Kdo vi, no v kazdem pripade tu oprtckou cast zatim neumime plnohodnotne nahradit casti elektronickou. Otazka jestli se nam to povede ci nikoliv. Jsou oblasti, kde se nase lidske vedeni a schopnosti zenou kupredu a pak jsou jine, kde jsme proste bezradni a zustavame na mrtvem bode.

Tak to by mě zajímalo, co té části elektronické chybí do plnohodnotného nahrazení části optické.

Dynamický rozsah, odezva, spotřeba....
P.S. Vytáhnout pod takovým článkem ­"boj proti Nikonu a DSLR­" může jen totální hňup choakínku...

Dynamický rozsah... no, v el. hledáčku si můžete zapnout řadu pomůcek, díky kterým budete vědět, jaké možnosti snímač má a tak nedojde ke špatně exponované fotografii.

Odezva... jasně, u současných OLED hledáčků musí být jistě velmi nepříjemná :­-­).

Spotřeba... no, el. hledáček je zkrátka el. zařízení, nula to nejspíš nikdy nebude, to je pravda. V tomhle ohledu automobil nejspíš také nikdy nedožene bicykl.

No a jak mi ty pomucky pomohou se zvysenim dynamickeho rozsahu?
Nebo dynamicky rozsah nepotrebuji, kdyz jsem schopen spravne nastavit expozici? Nebo nerozumim, jak jsi to myslel.

Odezva..nebyla rec o neprijemnosti, jen to srovnaval.

A spotreba muze byt hodne neprijemna. kdyz jsem se napriklad docetl, ze i na kratkou fotoprochazku s Oly EM1 mii majitel potrebuje nosit aspon dve baterky, je to pro mne velmi zavazna informace pro pripadne rozhodovani o porizeni tohoto stroje. Neb to podle mne znamena, ze to chce mit tech baterek aspon tak 5 + nutnost vice s sebou tahat i nabijeni treba tam, kam by ho jinak treba tahat nebylo coz uz zase snizuje skladnost tohoto foto reseni.

Tak hlavně by asi bylo fajn, vidět to prostě v praxi. Sám mám úplně nejstarší z moderních řešení, tj. zvětšení 0,7x, cca 1 440 000 bodů ­(800x600­) a je to prostě dost dobré ­(a to jsem se koukal i do optických hledáčků ­- např. do hledáčku Pentaxe K­-x­). A to dnes existují mnohem, ale opravdu mnohem lepší elektronické hledáčky, než je ten můj.

Polozil jsem pomerne jednoduche otazky k tematu, o kterem sla rec:

No a jak mi ty pomucky pomohou se zvysenim dynamickeho rozsahu?
Nebo dynamicky rozsah nepotrebuji, kdyz jsem schopen spravne nastavit expozici? Nebo nerozumim, jak jsi to myslel.

nevim, co by melo byt dobre videt v praxi a proc, nevim jak to souvisi s tim dynamickym rozsahem...nedavno jsem mel v ruce nejakou Sony 5000 nebo 5100 nebo 6000 nevim uz co to bylo, ale jaksi nechapu, jak mi to muze pomoci s pochopenim treba toho, co jsi psal o tom dynamickem rozsahu nebo to jeste neni moderni reseni? a ktere je uz moderni? a jak to souvisi? jsem zmaten :D

Moderní řešení datuji od doby, kdy elektronické hledáčky disponovaly vysokým rozlišením. Myslím, že na začátku moderního řešení to bylo právě těch 1 440 000 bodů ­(800x600­), ale je možné, že i o něco méně, nejsem si úplně jistý. V každém případě staré el. hledáčky, které nelze srovnat s hledáčky optickými, disponovaly rozlišením např. 240 000 ­(cca 320x240­) bodů nebo třeba 120 000 bodů ­(240x180­) apod.

Další typická charakteristika je, že starými el. hledáčky disponovaly ultrazoomy, někdy také nazývané ­"falešné zrcadlovky­", zatímco úkolem moderních el. hledáčků bylo poskytnout podobný komfort, jako má optický hledáček u DSLR a protože se měla platformě DSLR vyrovnat platforma CSC, tak moderní el. hledáčky lze také datovat od hledáčků, které se začaly dělat právě pro CSC.

Už je to jasné?

Je mi jasne, ze tedy presne to specifikovat tedy nelze a je mi jasne, ze tvé odpovědi se zasekly na tématu hledáčku.

