - neskúšal som to so žiadnym objektívom, GX85 som mal v pláne zakúpiť na 99%, avšak pokiaľ sa dostal do predaja sledoval som diskusie a videá o prístroji. Bohužial, videá s predo-zadným pohybom foťák nezvláda. Na nete je už kopec videí, no nevidel som jediné, ktoré by foťák zvládol, proste ani jedno, to nebude náhoda.
- kolyy, na rovinu - neskúšal som to so žiadnym objektívom, GX85 som mal v pláne zakúpiť na 99%, avšak pokiaľ sa dostal do predaja sledoval som diskusie a videá o prístroji. Bohužial, videá s predo-zadným pohybom foťák nezvláda. Na nete je už kopec videí, no nevidel som jediné, ktoré by foťák zvládol, proste ani jedno, to nebude náhoda.
[QUOTE=joeh;42682]- kolyy, na rovinu - neskúšal som to so žiadnym objektívom, GX85 som mal v pláne zakúpiť na 99%, avšak pokiaľ sa dostal do predaja sledoval som diskusie a videá o prístroji. Bohužial, videá s predo-zadným pohybom foťák nezvláda. Na nete je už kopec videí, no nevidel som jediné, ktoré by foťák zvládol, proste ani jedno, to nebude náhoda.[/QUOTE]
to nezvládá ani Olík - na tento pohyb je prostě 5ti osá stabilizace krátká. Kde vidím já její přínos je pohyb do strany místo slideru a statičtější záběry aniž bych musel použít stativ. A to v zásadě stačí. Pro pohyb, jako je např běh, se mi jeví jako lepší varianta koupit nějaký 3osý levnější gimball - Nebula4000Lt, Beholder, nebo Feiyu. Ta stabilizace je prostě taková nouzovka, využitelná spíše pro run-and-gun videa. Stabilizátory to nenahradí.
to nezvládá ani Olík - na tento pohyb je prostě 5ti osá stabilizace krátká. Kde vidím já její přínos je pohyb do strany místo slideru a statičtější záběry aniž bych musel použít stativ. A to v zásadě stačí. Pro pohyb, jako je např běh, se mi jeví jako lepší varianta koupit nějaký 3osý levnější gimball - Nebula4000Lt, Beholder, nebo Feiyu. Ta stabilizace je prostě taková nouzovka, využitelná spíše pro run-and-gun videa. Stabilizátory to nenahradí.
[QUOTE=Vierzbowski007;42685]na tento pohyb je prostě 5ti osá stabilizace krátká[/QUOTE]
- pravdepodobne došlo k nedorozumeniu, posledné príspevky sa týkali AF, nie IS.
- pravdepodobne došlo k nedorozumeniu, posledné príspevky sa týkali AF, nie IS.
[QUOTE=joeh;42690]- pravdepodobne došlo k nedorozumeniu, posledné príspevky sa týkali AF, nie IS.[/QUOTE]
sry - už to chápu - ano, zachytávání pohybu je pro Oly i Panasonic konečná - ani DFD nic nového v tomto směru nepřináší a jedinou jistotou je buď ostřit růčo, nebo mít předostřené, nebo natáčet s velkou
sry - už to chápu - ano, zachytávání pohybu je pro Oly i Panasonic konečná - ani DFD nic nového v tomto směru nepřináší a jedinou jistotou je buď ostřit růčo, nebo mít předostřené, nebo natáčet s velkou
Ale děte pánové, stejný problém mají i běžné spotřební videokamery zaostřit a sledovat rychle letící cíl. Třeba letecký model atd.
[QUOTE=MONYS;42699]Ale děte pánové, stejný problém mají i běžné spotřební videokamery zaostřit a sledovat rychle letící cíl. Třeba letecký model atd.[/QUOTE]
- nejde o extrémne rýchly pohyb, to je v poriadku, že AF nestíha. Panasonic má problém i s pomalým predo-zadným pohybom a nestabilitou - pri snímaní statickej scény nedrží zaostrený objekt. V ukážke z YT je charakteristické správanie AF, to je podľa teba MONYS v poriadku ?
