V minulém díle jsme popsali základní vlastnosti formátu RAW a vysvětlili princip Bayerovy masky a Bayerovy interpolace. Dnes se dozvíte, jaký má Bayerova interpolace vliv na velikost RAW souboru a začneme také pracovat s RAW soubory v PC.
Diskuze k článku: Vše o formátu RAW – 2. díl
26.3.2008, Roman Pihan, článek
je raw format?
Odpovědět0 0
Ano. Je to cela plejada formatov, vecsinou kazdy vyrobca pouziva svoj vlastny standart.
Odpovědět0 0
Asi jsem nemel to "Proc" psat do nadpisu. Otazka znela::" Proc je raw format"?
/Kdyz jde o jakýkoli soubor obsahující surová data obdržená ze snímače digitálního fotoaparátu, než dojde k jejich softwarovému zpracování ve fotoaparátu nebo dodatečně na počítači, jehož výsledkem je normálně vypadající finální obrázek a kdyz tato data mohou mít různý charakter a mohou být zaznamenaná různými způsoby/.
/Kdyz jde o jakýkoli soubor obsahující surová data obdržená ze snímače digitálního fotoaparátu, než dojde k jejich softwarovému zpracování ve fotoaparátu nebo dodatečně na počítači, jehož výsledkem je normálně vypadající finální obrázek a kdyz tato data mohou mít různý charakter a mohou být zaznamenaná různými způsoby/.
Odpovědět0 0
Kazdy konkretny vyrobca vklada do raw suboru data nacitane z cipu v presne definovanom usporiadani, v tzv. formate. A preto mozno subor obsahujuci data z cipu (a popr. exif informacie) povazovat za format ukladania dat.
Odpovědět0 0
Ano; pochopuji, ze napr. *.pef, *.cr2....... je format nebot jde o data nacitane z cipu v presne definovanom usporiadani. Ale raw?
Odpovědět0 0
"raw" je iba vseobecny nazov pre celu tu plejadu formatov napr. pef, cr2... A dokonca, mam dojem, ze niektori vyrobcovia priamo pouzivaju koncovku raw.
Odpovědět0 0
Dokonce jsem v diskusi našel to, co jsem chtěl napsat já (ukládání RGB bez interpolace u čipů jako Foveon), ale autor Busy byl rychlejší.
Proto jen drobné rýpnutí. Kvalitu článku u mě kazí věty jako
"Proto výrobci přišly s konceptem RAW+JPEG. " nebo
"FastStone Image Viewer zobrazí snad všechny obrazové formáty a řadu RAWů, ty však ale nedokáže převézt." ,
které by si zasloužily drobnou korekci.
Proto jen drobné rýpnutí. Kvalitu článku u mě kazí věty jako
"Proto výrobci přišly s konceptem RAW+JPEG. " nebo
"FastStone Image Viewer zobrazí snad všechny obrazové formáty a řadu RAWů, ty však ale nedokáže převézt." ,
které by si zasloužily drobnou korekci.
Odpovědět0 0
Cituji:
„Předpokládejme barevnou hloubku 8 bitů na každý kanál(…). Je-li tedy pro každý kanál potřebný jeden byte, tak pro jeden pixel obrazu mající tři RGB složky je zapotřebí tří bytů (jeden na R, jeden na G a třetí na B). 6 MPix obraz (3000x2000 pixelů) tedy potřebuje 3×6 milionů bytů ke svému uložení, tedy 18 MB. (…) To by byla i skutečná velikost běžného TIFF souboru, který data obvykle nijak nekomprimuje.
(…)
RAW soubor ukládá data ještě před Bayerovou interpolací, tedy „bez barev“. Proto na každý pixel stačí jeden byte (při 8 bitovém A/D převodníku) a tedy 6 MPix obrázek bude mít v RAW 6 MB.”
