Favicon Svethardware.cz  Svět hardware   Fórum Favicon Svetmobilne.cz  Svět mobilně Favicon Svetaudia.cz  Svět audia Favicon TVFreak.cz  TV Freak   Fórum Společnost oXy Online s.r.o.
Strana 1 z 3 123 PosledníPoslední
Zobrazené výsledky: 1 až 15 z 31

Téma: Makro objektív

  1. #1
    Nováček
    Registrace
    May 2016
    Příspěvků
    14

    Nedávno som kupoval Nikon D5600 so seťákom 18-55 a ako asi každý už tuší, tak mi vydržal len pár mesiacov s tým, že už asi mesiac pozerám po niečom inom. Zaujali ma hlavne detailne fotografie a makro. Myslím tým prave makro 1:1, nie len tatzvaný "closeup". Asi ako každý človek chcem zároveň objektív, ktorý bude čo možno najuniverzálnejší, alebo minimálne aspoň taký, ktorý pokryje viac "žánrov". Z toho, čo som zatial vyčítal z rôznych zdrojov, by makro objektív nemusel byť nutne len na makro, ale zvláda výborne aj bližšie detaily, portréty a dokonca aj nejaké krajinky z vačšej vzdialenosti a navyše ide o pevné sklo, čo je samozrejme dalšia výhoda v prospech kvality obrazu. Takže som sa defakto rozhodol jeden takýto makro objektív kúpiť a zároveň nim úplne nahradiť pôvodný seťák.

    Mám niekoľko otázok, ktoré mi zatial brania v jeho kúpe. Vyhliadol som si dve Sigmy, jedna je staršia 105mm 2.8 a druhá je z novej rady art, alebo ako to nazývaju a ide o 70mm 2.8. Je o niečo drahšia, ale uvažujem nad ňou hlavne kvôli tej "univerzálnosti". obávam sa trochu, že 105mm na DX formáte už bude príliš dlhé sklo na iné fotografie a tá 70mm Sigma mi príde tak nejak rozumnejšia. Makro 1:1 majú obe a zrejme bude ta novšia Sigma aj tichšia pri ostrení, pretože by som to rád využíval aj na video. Dalej ma trápi celá ta bublina okolo kombinácie tela a objektívu a ako si to určite nebude rozumieť a ja to v mojej D5600 nijak nenastavím a ani tomu nerozumiem a budem to musieť celé niekam posielať. Otázka tiež je, či to vôbec nastaviť niekde pôjde, alebo mi bude proste špatne ostriť natrvalo. A ak by som zvolil tú novú art verziu, tak môžem to nastaviť aj tou ich dokovacou stanicou na mojom tele? Už mám z toho všetkého celkom hlavu teda...

    Aký objektív by ste uprednostnili vy? Má pre mňa vôbec zmysel s D5600 jeden z tých objektívov kupovať? Nečaká ma potom kolotoč komplikácii s doladovaním focusu? Pretože mne, ako amatérovi, čo ma hrozne rád fotenie bližších objektov, má fotenie robiť radosť a nie ho frustrovať pri výbere objektívu už niekoľko týždňov, pričom ani po kúpe si nemôžem byť istý, či to všetko bude spolupracovať a utrácať dalšie peniaze za doladovania... Dakujem za akékoľvek rady ")

    Pridávam ešte odkazy na oba objektívy:

    105mm 2.8
    https://www.amazon.de/dp/B0058NYW7Q/..._t2_B07D41WPDL

    70mm 2.8 art
    https://www.amazon.de/Sigma-Macro-Ob...mm+makro+nikon
    Odpovídat lze po přihlášení

  2. #2
    Obyvatel Digimanie
    Registrace
    May 2006
    Příspěvků
    541

    Ahoj.
    Každý to má jinak. Já fotím věci z blízka a makro na "LiveView", kde se klasický focus shift neuplatňuje.
    Zaostřit přesně na makro mi jde líp na displeji.

