7.3.2019, Milan Šurkala, aktualita

Zástupce společnosti Sony prozradil, proč fotoaparáty v telefonech Sony nedosahují kvalit konkurence. Důvod není v tom, že by Sony nebylo schopno, ale protože samo nechtělo. Resp. část Sony nechtěla.

reklama
popravde | od: marek12 (33)  10.3.201917:20
Popravde musím povedať, že nechápem o čo tu ide alebo išlo. Predsa to, že inžinieri z divízie fotoaparátov sa nechceli podieľať na vývoji fotomobilov nie je dôvod prečo Sony v oblasti fotomobilov zaostáva za konkurenciou. Veď to s tým nemá nič spoločné. Veď predsa ani u konkurencie sa na vývoji alebo výrobe fotomobilov nepodieľala divízia od fotoaparátov. Zdá sa skôr, že samotná divízia fotomobilov u Sony bola tlačená do toho, aby tie ich fotomobily neboli veľmi dobré.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Canon | od: Jirik_H (427)  8.3.201912:56
Tady je vidět, jak vyjádření Canonu nedávno tady zveřejněné souvisí s politikou Sony. Mobily ujídají a budou brát foťákům trh. Protože u mobilů jde o množství, vyplatí se do vývoje mobilů více investovat než do foťáků. Náklady na vývoj se rozloží do více ks u mobilu než foťáku. A lidé mobily potřebují, foťák je něco jako bonus. Ale foťák v mobilu je faktorem, podle které ho se klient může rozhodovat. A protože Sony prodeje mobilů nic moc, musí měnit politiku.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Canon | od: Choakinek (2257)  9.3.20190:06
Tak určitě. Běžný uživatel otevře třeba iDnes, rubriku Mobil a přečte si tam ty žblebty a nabude dojmu, že foťáky v telefonech prochází nějakým zásadním vývojem. Přitom je to úplná pitomost! Ano, některé telefony na své základní ohnisko již fotí celkem obstojně ­(samozřejmě zapomeňte na kvalitu výstupu např. z Panasonic LX7 ­- 7 let starý foťák, ale jak píšu ­- celkem to jde­), nicméně např. ta různá delší a ultra široká ohniska ­- výdobytek poslední doby ­- mají ve všech případech příšerný výstup.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(0)
Presne opacny ucinok | od: busy (3299)  8.3.20197:40
"mobilní a nechtěla, aby si lidé místo dražšího fotoaparátu Sony koupili raději dobře fotící telefon, resp. aby měli ve svém fotoaparátu za 3000 dolarů stejné technologie jako v telefonu­".

Chceli dosiahnut to, aby si ludia radsej kupovali drahe fotoaparaty Sony, nez ­(lacnejsie­) mobily Sony. Dosiahli to, ze ludia si namiesto mobilov Sony kupuju mobily inych znaciek. Tomu sa povie ­"ten pravy marketing­" :)
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(3)  nízká(0)
Re: Presne opacny ucinok | od: Choakinek (2257)  9.3.20190:12
To je nový obor, tzv. unmarketing :­-­).
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
xperia 1 | od: stn35 (207)  8.3.20190:44
a vyzera ze vobec prvym fonom z tejto kategorie lepsich fotomobilov bude prave novopredstaveny model xperia 1, som zvedavy na jeho vystupy vraj to bude prvy fotak u sony mobilnej divizii ktory vystupi vyraznejsie z tiena doterajsich xperii.. ale ta cena je katastrofa, za to moze mat clovek fakt uz pomaly fullframe csc..
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: xperia 1 | od: busy (3299)  8.3.20197:36
"... nechtěla ... aby měli ve svém fotoaparátu za 3000 dolarů stejné technologie jako v telefonu ...­"

Mozno uz chce, ale pod podmienkou, ze ten telefon bude stat podobne ako ten fotoaparat :­) :D
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(3)  nízká(0)
Zatím ok | od: Choakinek (2257)  8.3.20190:01
No, zatím se mi Makiho aktivita velmi líbí. Nová řada telefonů a stále žádný průstřel, klasický či kapkovitý výřez, čili ani v nejbližší budoucnosti nebudou mít telefony Sony tyto největší odpornosti mobilního světa. To je dobře!!!
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Zatím ok | od: pidalin (252)  8.3.20190:08
souhlasim s tim že ten výřez v displeji je největší ohavnost jakou kdy kdo vymyslel
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(2)  nízká(0)
Re: Zatím ok | od: stn35 (207)  8.3.20190:46
nahodou napr taky kvapkovy notch­(ako napr pri xiaomi Mi9­) je celkom ok a v pohode a vobec mi tam nespati ,da sa to prezit, ufonovy siroky vyrez je vsak hnusny a mam voci nemu odpor ,takisto tie diery u samsungov su grc..
a mimochodom dalsi okrem sony ktory ide odstranit notch je aj oneplus a novochystany model 7, oni to poriesili stylom vivo, bude mat elektronicky vysuvatelnu selfie kameru
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Zatím ok | od: pidalin (252)  8.3.20191:33
Na tom Mi9 jsou hnusný už ty zakulacený rohy displeje a ten výrez je sice menší než u konkurence ale furt tam je. Naštěstí díky tomu že ty displeje jsou 18:9 a většina aplikací 16:9 tak to skoro nikdy ničemu nepřekáží ale zase potom trochu postrádá smysl teda dělat bezrámečkový 18:9 displeje, jsou to jenom módní inovace, chtěj to bezrámečkový ale ani to neni jak využít
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Zatím ok | od: Fotoartin (371)  8.3.20194:12
druha nejvetsi ohavnost kdyztak, prvni nejvetsi ohavnost je smartphone
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(2)
ddd | od: pidalin (252)  7.3.201923:43
Já to řikam furt že tyhle markeťáci vubec netušej která bije, nechápou jak uživatl a zákazník uvažuje a všechno vždycky jenom do*ebou. Vycházet je všechny a začít dělat věci zase tak jak se maj dělat, neblokovat dostupný technologie na základě rozhodnutí ňákýho debilného kravaťáka. To si jako vážně myslej že někdo kdo si koupí CSC foťák by přešel na mobil kdyby tam byl trochu lepší snímač? Co tam hulej?
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(3)  nízká(0)
Re: ddd | od: Pavel Matějka (781)  8.3.20197:22
Řekl bych, že z majitelů malých kompaktů přešlo na focení mobilem docela dost ­- aspoň tak 90%. A teď přijdou mobily s periskopickým objektivem ­- čeká nás nejdřív 10x zoom. Při velikosti snímacích čipů v mobilech to ani se světelností nebude bůhvíjaký průšvih.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: ddd | od: pidalin (252)  8.3.201918:18
Lidi co používali ty mejdlový krabičky ale nikdy nebyli fotografové, to jsou jenom zaznamenávači co někde něco cvaknou a je jim jedno čim. Takže je logický že ta kategorie low end foťáků zaniká, ale rozhodně nejsou mobily konkurence pro pokročilejší foťáky. A na ňáký zoomy u mobilu se nenachytá asi nikdo kdo foťí něčim normálnim a trochu o tom něco ví. Nejdůležitější parametr je furt velikost snímače, nejmenší použitelná aspoň pro amatérský focení je 1­" a to mobily nebudou mít nikdy.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(1)
Re: ddd | od: busy (3299)  8.3.201919:19
Nie je pravda ze mobily nemozu mat 1­" snimac. Napriklad taky Panasonic CM1 ho ma :)
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(1)
Re: ddd | od: Choakinek (2257)  9.3.20190:18
Kolega Pidalin asi myslel 1­" s optickým zoomem. A to, připusťme si to, je v telefonu docela problém ;­-­). Navíc formát podobný či stejný 1­" snímači s pevným ohniskem měly v historii 3 telefony? Zapomněl jsem na něco? :­-­)
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(1)
Re: ddd | od: busy (3299)  9.3.201911:07
Podla mna nemyslel. Proste iba netusil o tom ze mobily s 1­" snimacom realne existuju :­)

