11.6.2015, Milan Šurkala, aktualita

Sony přišlo s novým full frame CSC fotoaparátem A7R II (ILCE-7RM2). Ten nabídne 42,4MPx snímač, který má v této kategorii jako první CMOS BSI technologii. Nechybí ani 5osá stabilizace, možnost natáčet 4K video a fázové ostření na čipu.

reklama
BSI | od: snejdy (151)  17.6.201521:03
Spíš by mě zajímalo, zdali vydají A7 S II, při zachování rozlišení a s nejmodernejším snímačem... to by se kvalita při vysokém iso mohla jšetě posunout :­-­) už tak je ta A7 S naprosto bezkonkurenční...
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Pokrytí čipu PD | od: RiMr (729)  12.6.201512:05
Ještě mě tak napadlo k tomuto:
"399 fázových detektorů, které nicméně pokrývají jen 45 % jeho plochy­"

Když je to ­"jen­" ­- který FF foťák má víc fázových čidel pokrývajících větší plochu?
Číselný údaj nemusí dát takovou představu, více tady:
http:­/­/1url.cz­/a5H7
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Pokrytí čipu PD | od: RiMr (729)  12.6.201512:12
Ještě jedna věc ale ­- teď jsem si linkovaný obrázek vložil do Illustrátoru a změřil plochy ­- a vychází mi, že oblast s AF body pokrývá přes 60% plochy čipu ­(tedy ne 45%­). Tedy je otázka jak to počítali a je případně ten obrázek vylepšený... Holt, chce to počkat na reálný prístroj.
Ale i ­"jen­" ten počet AF bodů je obrovský.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Video snímání? | od: RiMr (729)  12.6.20158:07
TOmuhle:
"Videa mohou být natáčena jako full frame ­(na šířku z celého čipu­) nebo ve Super 35 módu. V takovém případě je nahráváno nativně ­(bez jakéhokoli pixel binningu­) ve zhruba 1,8krát vyšším rozlišení než 4K a následně je výsledek převeden do velmi ostrého 4K.­"
moc nerozumím...
Jsou tedy dva režimy. V prvním se bere obraz ­"z celé šířky čipu­" a v druhém se berou data v 1,8x vyšším než 4K rozl. a pak downsampling.
No a v tom prvním režimu se tedy slučují pixely na výsledné 4K? Takže ohniskové vzdálenost zůstane stejná jak u fotek tak u videa?
A v tom druhém režimu se tedy berou data z nějakého výřezu ff čipu, pixel na pixel a pak se to přepočítá dolů? Takže ­(protože výřez­) se mi po přepnutí do tohoto režimu natáhne ohnisko?
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Video snímání? | od: Milan Šurkala (5454)  12.6.201510:04
Ano, chápeš to správně. V prvním případě to funguje klasicky, tzn. patrně s pixel binningem, kdy se zachová úhel záběru ­(no skoro, díky poměru 16:9 to bude o něco menší na výšku­). Super 35 mód udělá cca 15MPx výřez ze 42MPx čipu ­(tedy zúží úhel záběru­) a toto převzorkuje na velmi ostrých 8,3 MPx ­(4K­). Formulaci v článku jsem tochu upravil, aby to bylo jasnější.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Video snímání? | od: RiMr (729)  12.6.201511:47
Děkuji, už je mi to jasné.
Tak mě napadá, jestli bude ten minisouboj pokračovat i letos, tedy jestli vyjde nějaký ­"Panasonic FZ1100­"..
Měl jsem oba a mě osobně subjektivně se zpracováním víc líbil RX10, ale výstupem FZ1000. A nemyslím jen tím, že měl 4K. Myslím ve videu teda. Tam mi prostě Panasonic přijde vždycky ­"šťavnatější­", prokreslenější, prostorovější...
Jak říkám, GH4 s PDAF z a6000 a stabilizací od Olympusu ­(nebo z FF Sony­) a byl bych ščasný jak Zátopek :­)
Jsem tady na tu druhou generaci RX10 moc zvědavý.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
displej | od: sm.art (350)  12.6.20157:03
dotykovy displej si zrejme nechavaju na a7s2
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Marketingový kec nebo ztraceno v překladu? | od: Pavel Matějka (781)  11.6.201520:35
"Díky měděnému vedení je rychlost výstupu dat z čipu 3,5krát rychlejší než předtím­" je nesmysl, zcela jistě byly i všechny předchozí čipy připojeny měděným vedením, pokud tedy nebylo použito stříbro nebo zlato, a to by rozhodně rychlost nesnížilo. Z hlavy mě nenapadá žádné vedení, které by podstatně zpomalilo tok elektronů. Totiž, zpomalit bych jej uměl, ale už by se to nedalo nazvat vedením, a hlavně, proč by to někdo dělal?
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Marketingový kec nebo ztraceno v překladu? | od: Milan Šurkala (5454)  11.6.201520:45
Ono je to spíše více věcí najednou... ­"the sensor­'s back­-illuminated structure, with an expanded circuit scale and copper wiring design, enables faster transmission speed,..."
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Marketingový kec nebo ztraceno v překladu? | od: Pavel Matějka (781)  11.6.201521:54
Možná to znamená, že jsou měděné spoje přímo na čipu a umožnila to zvětšená struktura obvodů ­- a ta mohla být zvětšená díky BSI konstrukci, obvody se neperou o místo s fotodiodami.

