Kompakty: Olympus Omd EM10 Mark II

[kolyy]

kolyy: a ty máš co za model od Panasonicu.

Ja mám GX80 a GM5. GX80 má identický základ ako G80.

Já nevím, jsem úplný laik, ale tady z toho videa se mi nezdá, že by to nestíhalo ostřit:

Pre takéto veci je to v pohode. Väčšina je s veľkou hĺbkou ostrosti za dobrého svetla a navyše je to zostrih maximálne niekoľkosekundových okamžikov. Problém nastáva ak chceš točiť s naozaj malou hĺbkou ostrosti, napríklad na krátku vzdialenosť alebo s teleobjektívom, a navyše je objekt v pohybe, ktorý potrebuješ sledovať kontinuálne po nejakú dobu. Nedostatok svetla tiež situáciu zhoršuje. Napríklad interiérové točenie pobiehajúcich detí je pre autofokus v 4K konečná. V 1080p je to lepšie, takže tie detí to ešte poberie, ale stopercentnú spoľahlivosť nečakaj.

Viděl jsem pár videí ve 4K natočených GH4 včetně sportu a vše se mi zdálo co do ostření v pohodě.

Dá sa to ak vieš čo robíš a máš dostatok svetla. Hlavne potrebuješ dostatočnú hĺbku ostrosti. Ale priprav sa, že keď chytíš foťák do ruky, tak okamžite uvidíš, že to preostrovanie v 4K je veľmi pomalé. Čiže v praxi je to o tom, ako s tým ostrením pracovať a minimalizovať situácie keď už ten autofokus nestíha.

A nevíš, ta G80 je co do kvality videa to samé, co GH4?

Za dobrého svetla je to veľmi podobné, kvalita je naozaj vynikajúca. Navyše má G80/GX80 menší orez pre 4K, takže nie je tak výrazný problém s širokouhlými zábermi. Za slabšieho svetla je GH4 slabá a nové modely sú na tom citeľne lepšie. GH4 má výhodu pokročilejších možností: plochý profil VLog (za príplatok), 10bit externý výstup a viac možností výberu formátu a kompresie.

[Neregistrovaný]

Díky za vysvětlení. Slyšel jsem, že některé modely, co umí 4K že se prý přehřívají. Např. Sony A6300, Fuji X Pro2. Prý tam mají nějak špatně vyřešené chlazení. Nevíš, jak je jsou na tom novější Panasoniky? Nepřehřívají se taky?

[kolyy]

Problémy s prehrievaním má tradične Sony - veľké a výkonné senzory, malé a ľahké telá. Panasonic je konzervatívnejší, napriek menším senzorom sú telá zvyčajne väčšie, niektoré aj výrazne. Veľké modely ako GH4 alebo G7 sú veľmi obľúbeným nástrojom práve pre prípady, keď foťák beží kontinuálne dlhšiu dobu (vlogy, rozhovory). G80 je nový, ale predpokladám, že podobne ako predchodcovia nebude mať s prehrievaním problém.

GX80 je predsa len o dosť menší model, ale takto dlhé videá zvyčajne netočím, ani opakované kratšie zábery som doteraz nepotreboval. Zatiaľ som to takto výrazne dlhšie nechal bežať iba raz, keď som skúšal či sa to naozaj vypne po 30 minútach (administratívny EU limit kvôli clu). Tú pol hodinu to dalo bez problémov a pokiaľ si dobre spomínam, foťák ani nebol nejako výrazne horúci.

[Neregistrovaný]

Díky. Výběr jsem již zúžil jen na G80 a M1 Mark II, protože GH5 má vyjít až v polovině roku 2017. S tím, že si ještě vyzkouším Olympus v Megapixelu, ale nejspíš půjdu do G80.

[Neregistrovaný]

Rád bych se ještě zeptal, zda se dá u Panasoniců zcela vypnout odšumování? Nebo to v žádném případě nelze a detaily se vytahují pouze z Rawů?

[kolyy]

Rád bych se ještě zeptal, zda se dá u Panasoniců zcela vypnout odšumování? Nebo to v žádném případě nelze a detaily se vytahují pouze z Rawů?

Úplne vypnúť odšumovanie sa nedá na nijakom foťáku, pokiaľ viem. Dá sa zvyčajne stiahnuť odstránenie jasovej zložky, a tak je to aj pri Panasonicu. Na nízkych hodnotách odšumu sú detaily v jpegu veľmi slušné.

