Favicon Svethardware.cz  Svět hardware   Fórum Favicon Svetmobilne.cz  Svět mobilně Favicon Svetaudia.cz  Svět audia Favicon TVFreak.cz  TV Freak   Fórum Společnost oXy Online s.r.o.
Strana 1 z 2 12 PosledníPoslední
Zobrazené výsledky: 1 až 15 z 22

Téma: Sony RX 100, 10 sn. za vteřinu ?

  1. #1
    Občasný diskutér
    Registrace
    Nov 2010
    Příspěvků
    87

    Prosím o objasnění. Běžné zrcadlovky mají schopnost 6 snímků/vteřinu, tento kompakt 10. V čem spočívá nevýhoda kompaktu při rychlém seriovém focení vůči pomalejší zrcadlovce? Díky.
    Odpovídat lze po přihlášení

  2. #2
    Redaktor Digimanie Avatar uživatele Milan Šurkala
    Registrace
    May 2006
    Příspěvků
    3,406
    Fotografií
    32

    Citace Původně odesláno od chalupník Zobrazit příspěvek
    Prosím o objasnění. Běžné zrcadlovky mají schopnost 6 snímků/vteřinu, tento kompakt 10. V čem spočívá nevýhoda kompaktu při rychlém seriovém focení vůči pomalejší zrcadlovce? Díky.
    Tam nemusí být nutně nevýhoda. Doby, kdy zrcadlovky byly top, jsou již dávno pryč, dnes je v mnoha ohledech rozdrtí i levné kompakty. Kompakt nemusí mlátit zrcátkem, takže není problém mít u novějších RX100 dokonce 24 fps. Každopádně bez fázového ostření je nutné počítat s tím, že při těch 10 fps to nebude průběžně ostřit. To je jedna z nevýhod u mnoha (ale nikoli všech) kompaktů.
    Odpovídat lze po přihlášení



  3. #3
    Občasný diskutér
    Registrace
    Nov 2010
    Příspěvků
    87

    To ano.Díky. Když už jsme u toho, nikdy mne nenapadlo, jak může být nespolehlivé kontrastní ostření u větších čipů a nižších clon. Nebo se mýlím? Co je proto lepší: větší středový zaostřovací bod nebo menší?
    Odpovídat lze po přihlášení

  4. #4
    Redaktor Digimanie Avatar uživatele Milan Šurkala
    Registrace
    May 2006
    Příspěvků
    3,406
    Fotografií
    32

    Citace Původně odesláno od chalupník Zobrazit příspěvek
    To ano.Díky. Když už jsme u toho, nikdy mne nenapadlo, jak může být nespolehlivé kontrastní ostření u větších čipů a nižších clon. Nebo se mýlím? Co je proto lepší: větší středový zaostřovací bod nebo menší?
    Nespolehlivé kontrastní ostření nebo fázové? Naopak kontrastní ostření u velkých čipů a malých clon bývá obvykle výrazně větší zárukou toho, že bude zaostřeno správně. Ostatně v testech objektivů vždy používám live view (nebo manuální zaostření), protože fázově by na terčík nikdy nezaostřilo. Pokud jde o velikost AF bodu, osobně se mi osvědčily menší velikosti (ne nutně nejmenší, ale obvykle některé z těch menších).
    Odpovídat lze po přihlášení

  5. #5
    Pravidelný diskutér Avatar uživatele Cejpatka
    Registrace
    Oct 2008
    Příspěvků
    221
    Fotografií
    2

    Citace Původně odesláno od chalupník Zobrazit příspěvek
    To ano.Díky. Když už jsme u toho, nikdy mne nenapadlo, jak může být nespolehlivé kontrastní ostření u větších čipů a nižších clon. Nebo se mýlím? Co je proto lepší: větší středový zaostřovací bod nebo menší?
    Kontrastní ostření je z principu pomalejší než ostření pomocí detekce fáze a je málo spolehlivé hlavně v režimu ko
    ntinuálního snímání u scén s pohybem. Větší zaostřovací bod se může snadněji a chybně "chytnout" většího kontrastu na pozadí.

