D600 - jak redukovat žlutou a udělat bílou bílou?

[gore.m]

Mám trochu problém s D600 potřeboval bych redukovat žlutou a bílou udělat opravdu bílou... při zachování přírodního vzhledu.
Zkusil jsem :
- White balance (asi všechny techniky)
- manipulovat barvy + saturaci atd.
- různé profily
- X-Rite ColorChecker Passport

Výsledkem je "vyšisovaná fotka", nerealistické barvy, díky převaze jiné než žluté... nervy v kýblu, protože jinak je D600 super.
Tahle fotka ukazuje přesně co myslím, je v porovnání s Canon 5D III.
Mraky u Nikonu bílé nejsou ani z rychlíku a zeleň mi připadá odporně žlutá.
Lze to nějak rozumě řešit?



Originál video, z kterého jsem použil fotku jako příklad:


Díky

[Kabe]

Asi by bylo dobre dat nekal ke stazeni a zde linknout nejaky RAW, ktery dokumentuje to, co Vam cini problem a popsat to na tom konkretnim RAWu. Pak Vam zkuseni lide zde snad pomohou.

[nephilim]

Na fotografiích přírody Nikonní automatika WB obvykle neselhává, ale stalo se mi nejednou, že došlo k nešťastné souhře okolností a fotka měla velmi podivné barvy. Narovnat to ve PS ale šlo více méně vždy. Největší problém jsem měl obvykle s mraky, které začaly obvykle táhnout do růžové nebo různě duhovat, takže bez vrstev a lokálních změn se to neobešlo. Chtělo by to asi originál, nejlépe NEF, aby se dalo posoudit co s tím.

[gore.m]

OK, těžko něco vybrat aby bylo průkazné o co mi jde.
Vybral jsem fotku odkaz viz níže. Z levé strany bylo okno, z pravé stříbrná odrazná deska a pomohl jsem si bleskem "do stropu", místnost je bílá.
> Není to však jen o téhle fotce, stejný problém nastává i při focení např. venku s denním světlem <

http://kvetiny-floris.cz/TEMP/D60_0778.NEF

To co mě štve je, že:
Bílá deska "za" není bílá, dokonce ani Ikea stolek nepůsobí bíle.
Zelené lístky jsou spíš žluté, i když v reálu nejsou.
Žluté slunečnice jsou přesaturované, celá kytice je moc do žluta.
Problém je vidět i v tmavých částech knihovny za deskou... tam se nažloutlý tón projevuje asi nevíc.

Do určité míry lze "barvy" srovnat vyvážením bílé, manipulací s profily, nebo saturací. Ale vždy je výsledkem, že fotka vypadá ne moc příjemně - většinou pak dost do modra.

Hledal jsem něco adekvátního, pro srovnání, ale nenašel, tak přikládám alespoň tyhle dvě fotky, které se mi líbí.

image hosting more than 5mb

upload pics

[Kabe]

No jakozto neodbornik jsem si s tim RAWem hral a nezdal se mi problem ho upravit tak ci onak aniz by zustal vysisovany apod. jak jste puvodne psal. Myslim, ze ho lze upravit v editoru do chtene podoby. Mozna si to chce s tim proste pohrat, vice proniknout do vsech moznych nastaveni. Nejsem si jist, zda si rozumime, ale pokud byste chtel ziskavat fotky dle vlastnich predstav rovnou z fotaku bez uprav v editoru, tak to pujde mnohdy asi tezko.
Nebo si muzete zkusit pomoci treba porizenim fotostanu, svetel ci jine vybavy na foceni produktovych snimku (abyste "presvitil" zcela okolni zdroje svetla, mel svetlo "dokonale rozptylene") nebo treba jen zmenit system ci misto foceni, nicmene ty upravy v editoru mi prijdou jako nejsnazsi cesta.
Ještě si dovolím jeden drzý přípind coby neodborník, zvýšil bych hloubku ostrosti aby ta skleněná nádoba byla v zóně ostrosti.

[romana51]

A co si takhle vzpomenout na fyziku ?? Na gymplu nás učili, že absolutně bílá NEEXISTUJE. Bílá plocha odráží světelné paprsky, na př. modrou oblohu,
barvu stěn v interiéru a pod. Nehledáte něco, co je podobné elixíru života ? Třeba dostanete Nobelovku !

