Pomoc s výběrem G80 // XT20 // GX9
Dobrý den,
po dlouhodobém průzkumu, procházení si hromady testů apod ... Jsem vyseparoval 3 foťáčky, které dávají smysl.
g80+12-60 // XT20+18-55 // a nově GX9 + 12-32 + 35-100.
Foťák bude určený pro: běžné použití, dovolená, zvířata (rychlejší pohyb), sem tam noční obloha bez připojení k dalekohledu (timelapse)
G80 12-60 je super na držení, volil by jsem ho hned, ale nejsem si velikostí snímače. Respektive relevantnost porovnání tohoto snímače a větších ...
XT20 15-55 je super na fotky, zde je velké mínus cena objektivů, stabilizace v těle a odolnost
GX9 - zde je otázka jestli dokáže lepší výkony než G80 teoreticky by měl... ALE
Trápí mě teda následující otázky:
- vliv velikosti snímače (je ten rozdíl mezi G80 a XT20 natolik velký, aby stál za ty peníze, když uvážím použití třeba extrém noční timelapse)
- stabilizace čipu (je pro focení nebo natáčení videa absence stabilizace senzoru u XT20 tak velkým problém
Velmi Vám děkuji, jakékoliv postřehy uvítám.
po dlouhodobém průzkumu, procházení si hromady testů apod ... Jsem vyseparoval 3 foťáčky, které dávají smysl.
g80+12-60 // XT20+18-55 // a nově GX9 + 12-32 + 35-100.
Foťák bude určený pro: běžné použití, dovolená, zvířata (rychlejší pohyb), sem tam noční obloha bez připojení k dalekohledu (timelapse)
G80 12-60 je super na držení, volil by jsem ho hned, ale nejsem si velikostí snímače. Respektive relevantnost porovnání tohoto snímače a větších ...
XT20 15-55 je super na fotky, zde je velké mínus cena objektivů, stabilizace v těle a odolnost
GX9 - zde je otázka jestli dokáže lepší výkony než G80 teoreticky by měl... ALE
Trápí mě teda následující otázky:
- vliv velikosti snímače (je ten rozdíl mezi G80 a XT20 natolik velký, aby stál za ty peníze, když uvážím použití třeba extrém noční timelapse)
- stabilizace čipu (je pro focení nebo natáčení videa absence stabilizace senzoru u XT20 tak velkým problém
Velmi Vám děkuji, jakékoliv postřehy uvítám.
Podle mne na ty otazky, co Vas trapi neni jednoznacna odpoved. Respective byla by, ale musel byste si odpovedet sam asi az na zaklade zkusenosti s obojim. Pro nekoho rozdil muze byt velky, pro jineho ne.
Hraje zde roli spousta dalsich faktoru, treba jestli budete tisknout, jak moc a jak velke tisky ci treba jestli chcete tvorit fotomontaze, jake budete pouzivat objektivy (ty vam mohou snizit ci zvysit kvalitu vystupu o velky kus), fotograficke dovednosti fotografujiciho, jak pristroj a ovladani sedne do ruky a asi mnoho dalsich faktoru.
Pro hodne lidi taky nemalou roli hraje to, jak se mu pristroj libi.
Pokud si u G80 nejste jist vystupem tak kouknete treba na zdejsi recenzi https://www.digimanie.cz/recenze-panasonic-lumix-g80-takrka-dokonalost/6695-8 kdyz fotky, ktere jsou prubezne v cele recenzi, rozkliknete, vetsinou je k dispozici vetsi rozliseni a z toho muzete uz myslim docela posoudit, jakych vysledku lze dosahnout.
Hraje zde roli spousta dalsich faktoru, treba jestli budete tisknout, jak moc a jak velke tisky ci treba jestli chcete tvorit fotomontaze, jake budete pouzivat objektivy (ty vam mohou snizit ci zvysit kvalitu vystupu o velky kus), fotograficke dovednosti fotografujiciho, jak pristroj a ovladani sedne do ruky a asi mnoho dalsich faktoru.
Pro hodne lidi taky nemalou roli hraje to, jak se mu pristroj libi.
