Fuji xt20 16-50 nebo Panasonic g80 12-60

[mirek28]

Dobrý den.
Potřeboval bych poradit jestli si mám koupit Fuji XT20 se setovým 16-50 nebo G80 s 12-60. Důležitější je natáčení videa ve 4k a teprve poté bych řešil kvalitu fotografií. Původně jsem uvažoval o GX80, protože je skladnější, ale podle toho, co jsem četl, tak ostří i natáčí horší video než G80 a nemá možnost připojení mikrofonu. Proto jsem jej vyřadil. Na G80 jsem četl hodně záporných referencí při pohybu předmětu směrem k a od objektivu. Nestíhá zaostřovat kontinuálně. Vím, že nejlepší by byl zřejmě A6500, který ostří perfektně, nepřehřívá se, ale ta cena je mimo můj limit. Stávajících 30 tisíc je můj cenový strop.
Nevíte, jestli je na tom XT20 líp ? Nikde nejsou žádné diskuze, ani recenze.
Díky za pomoc s výběrem. Mirek.

[romana51]

Když si zadáš do Googlu "lumix g80 recenze", tak na tebe vyskočí přehršel recenzí. Přímo tady na Megapixelu G80 recenzoval p.Šurkala,
na Digineffu p.Neff.
Na základě jejich recenzí jsem si G80 pořídil se seťákem 12-60 3.5-5.6 a nelituji. Už půl roku hlavně točím do 4K a pohoda.

Docela by mne zajímalo, kdo zplodil tem blábol o ostření !

[kolyy]

Vybral si si, podľa môjho názoru veľmi správne, dva foťáky s asi najlepším pomerom cena/výkon v strednej cenovej kategórii. Pár komentárov:

- GX80 točí úplne identické video ako G80, ale nemá vstup na mikrofón. GX80 je výborná voľba ak plánuješ nahrávať zvuk externe a synchronizovať obraz+zvuk pri spracovaní. Inak preferuj G80, hlavne ak by si vyžadoval plne otočný displej. Interný mikrofón je v oboch prípadoch po poslednom FW použiteľný, ale žiadna sláva.
- pokiaľ ide o X-T20, výrazne by som zvážil set s 18-55 F2.8-4. Nejde len o optickú kvalitu, tam je aj 16-50 veľmi slušný, ale o svetelnosť. Pri iných systémoch sa za ekvivalentne kvalitný a svetelný zoomový objektív pripláca mnoho desiatok tisíc. XF18-55 sa už dá považovať za univerzálny objektív, ktorý zvládne aj fotenie/točenie v interiéri a poskytne slušnú separáciu subjektu od pozadia.
- kontinuálne ostrenie vo videu, a to najmä v 4K, je pri Panasonicu naozaj pomalé, aj keď plynulé. Nie je to nepoužiteľné, ale má to výrazné limity a chce to spoluprácu kameramana, ktorý systém pozná. Na druhej strane má Panasonic veľmi dobre prepracovaný systém ovládania foťáku cez dotykový displej vo videu, vrátane autofokusu. Doporučil by som veľmi dobre si rozmyslieť, na čo sa bude foťák používať a v akej miere je vyžadovaný rýchly autofokus. Niečo ako dynamické poňaté vlogy, keď je foťák ponechaný sám na seba aby uhádol na čo ostriť nie sú s G80 dobrý nápad.
- Najzásadnejšia výhoda G80 oproti X-T20 pre video je podľa mňa stabilizácia v tele. Nielenže poskytne možnosť točiť z ruky s nestabilizovanými objektívmi, ale dá výrazne lepší účinok aj pri použití objektívov s OIS, keďže stabilizácia senzoru spolupracuje so stabilizáciou v objektíve. Je to výrazný rozdiel v použiteľnosti videa točeného z ruky, napríklad pri pohybe foťáku, chôdzi alebo dlhých ohniskách.
- G80 má plne otočný displej, X-T20 výklopný. Každá možnosť je lepšia pre iný typ videa.
- X-T20 má autofokus na báze detekcie fázy, G80 iba detekuje kontrast. Kým pri fotení to podľa mňa nie je relevantný rozdiel, vo videu je to zásadná vec. Autofokus vo videu vyzerá byť pri X-T20 výrazne rýchlejší a rozhodnejší ako pri G80. Možnosti jeho ovládania sú však viac obmedzené ako pri G80.
- G80 má v 4K mierny orez, kým X-T20 berie celú šírku senzoru. Na druhej strane X-T20 preskakuje riadky, takže kvalita v 4K je trochu slabšia ako pri G80. V oboch prípadoch je ale rozumné točiť do 4K, aj keď je finálne video plánované v 1080p.

Ľahšie by sa dalo poradiť, ak by si napísal čo konkrétne chceš fotiť/točiť a na akej úrovni.

[kolyy]

Docela by mne zajímalo, kdo zplodil tem blábol o ostření !

Pri fotení to ostrí bleskurýchle, to je bez debaty, ale aké máš skúsenosti s ostrením vo videu? Postačuje Ti, alebo narážaš na limity?