    Důležitá věc ve výběru makro objektivu bude také pracovní vzdálenost. Při 1:1 bude 70mm objektiv opravdu hodně blízko focenému objektu. Doporučil bych naopak co nejdelší. Tato délka ale naráží na jiné kompromisy. Od ceny a velikosti, přes ostrost a použitelnost. I tak se vyplatí motat někde kolem 100-150mm, pokud přesně nevíš, na co to máš (no na makro, to už víme).
    A tedy ač jsou ART sklíčka kvalitou lepší, docela bych se toho 105mm skla zastal.
    D5600 je slušný stroj a neměl by s ním být problém.
    Odpovídat lze po přihlášení



  3. #3
    Nováček
    Registrace
    Mar 2017
    Příspěvků
    25
    Fotografií
    3

    Citace Původně odesláno od crashpc Zobrazit příspěvek
    Ahoj.
    Každý to má jinak. Já fotím věci z blízka a makro na "LiveView", kde se klasický focus shift neuplatňuje.
    Zaostřit přesně na makro mi jde líp na displeji.

    Důležitá věc ve výběru makro objektivu bude také pracovní vzdálenost. Při 1:1 bude 70mm objektiv opravdu hodně blízko focenému objektu. Doporučil bych naopak co nejdelší. Tato délka ale naráží na jiné kompromisy. Od ceny a velikosti, přes ostrost a použitelnost. I tak se vyplatí motat někde kolem 100-150mm, pokud přesně nevíš, na co to máš (no na makro, to už víme).
    A tedy ač jsou ART sklíčka kvalitou lepší, docela bych se toho 105mm skla zastal.
    D5600 je slušný stroj a neměl by s ním být problém.
    Já v podstatě s crashpc souhlasím, jen doplním o info že dokovací stanici od sigmy vlastním, objektivy Art se nastavují přímo v PC, naprosto v pohodě. S tím starším ale můžeš mít problém a seřízení se třeba nevyhneš. Protože 5000 řada nikonů dle mne nemá microadjustment. A proto bych Ti doporučil se obrátit na většího prodejce, vyber pečlivě třeba ze 3 stejných objektivů, přímo v prodejně, ten který si s Tvým tělem nikonu D5600 sedne nejlépe. Sigma je totiž proslulá tím že má mezi jednotlivými kusy znatelnější rozdíly než jiní výrobci. Navíc ta 105 je pro FF bude mít slušnou kresbu pro Tvé APS-C až do rohu. Na portréty je použitelná také (i když to je již dost dlouhé a výrazněji pomaleji ostří protože je to macro).

    Já bych Ti ale doporučil tento Tamron:
    Tamron AF SP 90mm f/2,8 Di Macro pro Nikon, zvládá macro a ohnisko 90 je u tebe pro portrét vhodnější, má i možnost omezení rozsahu ostření, takže při jiném použití než u macra si jej omezíš a bude ostřit rychleji. Kresebně se zdá hodně povedený, má příjemný bokeh za ty kačky. Koukni na snímky třeba zde...

    https://www.megapixel.cz/tamron-af-s...uct-sec-sample
    Odpovídat lze po přihlášení

  4. #4
    Obyvatel Digimanie Avatar uživatele Begy_cz
    Registrace
    Sep 2013
    Příspěvků
    538
    Fotografií
    48

    základní otázka asi bude znít co pro tebe znamená macro - tedy jaké velikosti budeš fotit.
    Každopádně se sakra hodně připrav na opravdu zoufale malou hloubku ostrosti - bez přehánění kolem 1-2mm.

    v práci například dělám produktovky a fotím různý konektory. Což jsou opravdu malý potvory.... mám Nikor 85mm Macro - Ale i když fotím v podstatě jen detaily - používám ho jen zcela vyjímečně.
    Odpovídat lze po přihlášení

  5. #5
    Obyvatel Digimanie
    Registrace
    May 2006
    Příspěvků
    541

    Je to tak. Pro rozumné makro je potřeba instantně přidat:

    Další dva kýble na nervy
    Hodně, opravdu hodně světla. A dobrého světla.
    Stativ
    makro posuv
    software a skill na focus stacking
    další processing v případě potřeby
    Zkušenosti nad normál - vědět kdy, kde, jak fotit, co se nechá za jakých okolností fotit, atd.