Pokud si u G80 nejste jist vystupem tak kouknete treba na zdejsi recenzi https://www.digimanie.cz/recenze-panasonic-lumix-g80-takrka-dokonalost/6695-8 kdyz fotky, ktere jsou prubezne v cele recenzi, rozkliknete, vetsinou je k dispozici vetsi rozliseni a z toho muzete uz myslim docela posoudit, jakych vysledku lze dosahnout.
[QUOTE=skroty;48259]Trápí mě teda následující otázky:
- vliv velikosti snímače (je ten rozdíl mezi G80 a XT20 natolik velký, aby stál za ty peníze, když uvážím použití třeba extrém noční timelapse)[/QUOTE]
Podľa mojich skúseností rozdiel medzi 4/3" a APS-C nie je zanedbateľný, ale ani nijak dramatický (mám Panasonic GX80, GM5 a Fujifilm X-A1, skúšal som aj novšie modely). Na vyšších ISO je to o niečo menej ako jeden expozičný krok. Takže napríklad ISO1600 vyzerá na M43 o chlp lepšie ako ISO3200 na APS-C. To sa dá dohnať o trochu svetelnejším objektívom, čo zrovná aj rozdiel v hĺbke ostrosti. Takže v mojom prípade sú napríklad výsledky z Panasonicu Leica 15mm F1,7 veľmi podobné ako z Fuji XF 18mm F2 (odhliadnuc od rozdielov v optickej kvalite a stabilizácii). Cena oboch objektívov je pritom veľmi podobná. Z toho čo som videl, 20Mpx senzor v GX9 priniesol v tomto len malé zlepšenie oproti 16Mpx, takže nič významné sa nemení.
Treba však dodať, že takto to platí pri vyvolaní z rawu rovnakým softwarom. Pri jpegoch priamo z foťáku závisí aj na kvalite spracovania vo foťáku a tú má Fuji tradične výbornú. Panasonic sa časom zlepšuje, ale povedal by som, že pri G80 to nie je ešte na takej úrovni ako pri Fuji, takže ten rozdiel jedného kroku tam je, najmä na vysokých ISO. Pri GX9 by malo dôjsť k ďalšiemu zlepšeniu, ale osobnú skúsenosť nemám.
Pri dobrom svetle na nízkych ISO tie rozdiely nie sú až tak viditeľné a prejavia sa najmä pri výraznejšej manipulácii s rawmi, napríklad presvetľovaní tieňov. 24Mpx senzor tiež prinesie viac detailov ako 16Mpx, ale to je podľa mňa výhoda najmä pri orezoch, lebo pri bežnom zobrazení sa rozdiely zmyjú a závisí skôr na kvalite objektívu. 20Mpx 4/3" senzor je niekde medzi, neprináša nejak zásadne viac detailov oproti 16Mpx, ale trochu zrovnáva rozdiel k 24Mpx na APS-C.
Pri timelapsoch je tu ďalší faktor, a to je šum pri veľmi dlhých expozíciách. Tu majú výhodu senzory od Sony (nezávisle na veľkosti) oproti senzorom od Panasonicu. Fuji X-T20 a Panasonic GX9 majú snímače Sony, G80 má senzor Panasonic.
[QUOTE=skroty;48259]- stabilizace čipu (je pro focení nebo natáčení videa absence stabilizace senzoru u XT20 tak velkým problém[/QUOTE]
Pri natáčaní videa z ruky je podľa mojich skúseností stabilizovaný senzor veľká výhoda, a to aj pri použití stabilizovaného objektívu. Pri videu by som upozornil ešte na jeden rozdiel medzi uvažovanými modelmi, a to je orez v 4K. X-T20 je bez orezu (aj keď v mierne nižšej kvalite detailov), G80 má veľmi mierny orez 1,1x, kým GX9 má citeľnejších 1,25x. To znamená, že objektív má v 4K videu užší uhol záberu ako pri fotení, čo môže byť nepríjemné napríklad pre širokouhlý záber krajinky a podobne.