Jeste jen pro upresneni.
Bavili jsme se tu o tom, ze ­(ne­)umime optickou cast ­(treba objektiv­) nahradit elektronikou. bavili jsme se o tom proto, ze jsi psal, ze by te zajimalo, kterou optickou cast neumime plnohodnotne nahradit elektronikou ... tak jsem ti dal priklad objektiv a zadal jsem te at mi tedy sdelis, jakou elektronikou ho umime nahradit. To jsem se zatim nedozvedel.
Pak me zajimalo, jak mi funkce elktronickeho hledacku pomohou zvysit dynamicky rozsah. To mi taky tajis.
Nikdy jsem ja a ani zde tusim nikdo jiny nerozporoval, ze elektronicke hledacky zaznamenaly pokrok a ze jsou na solidni urovni, tak neni duvod myslim neustale zduraznovat, ze jsou na dobre urovni tedy pokud se nechystas otevrit podnikani v oblasti vyroby a prodeje elektronickych hledacku, pak bych to chapal.

Vsechno? Nebo my uz mame elektroniku nahrazujici objektiv?

A v elektronickém hledáčku se snad obraz nezobrazuje tak, jak jej ­"vidí­" objektiv, resp. snímač za objektivem?

Ptal ses:
"Tak to by mě zajímalo, co té části elektronické chybí do plnohodnotného nahrazení části optické.­"
Tak jsem odpovedel, ze nemame elektroniku, ktera by nahradila objektiv napriklad...objektiv povazuji za tu optickou cast. Takze mame elektroniku, ktera nahradi objektiv?
Jak s tim souvisi zpusob zobrazeni obrazu v elektronickem hledacku, jak pises nyni, nechapu.

Nahradu celeho objektivu elektronikou zatial nemame, to je pravda, ale vela roznych casti objektivu sme uz dokazali nahradit elektronicky:

1. Vyrovnanie sudkoveho­/poduskoveho skreslenia. Namiesto komplikovanej optickej konstrukcie, ktora by toto skreslenie kompenzovala priamo opticky, staci uprava v postprocessingu.

2. Podobne ako bod 1, uz netreba opticky kompenzovat farebnu aberaciu, tuto tiez vieme velmi dobre riesit v postprocessingu.

3. Zoomovanie vieme tiez do urcitej miery nahradit digitalnym zoomom. Tu by som ako priklad pouzil Nokiu 808 Pureview ­(a dalsie podobne mobily tohto typu­), ktore boli navrhnute s vela megapixelmi na snimaci hlavne preto, aby pri 3x digitalnom zoome este dokazali poskytnut standartnu mobilovu kvalitu obrazu. Ze pri mensich zoomoch poskytnu kvalitu lepsiu, sa da brat ako bonus navyse :­)

4. Nuz a takym ­(podla mna najvyznamnejsim­) prikladom ako ciastocne nahradit aspon cast optiky ­(resp. mechanizmu okolo nej­) je digitalne ostrenie. Teraz nemyslim klasicke ­(pseudo­)doostrenie v photoshope, ale Lytro­-system, ktory principialne odbremenuje optiku od ostrenia a umoznuje ostrit dodatocne elektronicky ­(digitalne­).

A mozno ze jedneho dna pride technologia, ktora dokaze nejakym sposobom nahradit aj tu poslednu cast objektivu co este zostala :)

to se teda nezlob nebo mozna zlob, ale tve body 1 a 2 vubec nepopisuji nahradu.
Soudkovitost, poudskovitost ci chromaticka aberace nejsou v zadnem pripade funkce objektivu, ale jejich vady­/chyby. Ze je umime elektronicky zmensit je jiste fajn, ale jaksi mimo to puvodni tema, kde slo o nahradu funkcnosti.
Elektronicky zoom je prece principialne proste elektronicky a s optickym se srovnavat neda. Ze za jeho pomoci ziskame nejakou pro nas v dane situaci prijatelnou­/chtenou kvalitu je mozna zajimave, ale rozhodne to nema nic spolecneho s tim, ze by se opticky zoom dal nahradit elektronickym, kdyby to tak slo, optika by byla uz davno u ledu.
Lytro moc nerozumim, ale rovnez nechapu, jak by to melo nahrazovat objektiv, vzdyt to prose ulozi jen spoustu dat a a z tech se pak vybiraji ta chtena v pocitaci. nebo je to jinak? Podle me to opet neni nahrada.

Tedy v roce 2008 jsem konec DSLR opravdu ještě nepředpokládal. V zásadě jsem jej začal předpokládat v době, kdy tuším že Sony dosáhla na území USA větších prodejů svých FullFrame CSC, než tuším že Nikon svých FullFrame DSLR. K této události došlo poměrně nedávno.