- nejde o extrémne rýchly pohyb, to je v poriadku, že AF nestíha. Panasonic má problém i s pomalým predo-zadným pohybom a nestabilitou - pri snímaní statickej scény nedrží zaostrený objekt. V ukážke z YT je charakteristické správanie AF, to je podľa teba MONYS v poriadku ?
To netvrdím, zatím jsem neměl příležitost toto vyzkoušet.Nevidím tam ale zapnuté sledování pohybu.
[QUOTE=MONYS;42701]To netvrdím, zatím jsem neměl příležitost toto vyzkoušet.[/QUOTE]
- ty už máš GX80 ?
- ty už máš GX80 ?
Mám GH4 a jsem za ni rád.
[QUOTE=joeh;42700]- nejde o extrémne rýchly pohyb, to je v poriadku, že AF nestíha. Panasonic má problém i s pomalým predo-zadným pohybom a nestabilitou - pri snímaní statickej scény nedrží zaostrený objekt. V ukážke z YT je charakteristické správanie AF, to je podľa teba MONYS v poriadku ?
[/QUOTE]
Toto nie je typické pre GM5 a pochybujem, že AF pri GX80 je horší. V diskusii na dpreview autor tohto videa tvrdí, že foťáky Panasonic vo videu nepreostrujú pokiaľ je na scéne pohyb a zaostria až keď sa scéna ustáli. To odporuje mojim skúsenostiam s GM5 a mám podozrenie, že skôr autor robí čosi zle. Pôvodná diskusia na dpreview:
https://www.dpreview.com/forums/thread/4003863
[/QUOTE]
Toto nie je typické pre GM5 a pochybujem, že AF pri GX80 je horší. V diskusii na dpreview autor tohto videa tvrdí, že foťáky Panasonic vo videu nepreostrujú pokiaľ je na scéne pohyb a zaostria až keď sa scéna ustáli. To odporuje mojim skúsenostiam s GM5 a mám podozrenie, že skôr autor robí čosi zle. Pôvodná diskusia na dpreview:
https://www.dpreview.com/forums/thread/4003863
[QUOTE=kolyy;42716]Toto nie je typické pre GM5 a pochybujem, že AF pri GX80 je horší.[/QUOTE]
- bodaj by si mal pravdu, ale nevidím to ružovo. Som z toho autofocusu rozladený, pretože ukážkové videá podporujú myšlienku autora videa s dronom na dpreview. Na eoshd už ktosi potvrdil kompabilitu GX85 s metabones 0,64x, to by som sa dostal na skvelú F0,9, lenže ak autofocus zlyháva s nasadeným origoš sklom od výrobcu s metabones to môže byť tragédia.
- bodaj by si mal pravdu, ale nevidím to ružovo. Som z toho autofocusu rozladený, pretože ukážkové videá podporujú myšlienku autora videa s dronom na dpreview. Na eoshd už ktosi potvrdil kompabilitu GX85 s metabones 0,64x, to by som sa dostal na skvelú F0,9, lenže ak autofocus zlyháva s nasadeným origoš sklom od výrobcu s metabones to môže byť tragédia.
Fakt neviem, čo si o tom autofocuse myslieť. Od 33.sec je v ukážke pohyb kamerou a AF si ani neškrtol :
joeh: špeciálne pre Teba rýchla ukážka autofocusu vo videu pri GM5. Myslím, že je z toho dobre vidieť čo to dokáže a kde sú limity. Občas to možno môže zahaprovať viac, ale toto je typické. Cvakol som to s 12-35mm na 25mm F2.8. Samozrejme, nie je žiadna garancia, že cez adaptér by to fungovalo podobne.
[QUOTE=kolyy;42722]Občas to možno môže zahaprovať viac, ale toto je typické.[/QUOTE]
- áno, to je práve problém, že je to typické.
Ďakujem za ukážku z GM5. Vidím to tak na hranici, ale je to použiteľné. Otázka je, ako by sa zachoval AF v prípade pohybu plyšáka.
- áno, to je práve problém, že je to typické.
Ďakujem za ukážku z GM5. Vidím to tak na hranici, ale je to použiteľné. Otázka je, ako by sa zachoval AF v prípade pohybu plyšáka.