[Neregistrovaný]

V Megapixelu mi říkali, že si myslí, že když se nastaví odšum na -5, tak že JPGky jsou bez odšumu. Ale to prý jen u té G80. Těžko říct. Jinak jsem to nevydržel a G80 jsem si už objednal, protože nový Olympus mne za tu cenu nenadchnul. Jak ji budu mít odzkoušenou, tak napíšu první dojmy.

[kolyy]

V Megapixelu mi říkali, že si myslí, že když se nastaví odšum na -5, tak že JPGky jsou bez odšumu. Ale to prý jen u té G80. Těžko říct. Jinak jsem to nevydržel a G80 jsem si už objednal, protože nový Olympus mne za tu cenu nenadchnul. Jak ji budu mít odzkoušenou, tak napíšu první dojmy.

V Megapixeli toho občas nakecajú...

Aby boli výsledné fotky použiteľné, tak sa musí odstrániť minimálne farebný šum. Koľko nechať toho jasového je otázka preferencií a to sa dá práve nastaviť.

[Neregistrovaný]

Jané, to je pravda, že by to logicky když si srovnám výstup v JPEGu a v RAWu, tak by samotný JPEG byl hlavně u vyšších citlivostí bez odšumu hrozně zazrněný. G80 už mám doma a je to super foťák. Zatím mám pomalou SD kartu, takže nemám možnost vyzkoušet kvalitu 4K, ale už jsem objednal Lexar s datovým přenosem až 150 mb, což by mělo stačit. Jinak ty možnosti ostření, doostřování a to množství detailního nastavení a kopa funkcí, samotný autofocus mne doslova nadchly. Určitě tento foťák vřele doporučuji. Za tu cenu je to skvělý fotoaparát. Udělal jsem to navíc tak trochu mazaně. Nejdříve jsem si sehnal zájemce o nákup objektivu 12- 60mm. Pak objednal set za 26900,-. Takže celkově mne po prodeji objektivu samotný foťák vyšel na necelých 19 tisíc.

[Neregistrovaný]

Opravuji, vychází mi to celkem pod 18,5 tisíc.

[kolyy]

Jané, to je pravda, že by to logicky když si srovnám výstup v JPEGu a v RAWu, tak by samotný JPEG byl hlavně u vyšších citlivostí bez odšumu hrozně zazrněný. G80 už mám doma a je to super foťák. Zatím mám pomalou SD kartu, takže nemám možnost vyzkoušet kvalitu 4K, ale už jsem objednal Lexar s datovým přenosem až 150 mb, což by mělo stačit. Jinak ty možnosti ostření, doostřování a to množství detailního nastavení a kopa funkcí, samotný autofocus mne doslova nadchly. Určitě tento foťák vřele doporučuji. Za tu cenu je to skvělý fotoaparát. Udělal jsem to navíc tak trochu mazaně. Nejdříve jsem si sehnal zájemce o nákup objektivu 12- 60mm. Pak objednal set za 26900,-. Takže celkově mne po prodeji objektivu samotný foťák vyšel na necelých 19 tisíc.

Gratulujem! Ak budeš mať chuť, napíš skúsenosti (pozitíva aj negatíva), myslím, že si prvý kto ho tu má. Ak by Ťa to zaujímalo, môžeš si pozrieť moje skúsenosti s GX80 a následnú bohatú diskusia, väčšina sa z toho vzťahuje aj na G80, o ktorom sa tam tiež dosť diskutovalo:

http://www.digimanie.cz/forum/showth...oje-skusenosti

Kúpa s 12-60mm je jasná vec, aj keď si ho nechceš nechať. Môžem sa však opýtať, prečo bol pre Teba nezaujímavý? Aké objektívy plánuješ používať (spomínal si 12-40/2,8...)?

Inak jedna podstatná vec - určite si over aký má foťák firmware. Nájdeš to v menu pod nastaveniami dole, položka "Version Disp." Neviem, či si to zaregistroval, ale G80 dostal pred pár dňami nový FW 1.1, ktorý rieši plynulosť panningu pri točení videa. Pôvodná verzia 1.0 mala problém rozoznať zámerný pomalý pohyb od trasu, čo videlo k tendencii "prestabilizovať" video pri pomalom pohybe foťákom a následne k trhnutiu obrazom.

[Loskyn]

Dík, přečetl jsem si Tvoje zkušenosti. Souhlasím s tím, že na střední třídu jsou tyto modely opravdu velmi dobře vybavené a poměr cena / výkon patří k tomu nejlepšímu. Určitě se rád podělím také o své zkušenosti, ale v tuto chvíli se s foťákem teprve seznamuji. Zatím mohu potvrdit, že první dojmy mám více než dobré. Tu verzi musím zaktualizovat.