Ale inak osobne si myslim, ze by nebol problem spravit ani mobil s 1­" snimacom a nejakym aspon zakladnym zoomom ­(3­-4x­).

Napriklad fotak Panasonic Lumix TZ200 ma velkost ako mobil, 1­" snimac a 15­-nasobny opticky zoom. Je pravda, ze na bezny mobil je trosku hruby a tazky, ale ak by sa namiesto takeho rozsahu pouzil len ten zakladny zoom, mohol by byt ovela tensi a lahsi.

Alebo iny priklad ­- Panasonic Lumix LX100. Ten ma snimac dokonca 4­/3­", sice len zakladny zoom, ale zato ma extremne dobru svetelnost. Ak by sme netrvali na tak dobrej svetelnosti, dal by sa objektiv ­"odlahcit­" ­(a fotak celkovo zmensit­) tak, aby cely fotak nebol vecsi nez niektore mobily.

Podla mna, fyzikalne a technicky to mozne je, a zavisi to len od vole vyrobcov a ci budu ochotni nieco take vyvinut a ponuknut. A to zase zavisi od toho, ci to zakaznici budu kupovat.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(2)  nízká(0)
Re: ddd | od: Milan Šurkala (5453)  9.3.201911:28
No, zas tak moc tenčí to nebude. 1­" čip s 3× zoomem má např. Canon PowerShot G9 X Mark II a ten má tloušťku 31,3 mm, což není zrovna málo.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(0)
Re: ddd | od: Choakinek (2257)  9.3.201914:18
Technicky to jistě možné je, nicméně když marketing vnutil lidem telefony s designem tenkého prkénka, tak uvedení tlustšího telefonu již nyní nejspíš bestseller nebude.

No a vměstnat do ­"tenkého prkénka­" 1­" snímač s malým optickým zoomem podle mě docela problém je. Resp. asi by to šlo, ale lidi by nejspíš nepřijali, jak by zoom značně ­"trčel­" nad rovinou těla telefonu, byť třeba jen v ­"aktivním­" stavu.

Ale jinak se kdysi možná někdo mohl pokusit o podobné řešení ­- např. s 2­/3­" snímačem a s vnitřním, např. s dvojnásobným optickým zoomem v tlustším těle telefonu. Objektiv by jen lehce ­" napevno­" vystupoval nad tělo telefonu a nikdy by se z telefonu mechanicky nevysouval.