    Je to dost náročná disciplína
    Odpovídat lze po přihlášení

  6. #6
    Nováček
    Registrace
    May 2016
    Příspěvků
    14

    No tak ja som to chcel hlavne pre svoju zábavu. Nové veci sa učím občas rád, ale zase až takto by som to neprehánal s tými kýblami nervov...
    No, s tou mojou 18-55-kou síce nejaké bližšie detaily odfotím a niekedy to vôbec nevyzera zle, ale často sa mi stáva, že by som chcel byť ešte bližšie k tomu objektu. Hrozne sa mi páčia blízke detaily rôzneho hmyzu a malých predmetov. Mám proste radosť z fotenia malých až miniatúrnych objektov, ktoré následne z tej fotky vystupujú, ako naopak, objekty obrovské. Takže rátam, že makro by mohlo byť pre mňa asi najrozumnejšie investované peniaze, čo sa týka výberu objektívu.

    Ja som pozeral už po všeličom. Chcel som Tamron 70-300, chcel som Nikkor 35mm, nejaký širokáč... Nakoniec som pristál znovu na zemi a uvedomil si, že to chce jeden poriadny, teda taký, ktorý by pre mňa mohol mať čo najvačší prínos. Ono krajinky moc fotit nebudem (necestujem). Teleobjektív ma láka stále, pretože sa ním dá krásne trafiť letiaci vták, alebo vzdialene zvieratá, ktoré by zmizli skôr, než by som sa priblížil atd. No ale to makro a blízke detaily ma lákaju viac a hlavne v mojom prípade budem mať viac možnosti vyhrať sa práve s nimi, ako loviť zver po hore... Takže takto nejak som uvažoval a dospel k tomu makru. Ta pevná 35mm, alebo 50mm boli za danú cenu nejaký čas favoriti, ale potom som zistil, že ono to vlastne nemá stabilizáciu a ja statív síce mám, ale nerád by som ho bral stále so sebou a rozkladal a skladal pomaly pri každej fotke.

    Ten Tamron SP 90 je myslený tento?
    https://www.amazon.de/Tamron-90mm-Ma...amron+90+nikon

    Ale zase len makro fotiť nebudem a určite sa pripeltú do cesty aj klasické detaily, alebo ako to nazvať. Proste napr. šálku kávy niekde vonku, alebo brečtanom obrastený drevenný stlp, psíka a pod.
    Tak teraz už sám neviem, či nebude lepšie voliť niečo iné, čo bude mať len možnosť nejakého slabšieho makra, ale vačšej univerzálnosti v inej oblasti, alebo bude trebars ten Tamron 90mm proste dobrý...

    Inak ta Sigma 105mm a tento Tamron 90mm sú si optickou kvalitou podobný, alebo bude ta Sigma v tomto smere lepšia? Cena je skoro tá istá i ked je ta Sigma o niečo dlhšia. Pozeral som aj bazár, ale tie ceny su také, že to už môžem rovno brať úplne nový.
    Odpovídat lze po přihlášení

  7. #7
    Nováček
    Registrace
    May 2016
    Příspěvků
    14

    Citace Původně odesláno od peposel Zobrazit příspěvek
    Hele já si myslím, že na makro nemáš ideální foťák. Z vlastní zkušenosti bych ti doporučil IPhoneX. Mám z něj plnou kartu nádhernýho hmyzího makra, samý roztomilý pavoučky, mouchy a broučky i s květinkama. Přeci jen doba nebo lépe éra těch všech zrcadlovek, megazůmů kompaktů a já nevím čeho všeho je už pryč, nikoho to dnes nezajímá. Nemá to dostatečnou rychlost, kvalitu, možnosti sdílení a je to celkově prostě hodně přežitý. Vyfotím motýla, pošlu ho na instáč a hned dostanu nějaký laiks, co více si mohu přát? Kvalita je parádní, se zrcadlovkou to v životě tak neuděláš. Ty barvy, tonalita, prostě celá fotka cool. Vždycky, nejen občas.
    Na pobavenie to bolo celkom fajn, ale ja by som nabudúce predsa len radšej nejakú rozumnú radu k veci...
    PS: iPhone 8 vlastním (rovnaký foták, ako X) a s tým Nikonom sa to nedá zrovnávať. Na obrazovke mobilu vyzerajú síce "cool", ale potom ked to hodiš na 27" Eizo, bude ti všetko jasné. Beriem to ale z tvojej strany ako vtip, na forach sa tomu hovorí myslím trolenie
    Odpovídat lze po přihlášení



  8. #8
    Redaktor Digimanie Avatar uživatele Milan Šurkala
    Registrace
    May 2006
    Příspěvků
    3,404
    Fotografií
    32

    Možná bych zvážil nákup makro předsádky (nějaké kvalitní). Bude to levnější než nový objektiv a taky to trochu pomůže. Když jsem zkoušel nový 18-55mm a Raynox DCR-150 (4,8 dioptrie), dostal jsem se na přepočtené zvětšení 0,96× (reálné cca 0,64×). Existuje i Raynox DCR-250, který má 8 dioptrií, a to bude dosahovat ještě kapánek většího zvětšení. Bohužel na nové 18-55mm to dělá mléčné fotky a není to úplně dobré (makro předsádky dokážou udělat větší zábavu s telezoomy jako 55-200mm a podobně).