    Citace Původně odesláno od Milan Šurkala Zobrazit příspěvek
    Ostatně v testech objektivů vždy používám live view (nebo manuální zaostření), protože fázově by na terčík nikdy nezaostřilo.
    Nedá mi to, abych se nezeptal, na jaký že terčík a v jakých podmínkách nelze při fázovém ostření nikdy zaostřit?
    Odpovídat lze po přihlášení

  6. #6
    Redaktor Digimanie Avatar uživatele Milan Šurkala
    Registrace
    May 2006
    Příspěvků
    3,406
    Fotografií
    32

    Citace Původně odesláno od Cejpatka Zobrazit příspěvek
    Nedá mi to, abych se nezeptal, na jaký že terčík a v jakých podmínkách nelze při fázovém ostření nikdy zaostřit?
    https://www.digimanie.cz/recenze-pan...wer-ois/6933-4

    Tady v těch testech kresby je opravdu nutné naprosto přesné zaostření. U zrcadlovek to s autofokusem není možné, každé zaostření je jiné, každé někam vedle a je výjimečně je to přesně. Jedině AF s live view a zamknout na MF nebo rovnou v live view zaostřit na MF. I test kresby venku (v druhé polovině téhož) raději dělám na LV, aby to bylo co nejpřesněji. Tam je zase problém v tom, že při snímání zrcadlovkou nakloněnou dolů často dochází k nepřesnostem fázového ostření (třeba u testovaného EOS 1300D byly snímky focené seshora docela mimo, ale do roviny fotil dobře, dokonce to bylo citlivé i na teplotu a nebyla to ani zdaleka jediná zrcadlovka, která tohle v nějaké míře dělala).
    Odpovídat lze po přihlášení

  7. #7
    Pravidelný diskutér Avatar uživatele Cejpatka
    Registrace
    Oct 2008
    Příspěvků
    221
    Fotografií
    2

    Takže tím "terčíkem" je myšlen tento čtverečkovaný papír?
    Název: body-1.ED4.jpg
Zobrazení: 352
Velikost: 24.2 KB
    Odpovídat lze po přihlášení



  8. #8
    Redaktor Digimanie Avatar uživatele Milan Šurkala
    Registrace
    May 2006
    Příspěvků
    3,406
    Fotografií
    32

    Citace Původně odesláno od Cejpatka Zobrazit příspěvek
    Takže tím "terčíkem" je myšlen tento čtverečkovaný papír?
    Název: body-1.ED4.jpg
Zobrazení: 352
Velikost: 24.2 KB
    Ano, jde o papír A4 s natištěnou mřížkou. Ono obecně je fázové ostření dle mých zkušeností méně spolehlivé než kontrastní. Teď jsem tu měl jak CSC s fázovým ostřením na senzoru a zrcadlovku s klasickým fázovým ostřením a ani jedno neostřilo zrovna přesně (resp. ne vždy bylo zaostřeno stejně).
    Odpovídat lze po přihlášení

  9. #9
    Občasný diskutér
    Registrace
    Sep 2012
    Příspěvků
    134

    A jak daleko je umisteny fotak od toho čtverečkovaneho papíru? Pripadne pro nizssi FL je blizsie a pro vacsi FL dalej? Nebo je to vzdy stejna vzdalenost, jaka?
    Dekuji.
    Odpovídat lze po přihlášení

  10. #10
    Pravidelný diskutér Avatar uživatele Cejpatka
    Registrace
    Oct 2008
    Příspěvků
    221
    Fotografií
    2

    Citace Původně odesláno od Milan Šurkala Zobrazit příspěvek
    Ano, jde o papír A4 s natištěnou mřížkou. Ono obecně je fázové ostření dle mých zkušeností méně spolehlivé než kontrastní. Teď jsem tu měl jak CSC s fázovým ostřením na senzoru a zrcadlovku s klasickým fázovým ostřením a ani jedno neostřilo zrovna přesně (resp. ne vždy bylo zaostřeno stejně).
    Tak ta mřížka je právě problém. Snad všichni výrobci v manuálech při fázovém AF uvádí, že pravidelné geometrické struktury jsou pro autofokus problém a AF selhává (síť, pletivo, záclona, průčelí/okna budou paneláku v dáli apod.). Jedno jestli se jedná o lowend nebo top profi stroj. Zřejmě ta pravidelná struktura "sedne" na podobně uspořádané pixely snímače v AF modulu a ten je pak více či méně "oslepen". Když ostřím na podobný čtverečkovaný papír, tak kdybych nevěděl, o co jde, tak foťák snad reklamuji. Většinou to nezaostří, z nekonečna na blízko skoro vůbec, obráceně sem tam, při předostření je to lepší, natočení příliš nepomáhá, jedno jestli křížový nebo lineární bod, zatímco ostření kontrastem je v pohodě.
    Ano, obecně je kontrast z principu přesnější, ale pouze při dobrém světle a u statické scény. Jakmile je ale světla méně nebo fotím pohyb, situace se obrací a kontrast nestíhá.
    Takže pro test kresby objektivu je čtverečkovaný papír snad OK (i když jen velikost A4 mi připadá velmi málo, hlavně u krátkých ohnisek...), ale pro vyhodnocování spolehlivosti ostření se to totálně nehodí a dá se doporučit něco více sofistikovanějšího - např. https://www.lenstip.com/upload2/170043_sig85_af50D.jpg
    Odpovídat lze po přihlášení