Asi jsem ve škole nedával pozor, ale jestliže RAW soubor obsahuje třetinu informace oproti TIFFu (což tvrdíte), na základě čeho si konvertor (RAW ? TIFF, nebo RAW ? JPEG) domyslí zbývající dvě třetiny? Není třeba takový formát Nikonu pro tzv. RAW obrázky jen trochu upravený 12bitový a komprimovaný TIFF? Není DNG od Adobe také jen upravený TIFF? Netaháte náhodou nebohé čtenáře tak trochu za fusekli?
„Předpokládejme barevnou hloubku 8 bitů na každý kanál(…). Je-li tedy pro každý kanál potřebný jeden byte, tak pro jeden pixel obrazu mající tři RGB složky je zapotřebí tří bytů (jeden na R, jeden na G a třetí na B). 6 MPix obraz (3000x2000 pixelů) tedy potřebuje 3×6 milionů bytů ke svému uložení, tedy 18 MB. (…) To by byla i skutečná velikost běžného TIFF souboru, který data obvykle nijak nekomprimuje.
(…)
RAW soubor ukládá data ještě před Bayerovou interpolací, tedy „bez barev“. Proto na každý pixel stačí jeden byte (při 8 bitovém A/D převodníku) a tedy 6 MPix obrázek bude mít v RAW 6 MB.”
Asi jsem ve škole nedával pozor, ale jestliže RAW soubor obsahuje třetinu informace oproti TIFFu (což tvrdíte), na základě čeho si konvertor (RAW ? TIFF, nebo RAW ? JPEG) domyslí zbývající dvě třetiny? Není třeba takový formát Nikonu pro tzv. RAW obrázky jen trochu upravený 12bitový a komprimovaný TIFF? Není DNG od Adobe také jen upravený TIFF? Netaháte náhodou nebohé čtenáře tak trochu za fusekli?
Odpovědět0 0
Ano, presne tak, zostavajuce dve tretiny si konvertor proste domysli (interpolacia) ! Takto pracuju vsetky RAW konvertory, viewery, a takto pracuju aj vsetky procesory vo fotoaparatoch s cipmi s RGB maskou. Snimaci cip s rozlisenim 6 megapixelov, s 8 bitovou hlbkou snimania, naozaj generuje 6 MB dat, a tieto data sa priamo zapisu do toho RAWu.
Samozrejme, cipy typu Foveon generuju RAW 3x vecsi, pretoze z kazdeho pixelu idu priamo hned vsetky tri farebne zlozky R,G,B a nic nie je treba interpolovat. Preto RAW subor zo 6 Mpix Foveonu ma 18 MB.
Samozrejme, cipy typu Foveon generuju RAW 3x vecsi, pretoze z kazdeho pixelu idu priamo hned vsetky tri farebne zlozky R,G,B a nic nie je treba interpolovat. Preto RAW subor zo 6 Mpix Foveonu ma 18 MB.
Odpovědět0 0
Máte pravdu, sypu si popel na hlavu a svou první větu předchozího příspěvku beru zpět.
Odpovědět0 0
Mne by zajímalo, kam vždycky autoři na ty chytré řeči chodí. Podle mne autor program Fast Stone viděl z rychlíku. Nejenže zobrazuje snad všechny raw soubory (to tedy píše, abych mu nekřivdil), ale po úpravách lze snímky uložit celkem do 9 ! různých formátů, tedy i jpg, png a tif. A je skutečně FREE a česky.
Stejně tak BoBo v předešlém článku neví absolutně nic o Zoneru ale chytračí tady.
Když chcete psát články nebo diskutovat na úrovni, seznamte se nejprve s těmi programy, a pak to bude mít smysl. Jinak takovéto články a diskuze jen ohlupují ostatní.
Samozřejmě že ani Zoner ani Fast Stone nejsou primárně určeny k editaci raw souborů, ale jak už píše Pavel Matějka, většině běžných uživatelů to stačí a vyhovuje. A podle příspěvků v diskuzi tu profesionálové nejsou.
Stejně tak BoBo v předešlém článku neví absolutně nic o Zoneru ale chytračí tady.