[mirek28]

Děkuji za rady. Chtěl bych natáčet většinou v přírodě, pohybující se lidi a cyklysty ve všech směrech vzhledem k objektivu. Přibližující se, vzdalující se apod. Jedná se o pohyb. Vím že to asi není ideální, ale na lepší zařízení nejsou bohužel finance. Když se natáčí scéna bez zoomování, nebo ostření tak je kvalita videa z g80 perfektní. Ale při pohybu tak nějak nestíhá ostřit. Kdyby byl xt20 znatelně lepší, tak bych jej asi koupil. Stabilizace je horší u Fuji se setovým 18-55 než u g80 s 12-60 ? Další objektivy dokupovat nebudu, protože bych je nevyužil a taky by se mi nechtěly nosit. U fuji se mi hodně líbí velikost, není třeba tahat velkou brašnu a je znatelně lehčí. To je velké plus.
Je kontinuální ostření na pohybující se předmět o tolik lepší než u g80 ? Asi bych raději bral rychlejší a plynulejší ostření než lepší stabilizaci.

[romana51]

Pri fotení to ostrí bleskurýchle, to je bez debaty, ale aké máš skúsenosti s ostrením vo videu? Postačuje Ti, alebo narážaš na limity?

Já točím převážně architekturu a přírodu (zvěř, ptáky, hmyz a pod.). A pochopitelně vnoučata. Tam jsem na žádné limity nenarazil.
Používám i objektivy z analogové éry (tele 400mm, 135mm) a tam stejně ostřím ručně. Proto asi žádné problémy nemám.

[Hanse]

Panasonic bude mít lepší stabilizaci, na druhou stranu u to neznamená, že to bude u Fuji tragédie. X-T20 zas lépě dokáže sledovat pohyb, např.:


Plus Fuji umí filmové simulace - například příroda se simulací Velvia má pěkné barvy:


Na youtube je řada videí ve 4K z obou, před koupí doporučuuju kouknout

[mirek28]

Ještě bych se zeptal na stabilizaci u fuji XT20 se setovým 18-55. Stabilizace za pomoci objektivu bude asi podobná jako u a6300 předpokládám. Myslím tím výslednou kvalitu videa při točení z ruky.
Jaká bude skutečná ohnisková vzdálenost při srovnání se starými foťáky ? Četl jsem zde o zoomování za pomoci čipu. Funguje to také u fuji ? Je to 18x1,5 - 55*1,5 plus navíc čip.

[Hanse]

Předpokládal bych, že z ruky se budeš stabilizace chovat podobně jako u X-T2, pro představu viz např.:


Pokud vím, tak ve 4K videu bez dalšího cropu, tedy cca 27-83mm - jestli jde zoomovat pomocí čipu jsem nenašel

[mirek28]

Ta kočka je jak z hororu. Kdybych ji viděl na zahradě, tak utíkám pro vidle :-)

Ale ostří to pěkně. Kvalita je taky pěkná. Jestli se neobjeví nějaký problém, třeba s přehříváním, tak bych ho bral.

[Hanse]

To video je z X-T2, ne X-T20 - z X-T20 video z x-t20 nebude tak ostré (x-t2 cropuje video, kdežto v x-t20 se používá line skipping bo jak se tomu řiká) - postoval jsem pro demonstraci stabilizace
(přesto i z x-t20 mi přijde video dost ostré)

[mirek28]

Mě se to video líbí. Jen to ostření by mohlo být rychlejší. Ale za dané peníze asi nic lepšího nebude.
Pořád se mi to ale zdá lepší než g80, ale možná to je jen dojem.

[Hanse]

Tak ono v praxi asi nepůjde o přeoostřování, ale o udržení zaostření na pohybujícím se objektu? X-T20 v tomhle by měla být na úrovni X-T2 s možností výběru pěti AF-C režimů (dražší model má navíc ještě možnost si to více customizovat). Co jsem si hrál se zaostřením, tak platí to, co u ostatních foťáků s fázovou detekcí - najet na nějakou hranu, tam zaostří hned. Nemám domácí zvíře, tak bohužel neoodzkouším, jak drží zaostření na pohybujícím objektu.
Abych nezapomněl, je tu omezení u 4K videa - max délka 10 minut (nevím jak to má panasonic).

Na snímání pohybu si myslím (aspoň podle zde probíraných videí, panasonic jsem neměl v ruce), že X-T20 bude lepší - fázové ostření je v tomhle daleko před tím za pomocí kontrastu

[mirek28]

Ano, zaostření na pohybující se předmět. Špatně jsem to vystihl :-) Protože samotné zaostření je rychlé.
10 minut je docela málo, i když, zase když se to nenatáčí samo ze stativu tak to bohatě stačí.A nešlo by to nějak zrušit ?

[Hanse]

Oficiální cestou pochybuju - možná bude vědět někdo jiný nějaký hack, kterým by šlo obejít, ale jestli to je kvůli technickému omezení například kvůli možnému přehřívání při delších časech, tak to může být docela risk...