    Recenze DCR-150 (ukázky na staré 18-55mm): https://www.digimanie.cz/recenze-ray...o-levne/3213-2
    DCR-150 (na nové 18-55mm): https://www.digimanie.cz/recenze-nik...-56g-vr/6875-2

    Každopádně makro objektiv bude kvalitou o nějaký kousek dál, jen předkládám jednu z variant, jak se to dá taky udělat.
    Odpovídat lze po přihlášení

  9. #9
    Nováček
    Registrace
    May 2016
    Příspěvků
    14

    Každopádně makro objektiv bude kvalitou o nějaký kousek dál, jen předkládám jednu z variant, jak se to dá taky udělat.[/QUOTE]

    No ale ja by som tak či tak rád nejaký lepší objektív. Akurát som to teda chcel takto pekne spojiť s tým makrom rovno...

    ---------- Doplněno v 18:38 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 18:36 ----------

    Já bych Ti ale doporučil tento Tamron:
    Tamron AF SP 90mm f/2,8 Di Macro pro Nikon, zvládá macro a ohnisko 90 je u tebe pro portrét vhodnější, má i možnost omezení rozsahu ostření, takže při jiném použití než u macra si jej omezíš a bude ostřit rychleji. Kresebně se zdá hodně povedený, má příjemný bokeh za ty kačky. Koukni na snímky třeba zde...

    https://www.megapixel.cz/tamron-af-s...uct-sec-sample[/QUOTE]


    Tiež som naň už pozeral, ale ten myslím nemá stabilizáciu, čo je dosť škoda...
    Odpovídat lze po přihlášení

  10. #10
    Obyvatel Digimanie
    Registrace
    Oct 2007
    Příspěvků
    310
    Fotografií
    37

    I když je to k nevíře, z minulých časů mi zůstalo pár objektivů se závitem M42/1mm a mezikroužky. A stačilo za pár peněz dokoupit redukci M42 - M4/3.
    A ještě mám z dřívějška makrosáňky. A makro funguje jako víno! Nejraději používám objektiv Carl Zeiss Sonnar F/135mm.
    Ten se dá koupit v bazaru Fotoškoda cca za 2 tisíce Kč.
    Odpovídat lze po přihlášení

  11. #11
    Nováček
    Registrace
    May 2016
    Příspěvků
    14

    Tak ma po čase opať napadlo, či by nebolo rozumnejšie na začiatku ísť do Nikkor 35mm 1.8, hoci nemá stabilizáciu a značne si tak oproti setovému objektívu pomôcť a zároveň to takmer nijak nepocítiť na financiách... Celkom oba tieto pevné objektívy (35mm aj 50mm) všade chvália a evidentne s tým nemajú ludia problém fotit ani na DX formátoch, ktoré nemajú stabilizované tela. 35mm mi príde na detail fajn a zároveň je to také univerzálnejšie + neskôr by som možno dokúpil ten makro objektív, ktorý by bol aj tak dlhý. Dva objektívy by som zvládol. Viac ich moc nechcem...
    Odpovídat lze po přihlášení

  12. #12
    Obyvatel Digimanie Avatar uživatele nephilim
    Registrace
    Sep 2008
    Příspěvků
    353
    Fotografií
    91