Čo sa týka fotenia, stabilizácia (akákoľvek) pomáha najmä pri statických scénach za slabšieho svetla pri fotení z ruky. Takže otázka je, či človek niečo takéhoto fotí (napriek interiéri, múzeá, nočné mesto či krajinka bez pohybu) a nechce sa mu používať statív. Potom je stabilizovaný senzor veľká výhoda pri použití s nestabilizovanými objektívmi (typicky pevné sklá). Pri objektíve s optickou stabilizáciou ten rozdiel nebude tak dramatický, ale ak napríklad porovnám duálnu stabilizáciu Panasonicu s OIS od Fuji, tak myslím, že Panasonic umožní citeľne dlhšiu expozíciu a minimálne dobehne rozdiel vo veľkosti senzoru.
Čo sa týka výberu, doporučil by som sa zamyslieť aj nad objektívmi a ich výberom v jednotlivých systémoch. Nebude pre fotenie zvierat v rýchlejšom pohybe potrebný teleobjektív? Tu má M43 cenovú výhodu a určite by som sa zamyslel na setmi s 14-140mm, čo je parádne univerzálny a rýchlo ostriaci objektív, ktorý môžem vrele doporučiť. 35-100mm je tiež dobrá voľba, dosahom trochu kratší, ale veľmi kompaktný. Pri Fuji je tu 50-230mm/4,5-6,7, ale aj keď je optický kvalitný, tak ostrí naozaj dosť pomaly (tiež ho mám). Lepšia voľba by mala byť 55-200mm/3,5-4,8, ale tu je už vyššia cenovka (aj keď výborný pomer cena/výkon). Na druhej strane seťák Fuji XF18-55/2,8-4 má peknú svetelnosť, čo spolu s výhodou väčšieho senzoru už ponúkne citeľne lepšie výkony za slabšieho svetla (mimo statických scén) a výraznejšie mazanie pozadia ako seťáky Panasonic. Tam by to chcelo do slabšieho svetla svetelnejšie pevné sklo. Ďalšia vec je šírka záberu, Panasonic 12-60mm a 12-32mm začínajú na 24mm ekvivalent, čo je citeľne širšie ako 18mm pri Fuji (27mm ekv.) aj ako 14-140mm od Panasonicu (28mm ekv.).
Vo finále má všetko plusy a mínusy, chce si to ujasniť priority a podľa toho vybrať. ;)
- vliv velikosti snímače (je ten rozdíl mezi G80 a XT20 natolik velký, aby stál za ty peníze, když uvážím použití třeba extrém noční timelapse)[/QUOTE]
Podľa mojich skúseností rozdiel medzi 4/3" a APS-C nie je zanedbateľný, ale ani nijak dramatický (mám Panasonic GX80, GM5 a Fujifilm X-A1, skúšal som aj novšie modely). Na vyšších ISO je to o niečo menej ako jeden expozičný krok. Takže napríklad ISO1600 vyzerá na M43 o chlp lepšie ako ISO3200 na APS-C. To sa dá dohnať o trochu svetelnejším objektívom, čo zrovná aj rozdiel v hĺbke ostrosti. Takže v mojom prípade sú napríklad výsledky z Panasonicu Leica 15mm F1,7 veľmi podobné ako z Fuji XF 18mm F2 (odhliadnuc od rozdielov v optickej kvalite a stabilizácii). Cena oboch objektívov je pritom veľmi podobná. Z toho čo som videl, 20Mpx senzor v GX9 priniesol v tomto len malé zlepšenie oproti 16Mpx, takže nič významné sa nemení.
Treba však dodať, že takto to platí pri vyvolaní z rawu rovnakým softwarom. Pri jpegoch priamo z foťáku závisí aj na kvalite spracovania vo foťáku a tú má Fuji tradične výbornú. Panasonic sa časom zlepšuje, ale povedal by som, že pri G80 to nie je ešte na takej úrovni ako pri Fuji, takže ten rozdiel jedného kroku tam je, najmä na vysokých ISO. Pri GX9 by malo dôjsť k ďalšiemu zlepšeniu, ale osobnú skúsenosť nemám.