12 – 60 mm je určitě dobrý objektiv, a kdybych neměl Olympus 12 -40 mm, tak bych si jej určitě nechal. Už kvůli rozsahu zoomu je to velmi dobrý univerzál. Ale mně 12 -40 mm velmi vyhovuje hlavně kvůli světelnosti. Je velmi ostrý v celém rozsahu a to již od plně otevřené clony. V podstatě přes celý den se dá venku fotit až než se začne šeřit na ISO 200 při časech do 1/80, kdy se dá ještě fotit lidi nepříliš rychle se pohybující. Pak mám ještě zoom Olympus ED 40-150mm f4-5.6 R. Pevné sklo mám pouze Olympus 45 mm f 1,8, které využívám pouze na portréty a tak bych si chtěl koupit ještě Panasonic 15 mm f 1,7. Jenže jsem prošvihl, když byl ještě před asi dvěma týdny za 12900 Kč a tak čekám, že snad v lednu půjdou ceny dolů. Kromě toho mně čeká ještě investice do nového PC (možná i s monitorem). Ten potřebuji kvůli tomu, že současný PC mi určitě nezvládne pracovat s videi ve 4K. Ještě hodně zvažuji koupi Panasonicu 25 mm f 1,4 a to hlavně kvůli skvělé světelnosti a pak taky, že toto ohnisko již nebortí perspektivu při focení portrétů. Ale přiznám se, že focení s pevnými skly považuji za velmi omezující a tak když nemusím, tak chci fotit pouze se zoomem 12-40mm. Nyní mám také Olympus 12-50mm, který již používám jen na makro, protože v makro režimu je velmi dobrý, ale do budoucna také uvažuji nad koupí makro objektivu, asi toho novějšího od Olympusu. Takže vzhledem k tomu, že mne čeká hodně investic, jsem si říkal, že 12-60mm obratem prodám, protože bych jej asi využíval minimálně.

Píšeš o problémech s ostřením při nahrávání videa ve 4 K. Mohu se zeptat, jaký datový tok zvládá Tvoje SD karta?

[kolyy]

12 – 60 mm je určitě dobrý objektiv, a kdybych neměl Olympus 12 -40 mm, tak bych si jej určitě nechal. Už kvůli rozsahu zoomu je to velmi dobrý univerzál. Ale mně 12 -40 mm velmi vyhovuje hlavně kvůli světelnosti. Je velmi ostrý v celém rozsahu a to již od plně otevřené clony. V podstatě přes celý den se dá venku fotit až než se začne šeřit na ISO 200 při časech do 1/80, kdy se dá ještě fotit lidi nepříliš rychle se pohybující. Pak mám ještě zoom Olympus ED 40-150mm f4-5.6 R.

Chápem, ohnisko máš pokryté a oproti 12-40 je to svetelnosťou naozaj značný krok späť. Ja pre širší rozsah ohnisiek používam Panasonic 14-140mm, ale svetelnosť dosť limituje jeho použiteľnosť ako úplného univerzálu.

Pevné sklo mám pouze Olympus 45 mm f 1,8, které využívám pouze na portréty a tak bych si chtěl koupit ještě Panasonic 15 mm f 1,7. Jenže jsem prošvihl, když byl ještě před asi dvěma týdny za 12900 Kč a tak čekám, že snad v lednu půjdou ceny dolů.

15mm F1.7 mám a môžem ho vrele doporučiť, ak prekusneš tú cenu. Ostrí rýchlo a kreslí veľmi použiteľne aj na F1.7, na F2.8 je to paráda. K tomu má aj určitý svoj charakter, bokeh je veľmi pekný. Je to môj základný objektív do interiéru. Ale cenu si drží dlhodobo okolo tých 15000Kč, takže trochu pochybujem, že pôjde v blízkej dobe dole.

Ale přiznám se, že focení s pevnými skly považuji za velmi omezující a tak když nemusím, tak chci fotit pouze se zoomem 12-40mm.

Rozumiem, ja mám Panasonic 12-35/2.8. Používam ho veľmi často, tých F2.8 už dovolí určité mazanie pozadia a nekončí to okamžite pri zhoršení svetelných podmienok. Ale pevné sklá mi nenahradil, akonáhle sú podmienky naozaj náročné, tak už mi F2.8 nestačí.

Píšeš o problémech s ostřením při nahrávání videa ve 4 K. Mohu se zeptat, jaký datový tok zvládá Tvoje SD karta?