Tehdy to asi nebyla priorita, dnes by se na to možná někdo rád zaměřil, ale už to nejde, neboť se masivně prosadila výhradně jen ­"tenká prkénka­".
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: ddd | od: 2xs (257)  12.3.20199:41
> když marketing vnutil lidem telefony s designem tenkého prkénka, tak uvedení tlustšího telefonu již nyní nejspíš bestseller nebude
-­-­-Právě že by to u nějaké části zákazníků zabodovalo, protože fotit s tím tenkým prkénkem 7,5mm je nepohodlné, nestabilní. Mít relativně tenký foťák s funkcemi mobilu ­(nebo tlustý mobil se slušným foťákem­) do 200 gramů, to je myslím pro nějakého fotografa příjemný kompromis ­- foťák stejně nosí s sebou, mobil taky, tak proč nemít neustále s sebou v kapse jedno kombinované zařízení se slušnou kapacitou baterie.
No, jestli to ale bylo myšleno jako masový úspěch ­(že si takové přístroje koupí 99% lidí­), tak to skutečně ne. Protože 99% lidí nejsou fotografové ­(snad 5­-10%­). Ale i 5% trhu není k zahození.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: ddd | od: busy (3299)  12.3.20199:55
Presne toto tu celu dobu pisem aj ja. Zial, podla mna tato skupina ludi, ktora by mala rada tlstejsi a tazsi mobil s poriadnym fotakom ­(dva plnohodnotne pristroje v jednom­), je asi tak mala, ako skupina znalych fotografov ktori vedia co chcu. A preto je pre vyrobcov mobilov tato skupinka nezaujimava a radsej sa venuju masovym tenkym plackam ktore z principu nemozu mat v tenkom tele nejaky poriadny fotomodul.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(1)
vnitropodnikova rivalita | od: Fotoartin (371)  7.3.201921:07
A proc by popsane chovani melo byt vnitropodnikovou realitou?
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(2)
Re: vnitropodnikova rivalita | od: Fotoartin (371)  7.3.201921:21
*rivalitou
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
sony | od: Georrge (52)  7.3.201920:52
Fakt super smýšlení. Zbytečně přiživovat dinosaura na úkor smysluplných řešení ­(ano, pro většinu lidí je CSC a mobil smysluplnější, než obrovská a těžká zrcadlovka­) a zabít tím mobilní divizi, tedy jedno z nejrychleji rostoucích odvětví na trhu v posledních letech. Tleskám Sony, úžasná logika. Přeji krásné roky v červených číslech.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(3)  nízká(0)
Re: sony | od: Fotoartin (371)  7.3.201921:23
Mobilní divize je jedno z nejtychleji rostoucích odvětví na trhu? :O
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(2)
Re: sony | od: Georrge (52)  7.3.201921:47
Ty jsi mobilní trh v posledních letech asi moc nesledoval co?
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(2)  nízká(0)
Re: sony | od: pidalin (252)  7.3.201923:44
A kam by to rostlo? Dyť má statisticky každej několik mobilů v západní civilizaci.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(0)
Re: sony | od: Choakinek (2257)  8.3.20190:14
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(1)
Re: sony | od: pidalin (252)  8.3.20191:30
dyť tam skoro žádnej růst neni za posledních pár let. Když ti ukážu graf od roku 1980 u něčeho co v tý době neexistovalo tak je jasný že tam bude obrovskej skok nahoru v letech kdy se to začalo prodávat ;­-)
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(0)
Re: sony | od: Georrge (52)  8.3.20190:22
Minulý rok se prodalo 1,55 miliardy smartphonů, přičemž v roce 2012 to nebyla ani polovina ­(680 milionů­) a v roce 2009 dokonce jen 170 milionů. Takže za posledních 10 let se prodeje smartphonů zvýšily skoro desetinásobně. Jestli ti tohle nepřijde jako velký růst... teď už ty prodeje začínají stagnovat, trh se nasytil, ale v minulých letech byl růst obrovský a kdo zaspal, má dneska problém, protože smartphony jsou nejprodávanější zařízení na focení.

zdroj: https:­/­/www.statista.com­/statistics­/263437­/global­-smartphone­-sales­-to­-end­-users­-since­-2007/
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(0)
Re: sony | od: Choakinek (2257)  8.3.20190:37
Problém... kdo zaspal, tak hlavně neprodal jako jiní, neznamená to nutně, že je bez šance i ten subjekt, který přinese nějakou zásadní inovaci.

Např. doufám, je­-li ten Maki opravdu schopný, že se do toho pořádně obuje a domluví ještě s nějakými dalšími subjekty vývoj nového operačního systému, protože Android je beznadějná ­"srágora­", Apple iOS nikomu jinému nedá a žádný jiný OS se aktuálně neprosadil. Prostor tam tedy je.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(2)  nízká(0)
Re: sony | od: Pavel Matějka (781)  8.3.20197:28
Souhlasím, ale drobný problém tady je ­- aplikace. Pokud na nový systém nebude aspoň dvě stě tisíc appek, nebudou jej lidi používat. Jedinou šanci má teda systém, který bude umět používat aplikace pro Android nebo pro iOS.
Takže nový OS by musel umět využívat appky z Google Play ­(Google by to musel umožnit, nebo by ten systém aspoň musel simulovat Android při přístupu do obchodu­) a zároveň by na něj musely rychle přibývat nativní aplikace, které by jely rychleji a míň žraly baterku ­(to by asi nebyl problém udělat­), ale především by musely líp vypadat a mít lepší ergonomii.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: sony | od: Choakinek (2257)  9.3.20190:25
Nemusel by. Vývojáři aplikací pro to rádi udělají aplikace, ale je jasné, že ten OS nejspíš bude muset být produktem aliance výrobců telefonů, kteří jich prodají fakt hodně. V základu ­- ti co prodávají hůř se později mohou přidat.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: sony | od: Pavel Matějka (781)  9.3.201914:33
To je začarovaný kruh ­- bez aplikací se mobily s novým OS neprodají a bez prodejů nebude na ně nikdo programovat. Potřebujete to nějak rozjet.