[QUOTE=joeh;42727]áno, to je práve problém, že je to typické.[/QUOTE]
Myslel som to tak, že to čo vidíš na mojej ukážke je typické. Zlyhania na tých videách mi podľa mojich skúseností prídu atypické a tipol by som to na chybu užívateľa. Treba si uvedomiť, že rovnako ako autofokus pri fotení, aj ostrenie vo videu môže ostriť na niečo iného ako chce užívateľ. To nie je chyba ostrenia. Pri mojej ukážke som použil plne automatický režim, ktorý v tomto prípade nemal problém vybrať správny objekt, keďže ten bol v popredí a dominoval scéne. Bežne však používam sledovanie objektu (tracking) a počas točenia ťuknutím na displej dávam foťáku informáciu na čo má ostriť. Tým korigujem nespoľahlivosť trackingu alebo mením zaostrený objekt. Žeby som minútu točil nezaostrený objekt v popredí je nezmysel, okamžite by som ťuknutím foťáku určil, že má preostriť. Rovnako pri tom švenku po meste, ak chcem aby ostril na objekty ďalej, tak predsa dám foťáku vedieť, ak chcem aby preostril bližšie, korigujem ťuknutím na displej. Myslieť si, že použitím celoplošnej automatiky dostanem spoľahlivý autofokus je naivné.
Myslel som to tak, že to čo vidíš na mojej ukážke je typické. Zlyhania na tých videách mi podľa mojich skúseností prídu atypické a tipol by som to na chybu užívateľa. Treba si uvedomiť, že rovnako ako autofokus pri fotení, aj ostrenie vo videu môže ostriť na niečo iného ako chce užívateľ. To nie je chyba ostrenia. Pri mojej ukážke som použil plne automatický režim, ktorý v tomto prípade nemal problém vybrať správny objekt, keďže ten bol v popredí a dominoval scéne. Bežne však používam sledovanie objektu (tracking) a počas točenia ťuknutím na displej dávam foťáku informáciu na čo má ostriť. Tým korigujem nespoľahlivosť trackingu alebo mením zaostrený objekt. Žeby som minútu točil nezaostrený objekt v popredí je nezmysel, okamžite by som ťuknutím foťáku určil, že má preostriť. Rovnako pri tom švenku po meste, ak chcem aby ostril na objekty ďalej, tak predsa dám foťáku vedieť, ak chcem aby preostril bližšie, korigujem ťuknutím na displej. Myslieť si, že použitím celoplošnej automatiky dostanem spoľahlivý autofokus je naivné.
[QUOTE=kolyy;42730]Myslel som to tak, že to čo vidíš na mojej ukážke je typické.[/QUOTE]
- ano, to ma napadlo 2sec po odoslaní príspevku
[QUOTE=kolyy;42730]Rovnako pri tom švenku po meste, ak chcem aby ostril na objekty ďalej, tak predsa dám foťáku vedieť, ak chcem aby preostril bližšie, korigujem ťuknutím na displej. [/QUOTE]
- to myslíš vážne ? Za slnečného dňa napríklad, pri pohybe kamery i snímaného objektu, však to nejde...
[QUOTE=kolyy;42730]Myslieť si, že použitím celoplošnej automatiky dostanem spoľahlivý autofokus je naivné.[/QUOTE]
- najzákladnejší režim, ktorý musí zvládnuť videokamera je AF-C s prioritou stredu, okamžite po švenku kamery na iný objekt, ktorý sa ocitne v strede musí AF preostriť a nematurovať, pokial to nedokáže je proste slabý...
- ano, to ma napadlo 2sec po odoslaní príspevku
[QUOTE=kolyy;42730]Rovnako pri tom švenku po meste, ak chcem aby ostril na objekty ďalej, tak predsa dám foťáku vedieť, ak chcem aby preostril bližšie, korigujem ťuknutím na displej. [/QUOTE]
- to myslíš vážne ? Za slnečného dňa napríklad, pri pohybe kamery i snímaného objektu, však to nejde...