  11. #11
    Redaktor Digimanie Avatar uživatele Milan Šurkala
    Registrace
    May 2006
    Příspěvků
    3,406
    Fotografií
    32

    Citace Původně odesláno od Cejpatka Zobrazit příspěvek
    Ano, obecně je kontrast z principu přesnější, ale pouze při dobrém světle a u statické scény. Jakmile je ale světla méně nebo fotím pohyb, situace se obrací a kontrast nestíhá.
    Souhlasím s tím, že pro focení pohybu je fázové ostření obecně stále vhodnější, i když ty rozdíly začínají být menší a menší.

    Pokud je světla méně, záleží už na konkrétním autofokusu a z vlastní zkušenosti mohu říci, že moderní fotoaparáty s kontrastním ostřením v disciplíně ostření za špatného světla začínají v některých případech fázové ostření překonávat. Záleží na konkrétní implementaci ostření a dnes rozhodně nelze říci, že by nějaký typ autofokusu byl vhodnější pro slabší světlo. Zatím nejlepší autofokus, který jsem co se týče ostření za špatného světla viděl (rychlost a přesnost), byl ten kontrastní. Viděl jsem hodně vynikajících i nepoužitelných řešení jak u kontrastního řešení, tak i u DSLR a fázového řešení na senzoru.

    Citace Původně odesláno od Cejpatka Zobrazit příspěvek
    Takže pro test kresby objektivu je čtverečkovaný papír snad OK (i když jen velikost A4 mi připadá velmi málo, hlavně u krátkých ohnisek...), ale pro vyhodnocování spolehlivosti ostření se to totálně nehodí a dá se doporučit něco více sofistikovanějšího - např. https://www.lenstip.com/upload2/170043_sig85_af50D.jpg
    Tento test se používá jen pro vyhodnocování kresby objektivu. Spolehlivost ostření vyhodnocuji z běžného používání na normální scény. A4 je pro některé scény málo, to je pravda, někdy se tak tento test pro široká ohniska přeskakuje a zůstává jen ten s reálnou scénou.
    Odpovídat lze po přihlášení

  12. #12
    Pravidelný diskutér Avatar uživatele Cejpatka
    Registrace
    Oct 2008
    Příspěvků
    221
    Fotografií
    2

    Citace Původně odesláno od Milan Šurkala Zobrazit příspěvek
    moderní fotoaparáty s kontrastním ostřením v disciplíně ostření za špatného světla začínají v některých případech fázové ostření překonávat.
    Nevěřím. Které to jsou a co to jsou za případy?

    Citace Původně odesláno od Milan Šurkala Zobrazit příspěvek
    Zatím nejlepší autofokus, který jsem co se týče ostření za špatného světla viděl (rychlost a přesnost), byl ten kontrastní.
    Opět jsem zvědav, který přístroj to je? Nejlépe i s jakým sklem a při jakých podmínkách.


    Citace Původně odesláno od Milan Šurkala Zobrazit příspěvek
    Tento test se používá jen pro vyhodnocování kresby objektivu.
    Pak se ale tento test nedá uvádět jako příklad pro přesnost AF.
    Odpovídat lze po přihlášení



  13. #13
    Redaktor Digimanie Avatar uživatele Milan Šurkala
    Registrace
    May 2006
    Příspěvků
    3,406
    Fotografií
    32

    Citace Původně odesláno od Cejpatka Zobrazit příspěvek
    Nevěřím. Které to jsou a co to jsou za případy?

    Opět jsem zvědav, který přístroj to je? Nejlépe i s jakým sklem a při jakých podmínkách.

    Pak se ale tento test nedá uvádět jako příklad pro přesnost AF.
    Většina moderních CSC Panasoniců (ty, které hovoří o možnosti ostření od -4 EV, což dnes umí snad jen jedna zrcadlovka). Někdy až nechápu, že to v té tmě dokáže něco najít a správně na to zaostřit. Velmi dobře to ostří i v interiérech na méně výraznou kresbu,...