Microsoft to rozjížděl silou svých miliard a docela mu to šlo ­- jenže jenže. Nejdřív páni programátoři předělali celý OS 3x za sebou, přičemž to nešlo upgradovat, pročež lidi přestali mít zájem se s tím prčit. A pak z toho Nadella prostě vycouval. Přitom se mu v bankách válí zbytečně desítky miliard ­- kdy by pět z nich dal do marketingu a dal programátorům ­(třeba dočasně­) exkluzivní podmínky, tak by dnes běhala po světě první stovka milionů mobilů s Windows 10 Mobile. Nemusel by se snažit procpat na Android se svými aplikacemi. Kdyby pak dal novější verze mobilních Office jen na Windows, měl by kšeft zaručený.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: sony | od: 2xs (257)  12.3.20199:51
Uživatelské aplikace jsou dodělávkou toho, co v systému chybí. Kdyby byl systém promyšlený a bylo tam vše potřebné ­"od přírody­", nemuselo by být 200 tisíc !!! aplikací třetích firem­/tvůrců.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(1)
Re: sony | od: Milan Šurkala (5453)  12.3.201911:14
Tomu ale snad ani sám nevěříš. Jsou kvanta aplikací, které by tvůrce operačního systému ani udělat nemohl a o něž jde. Jasně, že pro spoustu funkcí může mít vlastní aplikaci, nicméně je faktem, že lidé využívají i služby jiných firem než té, která vyrobila mobilní OS a chtějí mít tu aplikaci na svém telefonu. Takže není v silách výrobce OS zajistit, aby služba konkurence měla na jeho telefonu také aplikaci. Uživatele nezajímá, že výrobce OS má svou aplikaci pro nějakou funkci, když uživatel chce používat jinou službu, kterou je zvyklý používat.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(2)  nízká(0)
Re: sony | od: 2xs (257)  12.3.201914:22
Spíš naopak... píšeš už jen z principu opoziční nesmysly vůči mému komentu:
>Jsou kvanta aplikací, které by tvůrce operačního systému ani udělat nemohl
-­-­-jakou logiku má, že jeden programátor to udělat nemůže, ale jiný ano? má snad nějaká malá firmička nějakou technologickou nebo profesně­-znalostní výhodu oproti velké firmě plné profesionálů? spíše naopak, že?
na podstatné a FUNKČNÍ doplňkové prográmky ­(na přání­) může ta velká firma samozřejmě tytéž nebo lepší lidi zaměstnat. a když bude mít produkt ve svém vlastnictví, nemusí být uživatel obtěžován tak stupidními reklamami a omezováním funkčnosti.
NEŠLO by o žádnou službu konkurence, ale o funkčně obdobný produkt vlastní.
A neexistuje důvod používat bIbý doplněk bez záruky velké značky, když by existoval lepší softwarový produkt přímo od tvůrce OS, navíc díky znalosti systému a rozhraní s hardwarem pravděpodobně rychlejší, výkonnější, funkčnější.
A když někdo chce specialitu přesně podle svého, ať si to zadá ­- lze uvolnit programátorské prostředí a nechť podle nějakých zásad tvoří i externí programátoři. to není nic proti ničemu... rozhodně to není proti tomu, aby výrobce OS vydal v základní nabídce promyšlené portfolio programů a utilit. Lze se přece poučit, co je dnes v Androidu či iOS nejžádanější.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(1)
Re: sony | od: 2xs (257)  12.3.201914:30
...ze zkušenosti také vím, že je v Marketu vždy asi 10 různých prográmků snažících se o totéž, ale bohužel s velmi různou kvalitou­/funkčností ­- 60% nefunkční zmetky,30% někde napůl cesty a jen 10% je to pravé ořechové ­(nebo se to tomu blíží­). ­- jedná se tedy o mrhání zdroji a zvětšený zmatek v nabídce Marketu a mezi uživateli ­- ti musejí stahovat a instalovat něco, co za den­-dva naštvaně odinstalují a hledají další, lepší.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(1)
Re: sony | od: Milan Šurkala (5453)  12.3.201915:58
Očividně jsi ani trochu nepochopil, o čem je řeč, viz: ­"Jsou kvanta aplikací, které by tvůrce operačního systému ani udělat nemohl ­-­-­-jakou logiku má, že jeden programátor to udělat nemůže, ale jiný ano?­"

Takže si to rozebereme. To má třeba Sony naprogramovat pro Microsoft OneDrive aplikaci pro nějaký svůj Sony OS? Jasně, on může mít svůj SonyDrive, ale proč by uživatel měl být omezen použitím ofiko SonyDrivu, když si např. platí Office 365 s OneDrivem a nabídka Sony je méně výhodná? Sony nezajistí, že to Microsoft pro jeho platformu naprogramuje a stejně tak nezajistí, že uživatel obdobného produktu Microsoftu bude chtít přejít na Sony produkt. Takže absence microsoftí aplikace pro platformu Sony bude pro uživatele problém, ačkoli Sony má pro svou platformu alternativu. Už tomu rozumíš, o čem je řeč?

Situaci neřeší to, že Sony nabídne svůj SonyDrive, problémem je, že tam nebude OneDrive ­(teoretický příklad­).