Tak řekněme 7 let ? Pořád se jaksi prodává víc zrcátek a bezzrcátkový trh je docela dost roztříštěný nemyslíš ­(neříkám že je to špatně­) fuji,sony,canon,panasonic,samsung,pentax,olympus,leica,nikon proti zrcátkové skoro trojce je to docela dost velká konkurence na tak malý trh.

bezrcatka jsou proste modni zalezitost .... jako cokoliv jineho, co je modni se prodava vice ... tedy nikoliv proto, ze jsou obecne lepsi ... vsechno se meni ... fotografie jako obor taky..v nejruznejsich smerech ... technika jde kupredu, ale naprosta vetsina fotografujicich uzivatelu teto techniky to ma na haku .... pokrok fototechniky nejvice zajima teoretiky a lovce parametru :)

Jenomže zapomínáš na jednu podstatnou věc a to sice tu, že to prostě skončí stejně jako s obyčejnými kompakty... prostě až se bude prodávat jen určité, pro jejich výrobce nedostatečné množství DSLR, tak to prostě jako ty kompakty zaříznou a bude konec.

A víš proč bude konec? To je právě podstatné ­- protože nikdo nový se do výroby DSLR nepohrne. V tom je ten vtip. Třeba Canon nebo Nikon mohou jednou zaříznout celé své fotodivize, ale pak se najde někdo jiný, kdo je nahradí ve výrobě a prodeji CSC, zatímco v případě DSLR se už nikdo nový nenajde.

Pochopitelně do toho nepočítám nějakou malovýrobu DSLR pro zvláštní účely ­- ta třeba zůstane ­- už třeba tak, že zůstane Pentax.

To je kratkozrake. my vubec nevime, co bude, co lidi objevi a vymysli. Kompakty mohou klidne ziskat znova sve misto na slunci, bezzrcatka mohou klidne scipnout a zem se po nich slehne. Ve sve uvaze vychazis pouze z toho, jaka je situace nyni. Ale ono se ten svet meni.
A i pokud budu vychazet z te dnesni situace, tak nevidim dudvod, proc by bezzrcatka mela vytlacit zrcadlovky. Nevidim ho zejmena proto, ze nevidim nic, co by z technickeho hlediska bezzrcatkum davalo kredit k prekonani zrcadlovek v oblasti kvality vystupu.
Nekdo o necem takovem vi?

On hlavně není důvod, proč by měly DSLR získávat na úkor CSC. Nejde o kvalitu výstupu, ale to vše okolo. CSC dokáže eliminovat většinu výhod DSLR ­(snad až na spotřebu­), ale naopak to moc nejde. Zrcadla mají prodejně navrch především ze setrvačnosti, nikoli z toho, že by byly o tolik lepší.

Mnoho fotografům se nechce měnit zaběhnutý FF systém Canonu­/Nikonu za Sony a tak zůstávají ­(tím neříkám, že ty DSLR jsou horší, ale to, že systém fotoaparátů se mění podstatně hůř než jiné produkty­). Známý už pět let kupuje DSLR, protože prostě slyšel, že DSLR jsou dobré a profíci to kupují, ne protože by mu to mělo něco přinést. Takže jeho snem je EOS 4000D, protože za a­) je to ta DSLR a za b­) je strašně levná. Přitom věřím, že až si to koupí, bude brečet.

Že by byl důvod, aby zrcadlovky získávaly na úkor CSC jsem ale nepsal.
Kde či komu nejde o kvalitu výstupu? Nerozumím.
Komu o ni jde a chce špičkovou, pro toho jsou zrcadlovky plnohodnotnou volbou a ano navíc je tu ta setrvačnost, s tím souhlas.
Jestli mají zrcadlovky navrch prodejně jsem já taky nepsal, poněváááč to jsem ani nevěděl a ani bych to nehádal.
Ano CSC dokáže eliminovat většinu výhod DSLR a dokáže se jim kvalitou výstupu i vyrovnat v HIGH ENDU pokud se tomu tak rika i u fototechniky.
Ja pouze psal, ze si myslim, ze vubec nevime, jak to bude s kompakty­/zrcadlovkami a bezrcatky do budoucna, ze mozne je takrka cokoliv.
A pak jsem psal, ze bezrcadlovky nepredstihly kvalitou vystupu zrcadlovky.
A v tech nizkych cenovych relacich maji co do kvality vystupu zrcadlovky myslim hodne navrch.
Ale samozrejme vse je o tom, co kdo chce...coz ovsem naprosta vetsina nevi. Napriklad ted jsem rozmlouval znamemu myslenku, ze:
"chci CANON EOS­"
proc?
"Kdyz prisel CANON s EOS, videl jsem jakozto reklamni fotku na nej tak super fotku, ze proste od te doby o EOS snim­"
A stejne jsem presvedcen z min. 95% prodeju fototechniky je o tom, ze dotycny proste necemu uveri, necemu zrovna podlehne a v podstate nema skoro predstavu,, proc toto kupuje a jak to vyuzije. Ta fototechnika je totiz na takove urovni, ze i ta nejhorsi je vlastne dostacujici.
Tak se pak nemuzeme divit, ze i velci profici tvrdi, ze vlastne kazdy fotak ostri dobre a nebo ze:
"Nikon D7200 je skvělý, ale v zásadě předražený foťák – Nikon D5600­/D5500 dokáže to samé a stojí výrazně méně­" a nebo dokonce ­"Nikon D7500 je taktéž skvělý, ale ještě více předražený foťák než jeho předchůdce na řádku výše. Je však opravdu hodně rychlý, což se může pro některé uživatele hodit."