[QUOTE=kolyy;42730]Myslieť si, že použitím celoplošnej automatiky dostanem spoľahlivý autofokus je naivné.[/QUOTE]
- najzákladnejší režim, ktorý musí zvládnuť videokamera je AF-C s prioritou stredu, okamžite po švenku kamery na iný objekt, ktorý sa ocitne v strede musí AF preostriť a nematurovať, pokial to nedokáže je proste slabý...
V ukážke z GM1 je presne to zlyhanie autofocusu ako popisuje chlapík na dpreview o GX80, totiž zaostrenie až po ustálení scény :
-
-
[QUOTE=joeh;42732]to myslíš vážne ? Za slnečného dňa napríklad, pri pohybe kamery i snímaného objektu, však to nejde...[/QUOTE]
Či už fotíš za slnečného dňa alebo nie, nie je samozrejmosť vyberať ostriaci bod? Prečo by to pri videu malo byť iné? Stále je to oveľa menej práce ako ostriť manuálne. Navyše hovorím o trackingu, keď sa foťák snaží objekt sledovať. To je pre fotky, aspoň pri GM5, nepoužiteľné, ale pre video je to ok. Keď foťák objekt občas stratí, tak ho stačí skorigovať. Ťuknúť na displej raz za čas je predsa obrovská výhoda oproti manuálnemu ostreniu.
Ďalšia vec je hĺbka ostrosti. Ak použijem seťák vonku za slnečného dňa na F5.6, tak ostrenie prirodzene nemá problém, keďže je ostré všetko asi kilometer ďaleko, keď to trochu preženiem. Ak ale chcem točiť s malou hĺbkou ostrosti, nároky sa zvyšujú a začne to byť netriviálne.
[QUOTE]najzákladnejší režim, ktorý musí zvládnuť videokamera je AF-C s prioritou stredu, okamžite po švenku kamery na iný objekt, ktorý sa ocitne v strede musí AF preostriť a nematurovať, pokial to nedokáže je proste slabý...[/QUOTE]
Otázka je, či tento najzákladnejší režim niekto kedy vôbec skúšal. Ľudia, tipujem, točia väčšinou v plnej automatike, keď ostriaci bod vyberá foťák. Ono to potom môže vyzerať tak, že foťák nezaostril, ale on predsa nevie na čo má ostriť, len háda.
Nechcem tvrdiť, že kontrastné ostrenie vo videu od Panasonicu je úžasná a neomylná vec. Má zásadné limity, ale to nie je to čo vidíš na tých videách. Všeobecne, aspoň pri GM5, reaguje na pohyb na scéne a preostruje veľmi pekne a plynule. Reakcie sú trochu oneskorené, ale to je predpokladám hlavne kvôli plynulosti, veď pri fotení to reaguje rádovo rýchlejšie. Pre mňa je podstatnejší problém, že z času na čas ostrenie zapulzuje, aj keď jemne, aj pri statických scénach. Ak je na to človek citlivý, tak je to neprijateľné, lebo to nutne vedie k skazenej stopáži. Ja s tým zatiaľ žijem. V niektorých situáciách sú tie reakcie príliš pomalé a je škoda že sa to nedá nastaviť, aj na úkor plynulosti, ako pri Sony. Zriedkavejšie sa autofokus výraznejšie stratí a zapulzuje to viac. Nezažil som, že by sa stratil úplne, ale najmä pri dlhších ohniskách a veľmi malej hĺbke ostrosti (Olympus 45mm F1.8) to začína byť nepoužiteľné. Tam je ozajstný limit.
Či už fotíš za slnečného dňa alebo nie, nie je samozrejmosť vyberať ostriaci bod? Prečo by to pri videu malo byť iné? Stále je to oveľa menej práce ako ostriť manuálne. Navyše hovorím o trackingu, keď sa foťák snaží objekt sledovať. To je pre fotky, aspoň pri GM5, nepoužiteľné, ale pre video je to ok. Keď foťák objekt občas stratí, tak ho stačí skorigovať. Ťuknúť na displej raz za čas je predsa obrovská výhoda oproti manuálnemu ostreniu.