Snad pro každý typ aplikace máš na trhu spoustu firem, které mají své vlastní aplikace, uživatelé je chtějí používat a s tím, jak se to cloudově propojuje, budou to chtít ještě více. Nebudou chtít používat např. Adobe Lightroom na PC a Sony kdovícoroom na mobilu, ale budou chtít jednu aplikaci na více platformách, přenášení práce z telefonu na PC a zpět. To, že Sony bude mít svou alternativu, je nebude zajímat, pokud jsou zvyklí používat ten Lightroom a chtějí ho používat i na mobilu. A tak dále.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(0)
Re: sony | od: 2xs (257)  13.3.20199:49
Naopak ­- vůbec jsi nepochopil ty mě, a děláš tady machry. Já psal o promyšlené základní sadě aplikací už v základu plus dalších volitelných aplikacích od výrobce OS. A nadto jsem nijak nevyloučil dokonce ani ty speciality od třetích firem.
S OneDrive běž někam ­- to není aplikace, nýbrž mnohem spíš umístění, kapacita, adresa pro vlastní soubory v internetu.
Podobně nevylučuju ani aplikaci banky pro ovládání účtu ­- tam z logiky věci může přistupovat jen banka a majitel účtu. To jsou ale věci v zájmu banky a věci vztahu klient­-banka. Program v Androidu pře­-portují do ­(např.­) OS Sony. Kecat, že to neudělají, když bude uživatelů málo, je pitomost ­- Android měl kdysi na začátku také málo uživatelů a ty bankovní aplikace předtím, než vznikly, také nejdřív nebyly. Kdyby takto debiIně měl uvažovat každý, tak nikdy nevznikne nic nového, jiného, lepšího... z ustrašenosti bychom zůstali v tom starém­-bIbém.
Takže já neměl na mysli aplikace zcela speciální a vyhrazené ­(těch je málo­), ale aplikace typu rychlý prohlížeč PDF, prohlížeč a editor obrázků, kvalitní přehrávač hudby a videí, office ­(word, excel­), aplikaci propojení a synchronizace s PC ­(přes všechny myslitelné soudobé porty a rozhraní­), aplikaci GPS­/Glonass s kvalitními mapami pro pěší i automobilisty, aplikaci kvalitního organizéru, aplikaci kalkulačky, kvalitní browser se všemi nejnovějšími a nejužívanějšími fičurami, integrovanou podporou nejužívanějších soc­-sítí, a třeba i zabudovaným kvalitním AdBlockem... ten by mohl být i na nižší úrovni ­(OS, síťové rozhraní­)... a tak dále. Třeba i taková důležitá ­"bIbost­" jako opravdu funkční plánovač vypínání vyzvánění a vypínání a zapínání telefonu podle denního plánu + ad hoc, navíc dle potřeby, na nastavitelnou dobu. Prostě to, co chce a potřebuje prakticky každý, ale dnes se musí hrabat v marketu a hledat, co je nefunkční a co funkční, co je neohrabané a co intuitivně ovladatelné.
A speciality ať si vyřvou uživatelé specialit na výrobci svého softwaru.
A hlavně mi nemelduj, že je to komplikace navíc, že to je problém, že na takový OS nikdo nepřestoupí ­- kdyby to tak bylo, nikdy se neposuneme z bordelu jménem Android. NIKDY, protože všichni šurkalové budou mrčet o nepřekonatelném problému.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(2)
Re: sony | od: Milan Šurkala (5453)  13.3.201910:49
Ale já tě pochopil, ale ty pořád nechápeš mě. Základní aplikace nejsou problém, protože ty víceméně existují vždy ­(jasně, některé by mohly být i lepší­). Mobilní Windows měl problémy s rozšířením nikoli proto, že by neměl promyšlené základní aplikace ­(neříkám, že tam fungovaly všechny bezchybně­), ale především proto, že neměl ty aplikace speciální. Já jsem o Windows taky uvažoval, ale nekoupil jsem to právě proto, že tam nebyla půlka aplikací třetích stran a nikoli proto, že by tam snad nefungovalo něco základního. A takhle to měl skoro každý. Takže snad ještě jednou a konečně pochopíš to, o čem mluvím.

Jasně, že sada základních aplikací je důležitá, to se nepřeme a v tomto s tebou souhlasím. Tak se tu do mě nenavážej a neříkej, že tě nechápu, když v tomhle s tebou souhlasím. Problém však je, že uživatelé chtějí používat i ty speciální aplikace a ty jsou ten hlavní problém. OneDrive byl jen jeden příklad z milionu, tak ho neshazuj. Jen jeden příklad. To je to tak těžké pochopit? Když si bude hráč Pokémon GO kupovat nový telefon a ta hra nebude na Sony OS, tak Sony OS vyškrtne z výběru. Zase, jen jeden příklad z milionu. Takto můžeš vzít kteroukoli cloudovou službu, bankovní aplikaci, především hry,... Tohle prostě výrobce OS vyvíjet nemůže a právě tohle jsou ty aplikace, na kterých ten úspěch stojí. Zase příklad. Pokud budu podnikatel, mám účet v bance, který je pro mě nejvýhodnější na trhu a potřebuju s ním často operovat pomocí telefonu, tak je mi naprosto někde, zda má systém AdBlock nebo integrovaný přehrávač videí od výrobce OS, ale je pro mě naprosto zásadní, zda je pro daný systém bankovní aplikace dané banky. Uživatele zajímá především dostupnost speciálních aplikací, které chce a potřebuje, ty základní tam očekává a obvykle tam jsou.

Android a iOS se rozšířily proto, že stály v úplných začátcích smartphonů a byly an danou dobu rozumně použitelné, takže se pro ně začaly dělat aplikace. Teď už do rozjetého vlaku jen těžko nastoupíš. Můžeš udělat sebepromyšlenější systém, ale dokud tam nebudeš mít širokou podporu aplikací třetích stran, tak prostě neuspěješ. Základní aplikace musí být, ale nestačí. Potřebuješ ty speciální, bez nich se nehneš. Dnes už ne. Před deseti lety, kdy to začínalo, byla situace jiná.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(0)
Re: sony | od: 2xs (257)  13.3.201915:15
Zjevně stále nechápeš, že když se udělá kvalitní OS s kvalitními aplikacemi od výrobce OS, že 90% lidí bude spokojeno a 10% magorů, co potřebují Pokemona si holt vybere jiný telefon s jiným OS.
Také to NIJAK nebrání výrobcům software, aby něco udělali externě do ­"marketu­" nového OS.
Navíc se to dá dokonce pojmout podobně jako to udělal browser Opera ­- má doplňky vlastní, nativní, ale udělal ještě modul­/konektor pro připojování rozšíření z Chrome ­- výsledek? Doplňky vlastní + funkčnost doplňků i z nejrozšířenějšího Chromu. ­-­- co tedy dává větší možnosti?
Takže jediné tvoje námitky jsou 1­) ­"zpoždění­" za těmi prvními a 2­) hájení zájmů okrajových magorů, kterým nestačí, že budou mít v základu + v novém marketu VŠECHNO, co normální člověk potřebuje pro telefonování, zprávy, správu dat, synchronizaci, soc­-sítě, prohlížení všeho, přehrávání všeho a připojení všemi způsoby k PC. Dokonce tam může být i obdoba TeamViewer, takže si user pomocí WOL probudí kdykoliv odkudkoliv své PC nebo domácí úložiště a sáhne si pro cokoliv, co má na disku doma + může vzdáleně ovládat aplikace a také opačně ­(na PC pohodlně vzdáleně provádět správu mobilu­).
:::
ad 1­) ­(zpoždění­) ­-pokud by takto uvažoval každý, NIKDY by nevznikly lepší alternativy. vždy by někdo skuhral ­"no to už na světě někdo nějak dělá, to už je rozjeté, už není šance­". ­- víš kolik lidí mi tyto věty řeklo, když jsem začínal podnikání? stupidní věty loserů, kteří nehledají jak by něco šlo lépe, ale naopak věnují enormní energii tomu, jak dokázat­/vysvětlit, že to nepůjde.
ad 2­) 10% staromilců a ­"specialistů­" klidně ať zůstane na Androidu a iOS. Vždyť svět nemusí být jednobarevný. 90% zcela spokojených uživatelů středního proudu, co se budou cítit jako v bavlnce, to přece stačí.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(2)
Re: sony | od: Milan Šurkala (5453)  13.3.201917:13
Zásadní problém je, že těch tvých ­"okrajových magorů­" je většina lidí. Podívej se do kalendáře, je rok 2019, telefon se už dávno nepoužívá pro ty základní účely, pro které se používal dříve. Pořád nejsi schopen reflektovat ten fakt, že dnes se překlápí mobilní systém do desktopového a naopak, lidé chtějí mít jednotný systém, začít něco na mobilu, dodělat na PC a naopak. To by výrobce OS musel mít nejen alternativy ke všem typům aplikací na telefonu, ale i na desktopu. To má např. skoupit všechna herní studia, aby jim přikázal udělat hry i pro jeho nový systém? Nebo jak je k tomu má donutit? Uživatelé to neudělají. Hordy uživatelů chtěly verze svých aplikací pro mobilní Windows a vývojáři se jim na to...