    Nic ve zlém, ale z toho jak bloudíš mezi makro objektivy a pevnými skly, přičemž na pevných sklech ti schází stabilizace a současně dáváš všechny tyto objektivy do jednoho pytle, to působí dojmem, že by ti nejvíc pomohlo si nejprve ujasnit, co vlastně chceš fotit. Já vím, píšeš, že makro, dokonce 1:1. V tvých úvahách zcela schází zamyšlení se nad několika klíčovými parametry, jedním z nich je hloubka ostrosti.
    Píšeš o makru a najednou jsi skočil k Nikkor 35mm a 50mm. Oba jsem používal na D300, později na D7100. Vřele bych ti je doporučil, ale určitě ne pro styl focení blížící se makru. Hodí se pro práci s hloubkou ostrosti, jsou zábavné tím, jak lze clonou odpíchnout hlavní objekt od pozadí, na DX snímačích jsou šikovné pro portrét, ale určitě ne pro makro.
    Určitě doporučuji udělat si víc jasno v hloubce ostrosti a nejkratší zaostřitelné vzdálenosti. To ti hodně pomůže připravit se na makrofotografii a tedy také s výběrem objektivu. Pokud mohu doporučit, tak mým favoritem pro nadšence jako ty, je Nikkor 85/3.5 G ED VR ( http://www.fotoskoda.cz/nikon-85-3-5...af-s-dx-micro/ ). Přítelkyně je nadšenec do focení detailů a na D5500 už druhým rokem fotí s tímhle sklem. Díky stabilizaci se dá ledacos fotit z ruky, například květiny, motýli, šperky, bonbóny a podobná témata v botanických zahradách, na výstavách. Pochopitelně, že nejlepší výsledky jsou ze stativu, za kontrolovaných podmínek. To si nechává domů.

    Investice do objektivu není právě malá. Digifórum chápu jako místo, kde si můžeme předávat zkušenosti. Věřím, že ti všichni rádi pomůžeme ujasnit si podmínky, za jakých se dá co fotit a tedy jakou techniku je zapotřebí použít. Napiš sem, co ti stále není jasné, co jsme možná ne dostatečně srozumitelně napsali a můžeme si to rozebrat. Cílem je, aby sis vybral správně.
    Odpovídat lze po přihlášení



  13. #13
    Obyvatel Digimanie
    Registrace
    Oct 2007
    Příspěvků
    310
    Fotografií
    37

    Heuréka! Díky zdejší diskuzi jsem objevil něco, co jsem mohl mít už dávno. Inspirovala mne připomínka "crashpc" o focus stacking.
    Pátral jsem v manuálu k mé G9 a nenašel. Nakonec mi pomohl manuál v angličtině, abych pochopil, že čeští borci tuto funkci
    přeložili jako "skládání ostření"! A potom už šlo vše jako víno.
    Nemusím se hrabat s mezikroužky, utrácet za macroobjektiv, stačí seťák a trochu cviku.

    Závěrem: kdo má foťák s funkcí focus stacking, má v makru vystaráno.

    Možná, že tento dosti pozdní objev vyvolá jen pousmání, možná že někomu pomůže. Panáci G9, G80, GH5 tuto funkci mají, u jiných kamer jsem nepátral.
    Odpovídat lze po přihlášení

  14. #14
    Nováček
    Registrace
    May 2016
    Příspěvků
    14

    Išlo o to, že som chcel nejaké pevné sklo, pretože by malo mať "najlepší" a ostrý obraz po celej ploche. Bavili by ma makro fotografie, pretože som sa v tom trochu našiel a lákalo ma to už dávno predtym, ked som sa motal okolo kdejakých objektov ešte s telefonom. Lenže makro ma vačšinou dlhé sklo a jeho použitie je dosť obmedzené a navyše neviem, či z toho dostanem také fotky, ako si predstavujem, pretože ma tu ostatní zastavili s tým, že to nebude len tak, ako si predstavujem. Tie 35mm a 50mm objektívy som spomenul preto,že som po nich pozerla ešte pred tým makrom, aby som sa mohol niekam od toho setaku posunúť. To, že nejde o žiadné makro mi je jasné, ale kvalita obrazu by mala byť niekde inde a navyše s tým ide fotit viac žánrov. Je proste taky univerzalnejší a stabilizácia by vraj vdaka vysokej svetelnosti nemal byť až taky problém. Makro bez stabilizácie si neviem dosť dobre predstaviť pri tom priblížení. Tiež ma trochu odradila ta hlbka ostrosti, pretože tym pádom je makro objektív vlastne určený len na makro, aj ked sa píše, že je na všeličo. Problém je aj cena. Vyhodiť za objektív 500 eur a nakoniec zistiť, že mi je vlastne iba na to makro a na nič iné... Ono 160 eur za 35mm je suma, ktorá tak nezabolí.