Když chcete psát články nebo diskutovat na úrovni, seznamte se nejprve s těmi programy, a pak to bude mít smysl. Jinak takovéto články a diskuze jen ohlupují ostatní.
Samozřejmě že ani Zoner ani Fast Stone nejsou primárně určeny k editaci raw souborů, ale jak už píše Pavel Matějka, většině běžných uživatelů to stačí a vyhovuje. A podle příspěvků v diskuzi tu profesionálové nejsou.
Odpovědět0 0
no... tak neviem,mozno som fakt blby,no zonera poznam dost dobre... A presvedcit ho,aby robil s rawkom ineho fotaka ako canon sa mi nepodarilo. Skusal som ORF aj MRW. Zobrazit ho zobrazi,ale zaroven vypise,ze robi len v "nahledovom mode", a pre plnu kvalitu mam pouzit funkciu ziskat,ktory uz pre zmenu ziadne raw nevidi...
Tak a teraz ma prechytrac.... (alebo inac,neutocil som na rozdiel od teba a som pripraveny na diskusiu na urovni,aj ked niesom profesional)
Tak a teraz ma prechytrac.... (alebo inac,neutocil som na rozdiel od teba a som pripraveny na diskusiu na urovni,aj ked niesom profesional)
Odpovědět0 0
Hledejte v manuálu "Získat z DNG".
Odpovědět0 0
V manuali pisu,ze to musi ist aj s minoltou (olympusovsky orf teraz doma nemam), moznosti vyzeraju byt celkom zaujimave... teda aspon podla navodu,ale NEJDE TO. Kym nemam v adresari ziadne DNG,tak je polozka seda-neaktivna. Skusal som aj premenovat surovo MRW na DNG a potom mi sice povolilo "ziskat z dng" ale nefungovalo to spravne. Mozno by pomohol nejaky soft,co by robil z mrw dng, no to by bolo prilis zlozite.
PS: ten fast stone vyzera celkom zaujimavo,ale aj tak asi ostanem na irfanovi :-D zvyk je zelezna kosela ;)
PS: ten fast stone vyzera celkom zaujimavo,ale aj tak asi ostanem na irfanovi :-D zvyk je zelezna kosela ;)
Odpovědět0 0
Mas pravdu, ze je to slozite s editory a raw. Kamarad si poridil Canon G9 (foti tzv. raw=CR2) a ten take nejde v Zoneru, ackoliv udavaji ze ano. Vedl jsem dlouhou debatu s odbornou pomoci ze Zoneru, ale pomoc se nekonala. Plugin jim udajne Canon neprodal a tedy jsme dostali radu, prevest to v nejakem programu na jpg a pak to delat v Zoneru. No k tomu neni co dodat, pak to ztraci smysl fotit do rawu.
S novymi typy fotaku jsou problemy.
S novymi typy fotaku jsou problemy.
Odpovědět0 0
1) Musíte mít ZPS 10 Professional
2) Stáhnete si od Adobe zdarma DNG konvertor a někam ho rozbalíte. Je to součást balíčku Adobe Camera RAW, verze 4.4 je na http://www.adobe.com/support/downloads/thankyou.jsp?ftpID=3903&fileID=3644
3) V Možnostech ZPS na stránce Formát RAW nastavíte cestu k tomu DNG konvertoru
Je-li vám tento prajednoduchý postup složitý, není RAW pro vás a foťte do JPG.
2) Stáhnete si od Adobe zdarma DNG konvertor a někam ho rozbalíte. Je to součást balíčku Adobe Camera RAW, verze 4.4 je na http://www.adobe.com/support/downloads/thankyou.jsp?ftpID=3903&fileID=3644
3) V Možnostech ZPS na stránce Formát RAW nastavíte cestu k tomu DNG konvertoru
Je-li vám tento prajednoduchý postup složitý, není RAW pro vás a foťte do JPG.