Pořád píšeš o základních aplikacích. A já ti už poněkolikáté říkám, že právě o ty základní aplikace tolik nejde, protože ty není problém udělat, ty existují a fungují, jenže lidé zdaleka nevyužívají jen ty základní aplikace. Tak to prostě je. A pokud ty extra aplikace pro ten systém neexistují, tak se ti lidé na ty tvoje základní vykašlou. Podívej se na ten Microsoft. Ani takový gigant nedokázal přinutit, aby pro něj vývojáři vyvíjeli a to tam toho zas tolik nechybělo. Ale i to, co chybělo, stačilo k tomu, aby to umřelo. Stačí aby vývojář neudělal aplikaci nebo neudělal API ke své službě. Přitom ty základní aplikace měl i Windows, pokud vím, mobilní Windows byl právě oblíbený proto, co říkáš ­(zejména v podnikové sféře, kde jsou důležité ty organizéry, synchronizace,..­). Jak je možné, že se tedy neprosadil, když splnil ty tvé podmínky? Znovu, není to v základních aplikacích.

Pořád prostě nechápeš, co chci říci a podsouváš mi do úst něco, co jsem neřekl. Já neříkám, že je nemožné udělat nový mobilní systém. Nic takového jsem nikde neřekl. Já jen říkám, že to bude extrémně složité, protože je to už nějak rozjeté, a pokud by se to i podařilo, jeho úspěch nebude postaven a zaručen na propracovaných základních aplikacích. Ty prostě k úspěchu nestačí. Je to jeden dílek skládačky, ale ne jediný.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(0)
Re: sony | od: 2xs (257)  13.3.201917:51
Fakt už se ti musím smát. ­- Jasně... většina = okrajoví magoři. Skoro všichni používají a nekompromisně potřebují Pokemona a nějakou specialitu. Jenže realita i v roce 2019 je naprosto jiná než tvé fantazie ­- telefon se stále používá na volání, na psaní zpráv, na vyhledávání a brouzdání ­(prohlížeč, nejlépe bez reklam­), na čtení a psaní na soc­-sítích ­(nejlépe bez reklam­), na navigaci v autě i na výletě ­(pokud možno kvalitní, bez chyb­), na čtení mailu, na prohlížení příloh ­(obrázků, pdf, doc­), na organizaci a synchronizaci dat, na přeposílání, na poslouchání hudby a filmů, na stahování a vystavování na web, pro přístup domů nebo do firmy, výjimečně na úpravu či psaní dokumentu­/obrázku a odeslání mailem, část lidí na přístup k bance ­(aplikaci ve svém zájmu dodá banka­), na focení, pak na propojení s PC a pak stažení fotek k další pohodlné úpravě na PC. na jednání potřebuju nebýt rušen 30 minut­/60 minut, poté potřebuju být znovu automaticky na vyzvánění ­(i kdybych náhodou zapomněl­), po 22. hodině nechci být rušen kýmkoliv mimo nejužší rodiny, cca ve 23 hodin chci aby se telefon vypnul, v 7 hodin aby se automaticky zapnul, bez ohledu na tyto časy a stavy chci být vzbuzen, pokud jsem si nastavil budík === toto je 90­-95% všech lidí, nikdo z nich nemá skutečnou potřebu ničeho víc. Pokud vážně tvrdíš že ano, tak jsi musel zešílet. Projdi se po reálném světě a zeptej se lidí. ­- Možná se najde vyhulenej zombie­-pitomec, co potřebuje marnit vzácný čas svého života utloukáním nudy pomocí hraní her ­- OK, pro tyto zoufalce není nemožné udělat 10 fakt kvalitních, nejžádanějších her. A pro zbytek je možné použít tu obdobu emulace pro androidí aplikace... takže by ani starým androiďákům nic nechybělo, i tyto aplikace by šlo stáhnout, nainstalovat a spustit. Tak kua jaké skoupení všech herních studií? To ses zbláznil??!
A už toho nechme ­- ty už jistě nejméně potřetí čteš v mém textu, že problém neexituje, že nic neblokuji, vše připouštím ­- ale i nadále ze sebe chceš dělat vola, nebo mít poslední slovo.
Měj se líp než se máš.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(1)
Re: sony | od: Milan Šurkala (5453)  13.3.201918:25
No právě mi přijde, že jsi to ty, kdo se nedívá na to, co lidé v reálném světě dělají s telefony :­-­) Nebo se pohybuješ v nějaké velmi zvláštní nezvyklé sortě lidí. Uvědom si, že těch stěžejních aplikací je spousta, někomu chybí tohle, někomu tamto... Když některá banka nevydá aplikaci, hned tu máš hrstku lidí, kteří nepřejdou, tamhle někdo chce hrát Pokémona, tamhle zas někdo Candy Crush Sagu, máš tu další lidi, kteří nepřejdou. Nejsou to všichni, ale postupně se to sbírá. Tamhle máš keškaře, kteří mají svou oblíbenou aplikaci a ta není na nový systém, opět nepřejdou. Znám mnoho z nich, kteří milují např. Locus, takže jsou uvázáni na Android, protože pro iOS není a nebude, a to má iOS velké zastoupení. Pokud není ani pro iOS, těžko bude pro Sony OS a jinou aplikaci nechtějí, přestože alternativy existují. Takže další hrstka lidí.