Ďalšia vec je hĺbka ostrosti. Ak použijem seťák vonku za slnečného dňa na F5.6, tak ostrenie prirodzene nemá problém, keďže je ostré všetko asi kilometer ďaleko, keď to trochu preženiem. Ak ale chcem točiť s malou hĺbkou ostrosti, nároky sa zvyšujú a začne to byť netriviálne.
[QUOTE]najzákladnejší režim, ktorý musí zvládnuť videokamera je AF-C s prioritou stredu, okamžite po švenku kamery na iný objekt, ktorý sa ocitne v strede musí AF preostriť a nematurovať, pokial to nedokáže je proste slabý...[/QUOTE]
Otázka je, či tento najzákladnejší režim niekto kedy vôbec skúšal. Ľudia, tipujem, točia väčšinou v plnej automatike, keď ostriaci bod vyberá foťák. Ono to potom môže vyzerať tak, že foťák nezaostril, ale on predsa nevie na čo má ostriť, len háda.
Nechcem tvrdiť, že kontrastné ostrenie vo videu od Panasonicu je úžasná a neomylná vec. Má zásadné limity, ale to nie je to čo vidíš na tých videách. Všeobecne, aspoň pri GM5, reaguje na pohyb na scéne a preostruje veľmi pekne a plynule. Reakcie sú trochu oneskorené, ale to je predpokladám hlavne kvôli plynulosti, veď pri fotení to reaguje rádovo rýchlejšie. Pre mňa je podstatnejší problém, že z času na čas ostrenie zapulzuje, aj keď jemne, aj pri statických scénach. Ak je na to človek citlivý, tak je to neprijateľné, lebo to nutne vedie k skazenej stopáži. Ja s tým zatiaľ žijem. V niektorých situáciách sú tie reakcie príliš pomalé a je škoda že sa to nedá nastaviť, aj na úkor plynulosti, ako pri Sony. Zriedkavejšie sa autofokus výraznejšie stratí a zapulzuje to viac. Nezažil som, že by sa stratil úplne, ale najmä pri dlhších ohniskách a veľmi malej hĺbke ostrosti (Olympus 45mm F1.8) to začína byť nepoužiteľné. Tam je ozajstný limit.
[QUOTE=joeh;42733]V ukážke z GM1 je presne to zlyhanie autofocusu ako popisuje chlapík na dpreview o GX80, totiž zaostrenie až po ustálení scény[/QUOTE]
Ako som písal na dpreview, a ďalší ľudia tiež, mne GM5 toto nikdy neurobilo, ani raz, neviem čo s tým robí. Ak by to robilo mne, tak by som svoj foťák dávno vyhodil z okna, lebo kompetentný autofokus vo videu bola jedna z vecí, kvôli ktorej som GM5 kupoval. Veď to vidíš na mojom videu, evidentne niečo nesedí.
Ako som písal na dpreview, a ďalší ľudia tiež, mne GM5 toto nikdy neurobilo, ani raz, neviem čo s tým robí. Ak by to robilo mne, tak by som svoj foťák dávno vyhodil z okna, lebo kompetentný autofokus vo videu bola jedna z vecí, kvôli ktorej som GM5 kupoval. Veď to vidíš na mojom videu, evidentne niečo nesedí.
[QUOTE=kolyy;42735]Pre mňa je podstatnejší problém, že z času na čas ostrenie zapulzuje, aj keď jemne, aj pri statických scénach. Ak je na to človek citlivý, tak je to neprijateľné, lebo to nutne vedie k skazenej stopáži.[/QUOTE]
- tak to je fakt nepríjemná vlastnosť, GX80 to samozrejme zdedil a je to značne iritujúce :
- tak to je fakt nepríjemná vlastnosť, GX80 to samozrejme zdedil a je to značne iritujúce :
@Kolyy: Prosim o upresnenie. Uvedeny problem zlyhanie autofocusu by sa mohol prejavit vtedy ked na fotaku je pevne ohnisko a ja sa priblizujem/oddalujem s fotakom,
alebo ked sa fotak nepohybuje ale priblizenie/oddalenie robim pomoci zoomu.