    Navyše aj keby neskôr to makro kúpim, tak stále mám možnosť aj kratšieho skla s dobrou svetelnosťou na iné fotky. Makro objektív ma zaujal práve preto, že splna výbornu svetelnosť, ide o pevné sklo, majú pekny bokeh a zároveň sa s ním dajú fotit velmi malé objekty. 35mm tie blízke objekty tak neodfotí, ale stále sa sním dá isť minimálne rovnako blízko, ako s tým setákom, akurat kvalita by mala byť niekde inde, čo by mi možno na nejaký čas stačilo, alebo by mi to možno pomohlo neskôr sa rozhodnúť pre niečo, ako je makro objektív, alebo ja neviem. Píšem, že za tú cenu s týmto objektívom nejde moc čo pokaziť a vždy sa dá predať, alebo ho používať na iné fotky, ktoré by som chcel fotit. Len makru sa venovať asi nebudem vždy a rád fotím aj blízke detaily a u tých mi tu bolo povedané, že je lepšie siahnuť po niečom inom, ako po makre práve kvôli tej hlbke ostrosti.
    Odpovídat lze po přihlášení

  15. #15
    Obyvatel Digimanie
    Registrace
    Oct 2007
    Příspěvků
    310
    Fotografií
    37

    Náhodou jsem na webu www.digineff.cz zabloudil na makro a tam je porovnání kvality mezi makroobjektivem a mezikroužky. A výsledek?
    Kvalita je naprosto srovnatelná, cena je nesrovnatelná ve prospěch mezikroužků.

    Také jsem si více vyzkoušel focus stacking. Je to super pokud se jedná o statické objekty, ale nepoužitelné pro živé pohyblivé objekty.
    Protože mám s mezikroužky dosti velké zkušenosti ještě z doby kinofilmových zrcadlovek, objednal jsem si pár mezikroužků pro M4/3
    s podporou AF zaostřování a přenos dat mezi tělem fotoaparátu a objektivem, včetně TTL a módu AE. Mají dorazit v úterý.

    Pro unreall - zamysli se jestli by to nebylo pro tebe dobré řešení, pro Nikony je k mání celá řada mezikroužků s přenosem dat.

    Také tu mám jeden fígl, který používám na tu malou neposednou žoužel, jako je např. dlouhozobka svízelová: foťák přepnu na video a objekt natočím jako videoklip.
    Ve střihovém programu nejpovedenější snímek vyzobnu jako fotku! Tady je výhoda foťáků, které mají video ve 4K s 60p.

    Dal jsem sem 2 fotky, třeba je to, co odpovídá tvým představám.

    Bělásek je ještě z kinofilmové zrcadlovky Praktica LTL s mezikroužkem, objektiv asi Sonnar f=135mm (samozřejmě bez stabilizace)!
    Dlouhozobka je ještě z Lumix DMC-FZ1000 vyzobnutá z videa, rychlost závěrky 1/4000 vt.

    Klikněte na náhled pro zobrazení v plné velikosti 
Název: bělásek.jpg 
Zobrazení: 34 
Velikost: 683.4 KB 
ID: 2616
    Klikněte na náhled pro zobrazení v plné velikosti 
Název: Dlouhozobka svízelová.jpg 
Zobrazení: 42 
Velikost: 882.8 KB 
ID: 2617
    Odpovídat lze po přihlášení

Strana 1 z 3 123 PosledníPoslední

Podobná témata

  1. Reakcí: 2
    Poslední příspěvek: 28-10-2015, 10:11
  2. Výměnné objektivy: Makro objektiv- Nikon D3000
    Od Neregistrovaný v sekci Poradna
    Reakcí: 6
    Poslední příspěvek: 28-01-2014, 23:13
  3. Makro objektiv
    Od Gamilena v sekci Objektivy
    Reakcí: 8
    Poslední příspěvek: 18-09-2013, 14:00
  4. Jaký makro objektiv pro Nikon D800
    Od DiGiPes v sekci Objektivy
    Reakcí: 6
    Poslední příspěvek: 30-03-2013, 06:43
  5. Makro objektiv - extrémní přiblížení
    Od Baader v sekci Objektivy
    Reakcí: 6
    Poslední příspěvek: 14-12-2010, 14:47