A pokud takhle každému bude chybět něco důležitého, co je pro něj opravdu zásadní, tak zůstane u platformy, na kterou je zvyklý. U tamtoho člověka to udělá jedna aplikace, u jiného zase druhá aplikace a skoro každý si najde pár aplikací, které nejsou ty základní, které mu budou chybět a bez kterých si neumí představit telefon. A najednou máš brutální množství lidí, kterým něco chybí a kvůli čemu se nebudou chtít vzdát stávající platformy. Znovu se tě tedy ptám, co udělal Microsoft špatně, že ani s dobrými aplikacemi neprorazil? Vždyť splnil to, co říkáš. Co udělal Microsoft špatně?
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: sony | od: 2xs (257)  14.3.20198:02
Nepřehlédl jsi náhodou, že by jim NIC nechybělo??! Ty neumíš číst? Protože jsem nejméně dva až tři předešlé komentáře zřetelně psal o emulaci Androidu, tedy o začlenitelnosti i všech aplikací odtamtud. Takže píšeš dál o hownech. ­-Nic nejde, chápu... určitá sorta lidí má tento způsob myšlení.
Tak když ti nejde číst a myslet, a nejde ti ani zabrzdit, nýbrž prostě musíš mlet dál ty své negativistické sračky, tak v tom tedy pokračuj. Třeba tě to uspokojuje a něco ti to přinese.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(0)
Re: sony | od: Milan Šurkala (5453)  14.3.20198:44
Skvěle, takže jsi mi právě potvrdil, že o ty aplikace třetích stran opravdu jde, když je nutné je zajistit emulací :­-­)
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: sony | od: 2xs (257)  14.3.201910:07
Ty máš ale postřeh, žvanílku... dokonce už napočtvrté sis všimnul, co vlastně píšu. Gratulace! Ale to ti nemůže bránit napsat ještě nějaké ego­-srágory a vysvětlit ­(nevím komu­), že nějaké howno by mohlo někomu chybět :D. Svět totiž řeší nejvážnější výzvu historie ­- jak zajistit nejdebilnější hru Candy Crush Saga v nějakém neexistujícím, tedy virtuálním OS... nějaký bIbec to vyžaduje, takže se to stává úhelným kamenem vývoje, resp. zásadní překážkou vývoje. Bez toho se nehneme dál... bez toho se jedinec dekadentní civilizace neobejde ­- kdyby neměl všechny zbytečnosti, na něž si vypěstoval závislost, pak by tento změkčilec mohl pocítit stesk a hned následující den umírá. Na druhém místě je pak veledůležitá aplikace Pokémon, věc zásadního významu pro degenerované uživatele chytrého telefonu. Na třetím pak aplikace na objednávání jídla ­- bez toho se závislé tlusté howado ani nenažere a muselo by se pohnout. Aneb DEBILIZACE lidstva v pokročilém stádiu.
...takže je to ­"nutné­" :D
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: sony | od: Milan Šurkala (5453)  14.3.201910:44
Jenže ať se ti to líbí nebo ne, tohle většinový uživatel telefonu chce. O úspěchu rozhoduje většinový uživatel a ne to, že si 2xs myslí, zda je ta aplikace debilní nebo ne. Microsoft měl základní aplikace v pořádku, aplikací třetích stran také nebylo zas až tak málo, ale stejně se to neprosadilo především kvůli ­"nedostatku aplikací­", což byl nejčastější důvod, proč to lidé nechtěli. Dokonce byl ve vývoji i ten tvůj emulátor aplikací z Androidu, jenže emulace žere výkon, což se u mobilu jaksi nehodí.