IMHO pro snížení šumu při této hustotě čipu BSI nepřinese skoro nic. Ale pokud chtěli uvolnit místo na substrátu...
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Marketingový kec nebo ztraceno v překladu? | od: Milan Šurkala (5454)  11.6.201522:04
Nějak tak to chápu i já, že BSI jim dovolilo si pořádně pohrát s obvody ­"pod čipem­" a udělat to mnohem rychlejší. Co se týče šumu, rozdíly tam budou patrně v řádu procent ­(rozhodně ne desítky procent jako u 1­/2,3­" senzorů)
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Marketingový kec nebo ztraceno v překladu? | od: Petr Be. (59)  12.6.201516:50
"the sensor?­'s back?­-illuminated structure, with an expanded circuit scale and copper wiring design, enables faster transmission speed,...­"

Jednoduchý překlad dostatečně neozřejmí proč jsou věci jak jsou.
To, že je snímač BSI znamená, že se k základním stavebním kamenům dá zezadu napasovat kdeco. Jelikož je to přímo na snímači, může to být menší, s kratšími cestami = rychlejší odezvy = možnost rychlejšího taktu, než se to začne rušit a zahřívat. Měď pak jako lepší vodič sníží tepelné ztráty. Méně se to hřeje, zas můžeme přidat na frekvenci. Tím se zvedne datový tok, a můžeme ládovat více FPS.
Tohle je pro Canon s DIGIC procesory vcelku tabu. Buď to bude topit a šumět jak prase, nebo to bude pomalé, do 5FPS, viz Canon 5Ds. U dalších modelů už je opravdu čas, aby také přešli na něco lepšího, s ADC a paměťí na snímači. Jinak to bude už opravdu tristní.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Marketingový kec nebo ztraceno v překladu? | od: xvasek (216)  11.6.201521:50
Podle mého je tím myšleno, že měď je použitá i přímo na čipu ­- například pro sběrnici, nejen okolo, protože normálně se při výrobě polovodičů ­"špiní­" jinými materiály. Použití mědi jako součásti litografického procesu rozhodně běžné není. Ale to je jenom můj výklad.

Ono je totiž celkem problém sehnat nějakou reálnou fotku, jak je to fyzicky na čipu uspořádané ­- jak třeba vypadá buňka, kolik z ní zabírá zesilovač apod. I samotné ­"BSI­" je dost vágní ­- protože je docela rozdíl, když na tu ­"druhou stranu­" nacpou jeden nějaký vodič, nebo když se tam někomu podaří nacpat třeba ty zesilovače, jinými slovy ať tam narvu 0,01% tranzistorů nebo 50% tranzistorů, pořád to můžu označit samolepkou ­"BSI­".

Takže nakonec je to v podstatě všechno jenom marketingový slang a stejně si musíme počkat, než nám to Milan otestuje. :­-)
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(0)
Re: Marketingový kec nebo ztraceno v překladu? | od: Milan Šurkala (5454)  16.6.201523:46
Tak čtu právě rozhovor s borcem ze Sony a dosud se pro ­"wiring­" používal hliník. Cituji: ­" The other decision was in the wiring layers; we used to use the aluminum, but aluminum is not good enough to transfer the data faster. "
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Dobré | od: JonSnih (242)  11.6.201518:51
Technologicky je to našlapané a díky zkušenostem z 1. generace ­(A7­/A7R­/A7S­) snad i vyladěné. Zásadní bude, jak se popasovali s AF a jestli obrazová kvalita poskočí blíž k A7S ­(šum­). Jinak video ve 4:2:2 je krok dobrým směrem. Ale jen pro FullHD? Bude po prázdninách recenze? :­-)
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
reklama
 
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste vpravo nahoře. Pokud nemáte profil, zaregistrujte se.