[gore.m]

No jakozto neodbornik jsem si s tim RAWem hral a nezdal se mi problem ho upravit tak ci onak aniz by zustal vysisovany apod. jak jste puvodne psal. Myslim, ze ho lze upravit v editoru do chtene podoby. Mozna si to chce s tim proste pohrat, vice proniknout do vsech moznych nastaveni. Nejsem si jist, zda si rozumime, ale pokud byste chtel ziskavat fotky dle vlastnich predstav rovnou z fotaku bez uprav v editoru, tak to pujde mnohdy asi tezko.
Nebo si muzete zkusit pomoci treba porizenim fotostanu, svetel ci jine vybavy na foceni produktovych snimku (abyste "presvitil" zcela okolni zdroje svetla, mel svetlo "dokonale rozptylene") nebo treba jen zmenit system ci misto foceni, nicmene ty upravy v editoru mi prijdou jako nejsnazsi cesta.
Ještě si dovolím jeden drzý přípind coby neodborník, zvýšil bych hloubku ostrosti aby ta skleněná nádoba byla v zóně ostrosti.

Já si s tím hraju už dost dlouho, a nejde mi to - jinak bych se neptal .-)
Foto stan nechci, nejde o produktovou fotku, na čistě bílém pozadí, jde o styl fotek (co jsem dával, viz výše) a zejména i barvu foceného objektu.
Proostřím! Díky za tip .-)

A co si takhle vzpomenout na fyziku ?? Na gymplu nás učili, že absolutně bílá NEEXISTUJE. Bílá plocha odráží světelné paprsky, na př. modrou oblohu,
barvu stěn v interiéru a pod. Nehledáte něco, co je podobné elixíru života ? Třeba dostanete Nobelovku !

Nevím jak Váš příspěvek myslíte. Nicméně jen číst co někdo píše nestačí, je dobré se snažit všechna ta psímenka a slova pochopit jako celek a sdělení :-)
O barvách stěn a svícení jsem v příspěvku psal, pokud tedy máte NĚCO KONKRÉTNÍHO k tématu - co říct, do toho!, jinak děkuji, že se zdržíte "úštěpných poznámek, které nepomohou". Děkuji

[Kabe]

Kdyz ne teda stan, tak ale asi nejak jinak rozptylit svetlo(softbox ci tak neco -nerozumim tomu ), protoze kdyz je na snimku hodne prepalu, bude se sloziteji upravovat.
S temi dalsimi snimky ten Vas IMO moc porovnatelny neni min. z hlediska, ze Vase kytice je mnohem pestrejsi, takze se vysledny dojem bude hure "ladit".
Ja si na te Vasi fotce zkusil snizit barevnou teplotu, potlacil jsem ty prepaly a pak se dalo s tim snimkem delat barevne prakticky cokoliv. Samozrejme nevidim/neznam presne tu Vasi predstavu o tom, jak by to melo dopadnout, ale opravdu mi prijde, ze s tou fotkou rozhodne barevne hybat lze.

edit:
ono to osvetleni dela hodne, pokud tam budete mit znatelnych vice zdroju svetla(navic s nestejnou barevnou teplotou), asi pak budete muset sahnout i k lokalnim upravam, pokud se budete chtit priblizit tomu, jak jste tu scenu videl/vnimal realne

[romana51]

gore.m - nemusíte se hned čertit. Já jsem pochopil Vaší snahu tak, že chcete mít fotku takovou, jak vidíte danou scénu Vašima očima. A tady je ten problém.
Naše oči vnímají i extrémní hodnoty barevné teploty světla během dne jako neutrální, takže bílá stále vypadá jako bílá (při východu slunce i při jasné modré obloze).
Je to proto, že se náš mozek dokáže velice dobře adaptovat na barevné posuny vyvolané změnou teploty světla.
No a toto snímač foťáku nedokáže. Je to patrné na stolku pod kytkou, pravá strana je osvětlena, levá ve stínu. Když se na to díváte očima, jistě vidíte stolek bílý.
A jak napsal "Kabe", bude nutno asi sáhnout k lokálním úpravám.
Možná že jsem to Vaše snažení špatně pochopil, nebo se špatně vyjádřil.