Teraz tam mám rýchlu 128GB UHS-II kartu (Kingston), ale používal som aj UHS-I. Presné datové toky si nepamätám, 4K zvládajú nahrávať obe bez problémov. Ostrenie v 4K videu to neovplyvňuje, je to pomalé nezávisle od karty. Na G80 môžeš skúsiť meniť položku citlivosť AF, ktorá by mala ovplyvňovať reakcie kontinuálneho ostrenia pre foto aj video.

[Loskyn]

kolyy: ano, máš pravdu. U té 12-40 mm je také výborné to, že je má konstantní světelnost. A je opravdu velice ostrý, takže na krajiny ideál. Mám ještě na krajiny zoom Olympus 40-150 mm, který je rovněž velice ostrý a to do ohniska 100 mm. Pak už ostrost klesá, ale i tak za tu cenu se ostrostí dá srovnávat s pevnými skly.
http://www.imaging-resource.com/lens...igital/review/

Právě se mi hodí to, že mám dvě těla, protože s těmito objektivy mám pokrytý značný rozsah, který mi vesměs stačí i v horách.

Tu patnáctku si určitě koupím, ale zkusím ještě chvilku počkat, třeba se po Novém roce sníží cena nebo se objeví na bazaru.

Nakonec jsem ten Lexar stornoval, protože zvládá zápis jen 75 mb a to je prý málo. 4 K z G80 má 90 mb a to zvládá tato karta:
https://www.mironet.cz/sandisk-extre...IOVA#143104194

U ostření, jak říkáš není problém ani s pomalejší kartou, ale problém je, že se video dost seká. Takže je nezbytná rychlá karta. Objednal jsem si 128 gb, protože to stačí tak na 20 minut ve 4K. 64 gb je na 4K moc malá. Jinak má naději, že G80 vzhledem k tomu, že je to novější model, než máš ty, bude třeba video lépe stíhat ostřit i ve 4K. Karta by mi měla dorazit v pondělí, tak pak napíšu.

Nějak se mi nedaří najít v menu nastavení odšumu, nevíš, kde jej najít?

[kolyy]

Nakonec jsem ten Lexar stornoval, protože zvládá zápis jen 75 mb a to je prý málo. 4 K z G80 má 90 mb a to zvládá tato karta:
https://www.mironet.cz/sandisk-extre...IOVA#143104194

U ostření, jak říkáš není problém ani s pomalejší kartou, ale problém je, že se video dost seká. Takže je nezbytná rychlá karta. Objednal jsem si 128 gb, protože to stačí tak na 20 minut ve 4K. 64 gb je na 4K moc malá. Jinak má naději, že G80 vzhledem k tomu, že je to novější model, než máš ty, bude třeba video lépe stíhat ostřit i ve 4K. Karta by mi měla dorazit v pondělí, tak pak napíšu.

Pozor, pletieš si megabity a megabyty. G80/GX80 zapisuje 4K v 100 megabitoch/s, t.j. 12,5MB/s. Ako som Ti písal, dosť som natočil na 64GB Kingston micro SDXC UHS-I Class 1 kartu, čo znamená garantované minimum 10MB/s, a bolo to bez problémov (je však dosť pravdepodobné, že tá karta má rýchlejší zápis ako garantované minimum). Na 64GB kartu sa vojde asi hodina a pol 4K videa. Ak chceš mať istotu, potrebuješ Class 3 kartu, t.j. garantované minimum 30MB/s. Čokoľvek naviac je pre účely 4K videa zbytočnosť. Kde rýchlejšia karta pomôže je čistenie bufferu pri sériovom snímaní, kde je som zaznamenal výrazný posun s terajšou UHS-II kartou, kde výrobca udáva zápis až 80MB/s.

Nějak se mi nedaří najít v menu nastavení odšumu, nevíš, kde jej najít?

Je to úplne prvá položka v menu

Presnejšie povedané, je to pod výberom obrazového profilu, pre každý profil si môžeš nastaviť štyri parametre - kontrast, doostrenie, odšumovanie a saturácia (odšum je "NR"). Doporučujem sa s tým pohrať, ak plánuješ využívať jpegy. Dá sa to otestovať nasledovne - vyfoť si pár typických scén do rawu a potom prejdi do zabudovaného raw konvertoru, ktorý nájdeš v menu prehrávania (5.skupina celkom dole). V ňom si môžeš odskúšať viacero nastavení a prípadne ich vyexportovať a porovnať na pc. Raw konvertor vo foťáku môžeš samozrejme využívať aj keby si neplánoval spracovávať rawy v pc, ale chceš mať flexibilitu v možnosti dodatočne upraviť základné parametre fotky, stačí fotiť do raw+jpeg.