Odpovědět0 0
Klídek Pavle, samozřejmě že máme ZPS 10 Professional, samozřejmě že máme DNG v Zoneru ale ještě 8.3.2008 tam byla verze 4.3.1 a ta formát CR2 v Zoneru neuměla i když na seznamu Adobe Camera Raw Canon G9 byl. Je to podivné, ale Zoner ho v této verzi nerozeznal, právě na toto téma jsem vedl s podporou Zoneru diskuzi. Aniž by si ověřili skutečnost, mleli jen o tom že je na seznamu a tak to musé jít.
Nyní je k dispozici verze 4.4 a ta už to umí.
Takže kdo to také potřebujete, nebo máte nový aparát, stáhněte si novou verzi z odkazu nahoře od Pavla Matějky.
Nyní je k dispozici verze 4.4 a ta už to umí.
Takže kdo to také potřebujete, nebo máte nový aparát, stáhněte si novou verzi z odkazu nahoře od Pavla Matějky.
Odpovědět0 0
Aha, tak sorry. Já asi reagoval spíš na BoBo. :)
Odpovědět0 0
Fotak mam stary(konica minolta A2),takze v kompatibilite to nebude. Bavili sme sa o tom,ci zoner podporuje raw,ci nie... Ked je podpora riesena cez software tretej strany,tak ja to nevolam podpora.
Tento postup nevidim ako zlozity,len zbytocne zdlhavy, a neponuka az tolko pridanych fonkcii,ze by som niekomu odporucil taketo riesenie.
Skuste Pixmatec RAWShooter Essensials (je zadarmo) a ponuka mnozstvo funkcii,ktore by som aj pri najlepsej voli velmi dlho hladal v gimpe ci photoshope
Tento postup nevidim ako zlozity,len zbytocne zdlhavy, a neponuka az tolko pridanych fonkcii,ze by som niekomu odporucil taketo riesenie.
Skuste Pixmatec RAWShooter Essensials (je zadarmo) a ponuka mnozstvo funkcii,ktore by som aj pri najlepsej voli velmi dlho hladal v gimpe ci photoshope
Odpovědět0 0
RAWshooter se už pěkně dlouho nevyvíjí a dnes je zastaralý a bez podpory. Firma Adobe jej koupila a zlikvidovala. Pokud potřebujete konvertor zdarma, zkuste RAW Therapee.
Řešení přes DNG v Zoneru je sice pomocí softwaru druhé strany, ale vývojáři ZPS se několikrát vyjádřili v tom smyslu, že Zoner nemá v úmyslu dělat ze ZPS RAW konvertor, jeho účel je jiný a toto jsou doplňkové funkce. Zoneru využití DNG přináší podporu stále nových foťáků bez práce - nemusí programovat už naprogramované.
Podporu RAW v Zoneru vidím jako vhodnou pro občasné použití, například pseudosendvič z RAW se tam vyrábí jedna báseň. Ale jak říkám, někomu to může stačit úplně. Já osobně jsem dal pár stovek za Bibble Lite a nelituju ($69,95).
Řešení přes DNG v Zoneru je sice pomocí softwaru druhé strany, ale vývojáři ZPS se několikrát vyjádřili v tom smyslu, že Zoner nemá v úmyslu dělat ze ZPS RAW konvertor, jeho účel je jiný a toto jsou doplňkové funkce. Zoneru využití DNG přináší podporu stále nových foťáků bez práce - nemusí programovat už naprogramované.
Podporu RAW v Zoneru vidím jako vhodnou pro občasné použití, například pseudosendvič z RAW se tam vyrábí jedna báseň. Ale jak říkám, někomu to může stačit úplně. Já osobně jsem dal pár stovek za Bibble Lite a nelituju ($69,95).
Odpovědět0 0
Je pravda, že Raw Shooter je velmi dobrý, škoda, že to Adobe koupila a použila do PS CS3, tím se to stalo pro nás chudčí nedostupné. Kdo má starší fotoaparát, ten asi nic jiného nepotřebuje. Poslední verze vyšla koncem roku 2006.