[janfran]

OK, těžko něco vybrat aby bylo průkazné o co mi jde.
Vybral jsem fotku odkaz viz níže. Z levé strany bylo okno, z pravé stříbrná odrazná deska a pomohl jsem si bleskem "do stropu", místnost je bílá.
> Není to však jen o téhle fotce, stejný problém nastává i při focení např. venku s denním světlem <

http://kvetiny-floris.cz/TEMP/D60_0778.NEF

To co mě štve je, že:
Bílá deska "za" není bílá, dokonce ani Ikea stolek nepůsobí bíle.
Zelené lístky jsou spíš žluté, i když v reálu nejsou.
Žluté slunečnice jsou přesaturované, celá kytice je moc do žluta.
Problém je vidět i v tmavých částech knihovny za deskou... tam se nažloutlý tón projevuje asi nevíc.

Do určité míry lze "barvy" srovnat vyvážením bílé, manipulací s profily, nebo saturací. Ale vždy je výsledkem, že fotka vypadá ne moc příjemně - většinou pak dost do modra.

Problém může být v barvě pozadí - to, co se očím jeví jako neutrálně bílé, bývá obvykle "chladné", s lehkým nádechem do modra. Na fotce to pak vlastně vychází správně. Zkus tedy nějaké pozadí s teplejší bílou, aby se ti od pohledu jevila lehce nažloutle.

Zelenou má Nikon dlouhodobě oproti Canonu ve standartních barevných profilech víc do žluta, mě se to taky moc nelíbí, takže při konverzi většiny RAWů mám nastavený selektivní posun zelené směrem k modré o 15-20 (v ACR) a oproti automatice většinou taky nastavuju chladnější WB.

[nephilim]

Ke zveřejněnému NEFu. Domnívám se, že základní problém je v různých barvách osvětlení scény. Deska stolu je víc bílá než zadní deska. Vyvážit obě plochy na stejnou barvu je bez vrstev a lokálních změn nemožné. Pokud jde o květiny. Je to dost subjektivní, ale mě připadají barevně v pořádku. Zde se díky změti barev květin ztrácí vliv různých barev světla. V ACR jsem změnil teplotu na 4100K, Odstín 10 (původně 4900/+16), snížil jsem expozici o 1/2EV, zvýšil kontrast o 50% a Živostí o 20% jsem zvětšil sytost barev. Samozřejmě bylo vidět jak se mění doslova barevnost pozadí jejíž správnost ale nemohu posoudit. Kolem dokola mi přijde, že ta fotka byla poměrně dobrá už tak, jak je v NEFU. Ano, jak již napsal JanFran, tak Níkony mají mírně teplejší barvy, takže pro dosažení bělejší bílé to často chce barvy mírně posunout do studena, tedy do modré.
Ještě mě napadá, že nespokojenost s barevným podáním může souviset se zobrazovačem. Tzv. běžné monitory mají často tendenci táhnout do žluta, navíc se dostávají "do módy" herní displaye snižující námahu očí potlačením modré. Jakmile člověk začne ladit hodně přesně barvy, už si nevystačí s běžnou technikou, která postačí v 99% případů.

[gore.m]

Díky za odpovědi.

... takže při konverzi většiny RAWů mám nastavený selektivní posun zelené směrem k modré o 15-20 (v ACR) a oproti automatice většinou taky nastavuju chladnější WB.

Selektivním posunem myslíš barvy v Camera Caliobration? nebo Split Toning? Díky

V podstatě se dá říct, že jsem schopen dosáhnout podobného výsledku jako nephilim a janfran, když se ale pokusíte porovnat výsledek s fotkami, co jsem dával jako ukázky (nahoře), je výsledek namodralý a celá scéna působí barevně "nevyrovnaně". Nejde o to, co já vidím v reálu, ale jde o to, že na netu jsou všechny fotky perfektně vyvážené (viz. dvě fotky výše a dvě nové níže), rád bych tedy našel cestu a identifikoval problémy a chyby co dělám.
Přikládám tedy dvě jiné ukázky, které se mi opravdu líbí.