    Ten test byl zmíněn jako jeden z případů, na kterém to pozoruji nejvíce (v recenzi se však k hodnocení přesnosti ostření nepoužívá). Není ale zdaleka jediný. To druhé testování kresby je další z případů, kdy pozoruji nepřesnosti a přitom je to normální ostření na vzdálenost cca 30 metrů a fázovým autofokusem mám největší pravděpodobnost toho, že to bude zaostřeno špatně (a ono obvykle je i je). Teď jsem tu měl na test Fuji s fázovým autofokusem na čipu a ukazovalo to naměřenou vzdálenost. Nechápal jsem, jak se to dokáže každé namáčknutí tak výrazně měnit. Jedním z problémů té Fuji bylo pro mě to, že ta fáze nešla vypnout a nešlo zapnout jen kontrastní ostření.
    Odpovídat lze po přihlášení

  14. #14
    Pravidelný diskutér Avatar uživatele Cejpatka
    Registrace
    Oct 2008
    Příspěvků
    221
    Fotografií
    2

    Tak ten Panasonic jsem tušil. Škoda jen, že neuvádí podrobnosti, při jaké světelnosti objektivu to platí. Např. Sony uvádí, že min. citlivost AF -3 EV je při použití skla min F2.0.
    U DSLR platí těch -4 EV, co vím, u Nikonu D5, D500, D850, ale jen u středového bodu, zbytek je pak -3EV. Světelnost přitom neuvádí, nicméně mám v praxi ověřeno, že je jedno, jestli je použit objektiv F1.4, F2.8 nebo F4, zaostří to vždy.

    Nemá Fuji fázi na snímači teď teprve v první generaci? Počkal bych tak 2-3 než to snad vyladí. Nebo na nějaký nový firmware.... I když třeba takový Pentax AF ladí dodnes... Že by mi u fázového ostření lítalo ostření o x metrů u statické scény na takovou dálku jsem nezažil. Takový foťák bych vrátil prodejci zpět nebo reklamoval. Sám jsem jednou vracel prodejci objektiv, který měl šílený BF a jednou zažil vadný AF v těle (ale tam to bylo hlavně díky chybnému servisnímu zásahu a celkově tam bylo více věcí špatně nejen AF...).
    Odpovídat lze po přihlášení

  15. #15
    Redaktor Digimanie Avatar uživatele Milan Šurkala
    Registrace
    May 2006
    Příspěvků
    3,406
    Fotografií
    32

    U toho Panasonicu to výborně ostřilo i se setovými objektivy (obvykle s F3.5-5.6), a to i po zazoomování. Jedním z více testů je např. focení židle a stolu ve vedlejším pokoji v noci, kdy je tento pokoj přes otevřené dveře jen zlehka osvětlen světlem z vedlejšího pokoje a stůl i židle jsou ve stínu.

    Pokud jde o Fujifilm, tak ten už by měl mít druhou generaci (resp. má druhý senzor, který to má a byla tam nějaká vylepšení znatelně zvyšující citlivost za špatného světla, která to z brutálního podprůměru (tuším citlivost od +2,5 EV) dostala alespoň na ten lehký podprůměr). Pokud jde o to lítání, tak DSLR obvykle tuto vzdálenost neukazují, takže ani nevíš, jak moc to lítá (ono u běžných scén je ta hloubka ostrosti dost velká, abys nějakých pár metrů ani nepoznal). A kdo ví, jak to ten Fujifilm také měří. Každopádně jak u té Fuji, tak teď u testované DSLR nelze říci, že by to bylo zaostřeno vždy úplně stejně.
    Odpovídat lze po přihlášení

Strana 1 z 2 12 PosledníPoslední

Podobná témata

  1. OLY xz10 a sony RX 100 II
    Od veronika_k v sekci Kompakty
    Reakcí: 26
    Poslední příspěvek: 08-06-2016, 15:58
  2. Sony RX 100 - obrazová kvalita
    Od lukas12 v sekci Kompakty
    Reakcí: 59
    Poslední příspěvek: 23-12-2014, 17:07
  3. RX-100 nebo LX7?
    Od dobrovolnyh v sekci Kompakty
    Reakcí: 2
    Poslední příspěvek: 06-05-2013, 08:01
  4. Sony rx - 100
    Od Komo v sekci Kompakty
    Reakcí: 13
    Poslední příspěvek: 06-01-2013, 12:58