Odpovědět0 0
Neviem,mozno je faststone tiez free,ale patrilo by sa spomenut aj ine varianty ako platene verzie. Zonera by som ohladom na raw ani nespominal,kedze pozna len canon, a 30tisic za fotokram tiez nedam.
Na prezeranie pouzivam IrfanView, na konverziu RawShooter Essensials a na zlozitejsie upravy Gimp... cely balik s cistym svedomim za 0,- Sk/Czk. Gimp vie aj raw,ale RSE sa mi paci viac.
To Nashai:
Donedavna som aj ja fotil na 99% jpeg,kym som nezistil,ze z raw vyjdu obrazky akosi ostrejsie, a tiez...
... mas sirsi dynamicky rozsah (12bit vs. 8bit jpeg)
... nevadi,ked zabudnes prepnute WB
... moznost prace so sendvicom bez stativu (vyvolas jednu pod,druhu nadexponovanu)
... ze vraj moznost potlacenia aberacie (neviem ako,iba som pocul :)
ale aj...
... viac zerie na karte (na mojej Minolte dost,nepouziva kompresiu)
... treba viac casu na stiahnute a spojazdnenie fotiek v pocitaci
... nemoznost zvetsenia/skontrolovania ostrosti priamo na fotaku (ide len ked pouzijem RAW+JPG)
Na prezeranie pouzivam IrfanView, na konverziu RawShooter Essensials a na zlozitejsie upravy Gimp... cely balik s cistym svedomim za 0,- Sk/Czk. Gimp vie aj raw,ale RSE sa mi paci viac.
To Nashai:
Donedavna som aj ja fotil na 99% jpeg,kym som nezistil,ze z raw vyjdu obrazky akosi ostrejsie, a tiez...
... mas sirsi dynamicky rozsah (12bit vs. 8bit jpeg)
... nevadi,ked zabudnes prepnute WB
... moznost prace so sendvicom bez stativu (vyvolas jednu pod,druhu nadexponovanu)
... ze vraj moznost potlacenia aberacie (neviem ako,iba som pocul :)
ale aj...
... viac zerie na karte (na mojej Minolte dost,nepouziva kompresiu)
... treba viac casu na stiahnute a spojazdnenie fotiek v pocitaci
... nemoznost zvetsenia/skontrolovania ostrosti priamo na fotaku (ide len ked pouzijem RAW+JPG)
Odpovědět0 0
Zoner Photo Studio (10 Pro) dnes umí trošku víc, pane Pihane. Umí si na pozadí převést libovolný RAW do DNG pomocí Adobe DNG konvertoru a ten pak řiditelně konvertovat. Spoustě lidí to takto stačí - zkonvertovaný obrázek se může otevřít rovnou v editoru ZPS a lze jej "dopiplat" ještě před uložením do JPG.
Odpovědět0 0
Proč by llidé kteří ve finále uloží soubor do JPG měli fotit do RAWU? Není pro ně náhodu zbytečné míč čistá data z čipu když je nakonec zmrší kompresí?
Odpovědět0 0
Pretoze po case (napr. ked si kupia kvalitnejsi monitor a lepsiu tlaciaren) mozu zistit, ze ten perfektne kvalitny JPG nie je az tak kvalitny, a budu si chciet fotku vytlacit v lepsej kvalite. Tak siahnu po RAWe a fotku si "vyvolaju" v lepsej kvalite, alebo popr. priamo vytlacia z RAWu.
Odpovědět0 0
Jde to samozřejmě i do 16 bitů na kanál a uložit třeba jako TIFF. Ale nemáte pravdu ani s JPG - z RAW jdou například často získat data i tam, kde převod ve foťáku udělá čistý přepal. A taky můžete dělat veškeré úpravy na 16 bit obraze a vyhnout se tak například posterizaci při větších úpravách - a výsledek si uložit podle potřeby třeba i do JPG, když je hotový.
Odpovědět0 0
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste (vpravo nahoře). Pokud nemáte profil, zaregistrujte se pro využívání dalších funkcí.
reklama
reklama
Z dalších serverů