Vysvětlíš mi tedy konečně, proč Microsoft neuspěl? Základní aplikace měl a ty tvrdíš, že základní aplikace musí 95 % lidí stačit. Tak proč? Proč 95 % lidí, kterým ty aplikace dle tvého názoru musely stačit, nestačilo k tomu, aby se Microsoft prosadil? Proč? Zatím jen nadáváš, ale na otázky neodpovídáš.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: sony | od: 2xs (257)  14.3.201911:44
Já na tvoje zmatené otázky fakt nemusím odpovídat. Neřeším to, co ty si sám sobě toužíš ujasnit. Dám ti jen tipy: že by šlo o značku Microsoft, která v té době neměla nejsympatičtější zvuk? jejich dlouholeté prodeje systémů za peníze? že by šlo o kombinaci s další negativně vnímanou značkou Nokia, která právě dost zoufalecky zapadala po předešlém údobí úspěchů? že by šlo o chybu marketingu? nešikovné prezentace, které nevyzdvihly zásadnější výhody pro uživatele? šlo o škudlivost při sebeprosazování a boji ­"kdo urve trh­", ač peněz měl MS dost? šlo o nějakou chybějící symbolickou kapku navíc... nějaký nápad, přidanou funkčnost? zpoždění v čase? souhru okolností a stavu vývoje techniky­/bezdrátových sítí v dané době? chybějící prezentace vize dobudoucna? nebo snad šlo o prosté hloupé podlehnutí lži, že mamut Google je svobodnější alternativa vůči mamutu Microsoft? anebo nakonec jen emocionální touha uživatelů po změně? ­- co z toho ten tvůj tuhej mozek vypreparuje jako jediný správný důvod, čeho se chytíš a co mi začneš omlacet o hlavu za dobrotu, s níž ti pomáhám řešit bezradnost při řešení tvého hlavolamu? ;)
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: sony | od: Milan Šurkala (5453)  14.3.201912:16
Jakého hlavolamu? Já jen tvrdím, že dobré základní aplikace nestačí k tomu, aby nebylo potřeba 200 tisíc jiných ­(protože to jsou aplikace, které nejsou a hlavně ani nemají být základní součástí systému, protože je potřebují­/chtějí jen někteří­). Jenže tyto nadstavbové aplikace rozhodují o tom, zda se systém uchytí nebo ne. Když si to nemyslíš, tvoje věc. Já s tím nic nenadělám. Já jen vím, co byl nejčastěji zmiňovaný problém Microsoftu ­(proč si to lidé nekupovali­) a špatné základní aplikace to fakt nebyly.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: sony | od: 2xs (257)  14.3.201912:53
Ano, lámeš si stále hlavu s nějakým ­"proč­" ­"proč­" ­"proč­"... a stěžuješ si, že ti nikdo neodpovídá... nepomůže. Takže řešíš svůj složitý problém... Ty netvrdíš, ty se furt ptáš. A pláčeš.
Proč pořád meleš cosi o základních aplikacích? Měl snad Microsoft vyřešeno v základu a ­"zdarma­" v ceně zařízení všechno to, co jsem vyjmenovával už několikrát? Na úrovni? Neměl.
Byl ten jejich systém jeden, nebo více verzí, jejichž rozdíly lidé nepochopili stejně jako obchodní model?
Nebyl tam náhodou stín ohledně jejich chybovosti a s nepružností řešení chyb, a zkušenost s vydáváním servicepacků?
Proč předpokládáš, že u MS absentující externí aplikace byly tím hlavním důvodem nezdaru? Třeba ano, ale nejspíš ne. Nikdo nepotřeboval hromady sraček v desítkách polofunkčních variant. Možná byla chyba v jejich nepružnosti, v nadřazenosti jejich firemního přístupu, v jejich ne moc přátelské politice vůči externím programátorům.
Je sto a jeden možný důvod, proč Microsoft neuspěl, ale ty jako pokaženej gramofon furt dokola opakuješ tu svou pitomou mantru o tom, že Microsoft byl super, jen neměl dost externích aplikací ­- a nejspíš to vůbec není pravda. Takže jsi zaseklej v nějakém svém BLUDU. Lidi potřebují chytře, levně, tedy efektivně řešit své zásadní potřeby. Většinově ­(95%­) a opakovaně ty stejné. Které to jsou, to se dá zjistit... třeba průzkumem ­(co tam musí být­). Nepotřebují každou sračku, kterou si vymyslí nebo někde najdou a zaplevelí si tím svůj život, ke své škodě.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: sony | od: Jirik_H (427)  14.3.201915:39
Samozřejmě, že je pravda, že Windows Mobile se neuchytil díky tomu, že nebylo pro WM dost kvalitních aplikací. Já sám jsem od WM díky tomu šel pryč. I když se mi WM hodně líbil.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: sony | od: Jirik_H (427)  13.3.201923:04
tvl to jsou představy, jako z Marsu...
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: sony | od: blue.sun (252)  13.3.201917:36
A co by sis představoval za aplikace od výrobce, které by měly být v základu?
Já třeba chci mít aplikaci pro Garmin, Stravu, Endomondo. Tři různé služby a přitom všechny z téže oblasti. A to beru jen sebe, ve skutečnosti těch služeb je pro sportování mnohem více. Každý výrobce sporttesterů a chytrých hodinek má svou aplikaci. Kdo to má naprogramovat pro ten tvůj ­"nový a úžasný Sony OS­"? Snad ne Sony, když je ani jeden z majitelů těch služeb nepustí ke svým datům? Nebo to má dělat ten majitel té služby? Ale proč by to dělal, když už má aplikaci pro iOS a android? Proč se patlat s něčím, co nemá uživatelskou základnu?
Ty máš tak krásně komunistické myšlení, ­"prostě to nařídím­" a tečka.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: sony | od: blue.sun (252)  12.3.201919:29
Dnes má aplikaci kdejaká kravina, to bychom měli všechny tyhle věci zahodit? Jasně, asi není potřeba tisíc aplikací na svítilnu nebo vodováhu. Ale už třeba bankovní aplikace, ty přeci nemůže vyvíjet výrobce operačního systému! Nebo aplikace k různým akcím, aplikace hotelů či řetězců, to jsou všechno věci, které používáme a ty přeci nebude dělat tvůrce systému. Nemá přístup k datům toho daného poskytovatele, k jeho požadavkům, službám... tohle si musí dělat konkrétní firma sama.
Už vůbec pak nemluvím o podnikovém softwaru, o ovládacích aplikacích nejrůznějších zařízení, počínaje ledničkou a konče třeba jadernou elektrárnou...
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: sony | od: Fotoartin (371)  8.3.20194:08
Co to je mobilní trh? Další nový pojem?

Napsal jsi: ­"zabít tím mobilní divizi, tedy jedno z nejrychleji rostoucích odvětví na trhu v posledních letech. ­"
tak jsem se ptal jestli považuješ mobilní divizi za jedno z nejrychleji rostoucích odvětví na trhu v posledních letech?
To podle mne vůbec nesouvisí s tím, co já sledoval.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(3)
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
reklama
 
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste vpravo nahoře. Pokud nemáte profil, zaregistrujte se.