Pri dobrom svetle na nízkych ISO tie rozdiely nie sú až tak viditeľné a prejavia sa najmä pri výraznejšej manipulácii s rawmi, napríklad presvetľovaní tieňov. 24Mpx senzor tiež prinesie viac detailov ako 16Mpx, ale to je podľa mňa výhoda najmä pri orezoch, lebo pri bežnom zobrazení sa rozdiely zmyjú a závisí skôr na kvalite objektívu. 20Mpx 4/3" senzor je niekde medzi, neprináša nejak zásadne viac detailov oproti 16Mpx, ale trochu zrovnáva rozdiel k 24Mpx na APS-C.
Pri timelapsoch je tu ďalší faktor, a to je šum pri veľmi dlhých expozíciách. Tu majú výhodu senzory od Sony (nezávisle na veľkosti) oproti senzorom od Panasonicu. Fuji X-T20 a Panasonic GX9 majú snímače Sony, G80 má senzor Panasonic.
[QUOTE=skroty;48259]- stabilizace čipu (je pro focení nebo natáčení videa absence stabilizace senzoru u XT20 tak velkým problém[/QUOTE]
Pri natáčaní videa z ruky je podľa mojich skúseností stabilizovaný senzor veľká výhoda, a to aj pri použití stabilizovaného objektívu. Pri videu by som upozornil ešte na jeden rozdiel medzi uvažovanými modelmi, a to je orez v 4K. X-T20 je bez orezu (aj keď v mierne nižšej kvalite detailov), G80 má veľmi mierny orez 1,1x, kým GX9 má citeľnejších 1,25x. To znamená, že objektív má v 4K videu užší uhol záberu ako pri fotení, čo môže byť nepríjemné napríklad pre širokouhlý záber krajinky a podobne.
Čo sa týka fotenia, stabilizácia (akákoľvek) pomáha najmä pri statických scénach za slabšieho svetla pri fotení z ruky. Takže otázka je, či človek niečo takéhoto fotí (napriek interiéri, múzeá, nočné mesto či krajinka bez pohybu) a nechce sa mu používať statív. Potom je stabilizovaný senzor veľká výhoda pri použití s nestabilizovanými objektívmi (typicky pevné sklá). Pri objektíve s optickou stabilizáciou ten rozdiel nebude tak dramatický, ale ak napríklad porovnám duálnu stabilizáciu Panasonicu s OIS od Fuji, tak myslím, že Panasonic umožní citeľne dlhšiu expozíciu a minimálne dobehne rozdiel vo veľkosti senzoru.
Čo sa týka výberu, doporučil by som sa zamyslieť aj nad objektívmi a ich výberom v jednotlivých systémoch. Nebude pre fotenie zvierat v rýchlejšom pohybe potrebný teleobjektív? Tu má M43 cenovú výhodu a určite by som sa zamyslel na setmi s 14-140mm, čo je parádne univerzálny a rýchlo ostriaci objektív, ktorý môžem vrele doporučiť. 35-100mm je tiež dobrá voľba, dosahom trochu kratší, ale veľmi kompaktný. Pri Fuji je tu 50-230mm/4,5-6,7, ale aj keď je optický kvalitný, tak ostrí naozaj dosť pomaly (tiež ho mám). Lepšia voľba by mala byť 55-200mm/3,5-4,8, ale tu je už vyššia cenovka (aj keď výborný pomer cena/výkon). Na druhej strane seťák Fuji XF18-55/2,8-4 má peknú svetelnosť, čo spolu s výhodou väčšieho senzoru už ponúkne citeľne lepšie výkony za slabšieho svetla (mimo statických scén) a výraznejšie mazanie pozadia ako seťáky Panasonic. Tam by to chcelo do slabšieho svetla svetelnejšie pevné sklo. Ďalšia vec je šírka záberu, Panasonic 12-60mm a 12-32mm začínajú na 24mm ekvivalent, čo je citeľne širšie ako 18mm pri Fuji (27mm ekv.) aj ako 14-140mm od Panasonicu (28mm ekv.).
Vo finále má všetko plusy a mínusy, chce si to ujasniť priority a podľa toho vybrať. ;)