PS: Inak diky vsem ze dobre vlakno :-)
alebo ked sa fotak nepohybuje ale priblizenie/oddalenie robim pomoci zoomu.
PS: Inak diky vsem ze dobre vlakno :-)
joeh: zaujímavá ukážka, pripadá mi to tak, že si foťák (pokiaľ nejde o zámerný focus pull) nevedel vybrať kam ostriť. Nezdá sa mi, že by prechádzal rozsah aby našiel maximálny kontrast. Tento prípad by malo riešiť práve určenie oblasti kde má foťák ostriť, aby zbytočne netápal.
Inak som si všimol rôzne poznámky v diskusiách na dpreview, že foťáky Panasonic vraj ostria podstatne pomalšie a menej spoľahlivo v 4K ako v 1080p. Nevidel som poriadny test, ale ak je to pravda, možno by to riešilo časť záhady.
sblasko: reč je o pohybe na scéne, prípadne pohybe foťáku, nie zoomovaní. Tam neviem ako sa to chová, nemám to príliš odskúšané.
Inak som si všimol rôzne poznámky v diskusiách na dpreview, že foťáky Panasonic vraj ostria podstatne pomalšie a menej spoľahlivo v 4K ako v 1080p. Nevidel som poriadny test, ale ak je to pravda, možno by to riešilo časť záhady.
sblasko: reč je o pohybe na scéne, prípadne pohybe foťáku, nie zoomovaní. Tam neviem ako sa to chová, nemám to príliš odskúšané.
[QUOTE=kolyy;42747]Inak som si všimol rôzne poznámky v diskusiách na dpreview, že foťáky Panasonic vraj ostria podstatne pomalšie a menej spoľahlivo v 4K ako v 1080p.[/QUOTE]
- na tom bude kus pravdy. V manuále sa uvádza toto :
- na tom bude kus pravdy. V manuále sa uvádza toto :
Dovolím si máličko odskočiť ku Canonu. V ukážke autofocus na relatívne novom EOS 80D s nasadeným stejne novým sklom 18-35mm IS USM:
[video=vimeo;165106203]https://vimeo.com/165106203[/video]
[video=vimeo;165106203]https://vimeo.com/165106203[/video]
Ďábelsky rýchly AF Panasonicu GX80 vo fotorežime
, to som ešte nevidel, na konci ukážky je to fakt zážitok :
, to som ešte nevidel, na konci ukážky je to fakt zážitok :
Efektné, skúsil so to s GM5, ale tam to takto nefunguje.
Čo sa týka 80D, naozaj perfektná presnosť. Len mi to prišlo až také strojové, ale možno sa dá tá plynulosť nastaviť.
Čo sa týka 80D, naozaj perfektná presnosť. Len mi to prišlo až také strojové, ale možno sa dá tá plynulosť nastaviť.
[QUOTE=kolyy;42794]Čo sa týka 80D, naozaj perfektná presnosť. Len mi to prišlo až také strojové, ale možno sa dá tá plynulosť nastaviť.[/QUOTE]
- dá sa nastaviť rychlosť i citlivosť, Canon 80D má ten AF skutočne premyslený :
- dá sa nastaviť rychlosť i citlivosť, Canon 80D má ten AF skutočne premyslený :
[QUOTE=joeh;42770]Ďábelsky rýchly AF Panasonicu GX80 vo fotorežime
, to som ešte nevidel, na konci ukážky je to fakt zážitok :
[/QUOTE]
Ano, dobry gulomet, ale v realu, bez stativu, bude to na daco dobre, vyuzitelne? Aby to fotak zvladol, je nutne nastavit prioritu casu napr. 1/400, nebo je to jedno a mozno tak urobit v priorite clony??
, to som ešte nevidel, na konci ukážky je to fakt zážitok :
[/QUOTE]
Ano, dobry gulomet, ale v realu, bez stativu, bude to na daco dobre, vyuzitelne? Aby to fotak zvladol, je nutne nastavit prioritu casu napr. 1/400, nebo je to jedno a mozno tak urobit v priorite clony??
- na videu je foťák v režime priority clony. V ľavo hore, červená ikona " A " aperture, clona.