Ano, nevíme, co se stane, ale pokud zmizí CSC, tak nejspíš ještě dříve zmizí DSLR. CSC dokážou vyrovnat kvalitu DSLR, když mají stejný senzor. Takže o kvalitě obrazu se nemá moc smysl bavit, ale o těch věcech okolo toho ­(kvalita obrazu nikdy nebude výrazně horší či lepší, pokud budou mít podobné senzory­). Můžeš namítat, že M4­/3 se nevyrovná APS­-C zrcadlovkách, což je v kvalitě obrazu pravda, ale jsou zde APS­-C CSC, takže to padá. V CSC máš širší výběr směrem dolů. U DSLR musíš začít na APS­-C.

Pokud jde o kvalitu výstupu, tak to je jen jeden z mnoha parametrů. Pro mnohé zde diskutující je to ten nejdůležitější, ale třeba pro mě je velmi důležitá skladnost, takže mnohem raději běhám s RX100, byť má hodně nepříjemné limity, než s APS­-C či FF fotoaparáty.

Ja myslim, ze klidne by zrcadlovky a bezzrc. mohly zmizet stejne, pokud by technika pokrocila smerem, ze by nebyla treba optika ... jasne je to vlastne sci­-fi .... ale mobilni telefon byl taky scifi a za par let na to jsem ho mel... jasne tady to je asi vetsi scifi ale co kdyz ...
Jasne souhlas, ze kvalita vystupu je jen jeden z parametru, ostatne proto taky premyslim, jestli rozsirovat DSLR reseni nebo prejit. A ano hlavni duvod je taky ta skladnost...pak nejake ty funkce moznosti jineho systemu foceni treba momentek a pohybujicich se objektu ­(jeste vetsi kulomer treba u Olympusu doplneny zajimave vypadajicim fcemi­), ale na strane druhe ubytek kvality toho vystupu .... a z toho zase plyne otazka, jakou tu kvalitu vlastne potrebuji a jakou jen ­"proste rozezrane chci­".
No ale k cemu jsem chtel dojit ..... ze napr jasne s FF bezrcatkovym systemem Sony mohu dosahnout podobnou kvalitu vystupu jako se zrcadlovkovym systemem a D850­(aspon je to tedy takto na netu tvrzeno­)...ale pokud ho dosahnu, tak to skladnejsi moc nebude.
A taky urcite souhlas, ze fotacek typu RX100 ma taky sve kouzlo a velke vyhody, hlavne tu skladnost, nenapadnost ..

Praveze aj v tomto pripade ma sancu byt ovela skladnejsi, hlavne pri pouziti objektivov s kratkymi ohniskami. Vdaka mensej medzere medzi objektivom a snimacom moze byt konstrukcia sirokeho objektivu podstatne jednoduchsia a cely fotak aj s objektivom moze byt podstatne lahsi a tensi. A jednoduchsia konstrukcia objektivov ­(menej optickych clenov => menej rozptylu svetla na optickych rozhraniach­) moze dokonca viest k vyssej kvalite fotovystupu.

Tak je pravda, ze mne zajimaji vzdy spise ta delsi ohniska a na zaklade tech asi i hodnotim. A treba 70­-200 f2,8 Vazi da se rict zcela stejne .. No a u tech kratsich ohnisek ten rozdil v absolutni hodnote zase asi neni tak moc vyrazny i kdyz jasne, ze naopak taky asi nebude zanedbatelny.

Nebude brečet. Kupí si to a bude to stejně ležet ve skřříni. Splní si sen a stejně bude fotit mobilem. Tak to je.

To je asi jako srovnavat pocet prodanych osobaku a dodavek. Taky jsou oboji auta.
je to jen primer ... kdyby to nekdo kdokoliv nahodou nepochopil a cetl, ze jsem napsal, ze je to to same...

No nevím, ale Nikon se poslední dobou daří ­(restrukturalizace se očividně začíná trochu vyplácet­), fotografická divize zvyšuje zisky a full frame CSC vypadá být, že je už za dveřmi.

Tak řekněme, že jsem zatím dost skeptický v tom, jestli Nikon vůbec vytáhne konkurenceschopné CSC... a pak je vůbec otázka, jestli je výroba foťáků pro tyto firmy řešením. Podle mě je řešením, že se tyto velké firmy jednou stanou firmami technologickými ve foto průmyslu, foťáky bude vyrábět někdo jiný. A tady je otázka, jestli Nikon na tomto poli v konkurenci ostatních firem uspěje.