Hodně zajímavé je, že když si kliknete na pozadí eyedropperem u první fotky (dole - jarní květiny a dvě bílé vázičky). tak to sampluje perfektně šedou jako třeba #f1f1f1, #e3e3e3, #e8e8e8 a podobně.




romana51 poukazuje spíše na problémy při focení a scénu takovou, osobně si myslím, že má v tomhle velký díl pravdy a bylo by dobré najít nějaký jiný postup. Našel jsem tedy místo s běžnou bílou zdí a oknem z každé strany, počkám, až bude dobré světlo a zkusím vynechat blesk, či jiné osvětlení.
Pokud by měl někdo další konkrétní tip pro focenou scénu, budu rád, díky.

[Kabe]

když se ale pokusíte porovnat výsledek s fotkami, co jsem dával jako ukázky (nahoře), je výsledek namodralý a celá scéna působí barevně "nevyrovnaně"

To, které místo na snímku má představovat bílou barvu, se dá asi ve všech RAW editorech určit. Pak nemusí být výsledek namodralý.
Nevím, co myslíte pojmem "barevně nevyrovnaně". Dá se na to odpovědět, že je jí třeba jinak barevně naaranžovat, ale třeba to myslíte jinak, jen jste nenapsal jak.

Nejde o to, co já vidím v reálu, ale jde o to, že na netu jsou všechny fotky perfektně vyvážené (viz. dvě fotky výše a dvě nové níže), rád bych tedy našel cestu a identifikoval problémy a chyby co dělám.

Mně moc vyvážené nepřijdou, některé barvy jsou poměrně nereálně vyšisované a scény dost zbavené kontrastu.
Nicméně pokud myslíte barevné kombinace, tak to je přeci věc toho, kdo kytku váže a celý výjev aranžuje.

Hodně zajímavé je, že když si kliknete na pozadí eyedropperem u první fotky (dole - jarní květiny a dvě bílé vázičky). tak to sampluje perfektně šedou jako třeba #f1f1f1, #e3e3e3, #e8e8e8 a podobně.

No asi je celá scéna přesvícena zdroji rozptýleného světla o stejné teplotě a tudíž mu pak ty "bílé" vychází v odstínech šedé a ne do modra či červena či zelena.
Když si určím zdrojový bod bílé na Vaši fotce, kousek vedle už je bod třeba do modra a kousek na druhou stranu třeba do zelena. To je tím nasvětlením.

[gore.m]

To, které místo na snímku má představovat bílou barvu, se dá asi ve všech RAW editorech určit...
Když si určím zdrojový bod bílé na Vaši fotce, kousek vedle už je bod třeba do modra a kousek na druhou stranu třeba do zelena.

Ta fotka se ti podařila dobře "srovnat". Můžeš mi nějak polopaticky popsat jak se ti to povedlo?

Díky

[Kabe]

Ta fotka se ti podařila dobře "srovnat". Můžeš mi nějak polopaticky popsat jak se ti to povedlo?
Díky

- redukce "bilych bodu" a trochu i "svetel"
- redukce barevne teploty
- "srovnani bile" pomoci nastroje "white balance tool" v ACR
- redukce kontrastu (to ovsem zase jak vidno vede k tomu, ze bila je zase pomerne dost seda)

Jako zaklad, to, co jsem se snazil rici od zacatku je to, ze ta tva fotka ma podle mne rozhodne dost obrazovych dat na skoro jakoukoliv upravu.
Stale nevim, v jakem editoru to zpracovavas, ale byt tebou, pokud te to navic i zajima to tema foceni a fotek, snazim se nekde nacist, naucit zjistit, k cemu ty vsechny funkce slouzi a jak se jejich pouziti projevuje, spise nez se snazit dozvedet, jak ten ci onen onu upravu udelal. Kdyz budes znat jak co funguje, umozni ti to byt sam vice kreativni, dosahnout z tim padem vysledky vice dle vlastnich predstav a navic se u toho pobavit a nejspis i mit z toho nasledne radost.

Jeste k tem ukazkovym fotkam ne tvym, co jsi tu dal, vetsina z nich ma, jak uz jsem psal opravdu tu vyhodu, ze jsou barevne stridmejsi, to dela hodne.