Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Fotoaparáty
Fotomobily
Objektivy
Software
Tipy a triky
Tiskárny
Příslušenství
Ostatní
O nás  |  Napište nám
Facebook  |  Twitter
Svět hardware  |  TV Freak
Svět mobilně  |  Svět audia

Téma: Víkendová diskuze: Fotoaparát snů aneb Chcete ideální fotoaparát?

8.5.2009 09:39
Petr S.Je před námi konec týdne, proto Vás tímto zveme na naši víkendovou diskuzi s tématem:

Víkendová diskuze: Fotoaparát snů aneb Chcete ideální fotoaparát?

Určitě všichni znáte to šílené rozhodování, když si chcete koupit nějakou novou věc, a přitom požadujete, aby vám vydržela co nejdéle - měla tedy ty nejuniverzálnější parametry. Ač to výrobci často vidí jinak, jak byste svůj ideální fotoaparát vybavili vy sami? Ať už by byl váš nový fotoaparát jakýkoliv - vyjádřete se, zapojte se s ostatními do diskuze!

Do diskuze se mohou zapojit i neregistrovaní uživatelé . Pro napsání příspěvku stačí stisknout tlačítko " Odpověď ", které se nachází u levého okraje této stránky (nad a pod výpisem jednotlivých příspěvků).
8.5.2009 11:08
FilckaV dnešní době je nespíše snem každého, aby elektronika vydržela aspoň půl roku po konci záruční doby...:D
8.5.2009 12:01
Petr S.[QUOTE=Filcka;2006]V dnešní době je nespíše snem každého, aby elektronika vydržela aspoň půl roku po konci záruční doby...:D[/QUOTE]

Zajímavé, jak to mají výrobci propočítané... :-)
8.5.2009 01:35
busyVyrobci chcu aby si ludia co najviac a kazdu chvilku kupovali nove a nove veci, chcu zarabat, a preto zasadne nevyrabaju idealne veci, ktore by ludom vyhovovali natolko, aby nemuseli kupovat nove ...
8.5.2009 02:42
Karlos5573Úplně v pohodě by mi stačila moje zrcadlovka. S tím že objektiv bych chtěl EF 12-200mm f/1,4-22,0 s možností nastavení libovolné clony v celém rozsahu :-) Takže spíš objektiv snů.
8.5.2009 03:50
Milan Šurkala[QUOTE=Karlos5573;2010]Úplně v pohodě by mi stačila moje zrcadlovka. S tím že objektiv bych chtěl EF 12-200mm f/1,4-22,0 s možností nastavení libovolné clony v celém rozsahu :-) Takže spíš objektiv snů.[/QUOTE]

Nenáročný zrovna nejsi :-) Mě by stačilo 12-135 mm a světelnost od F2,0. Jinak ideální fotoaparát si představuju jako kompakt např. s výměnnými objektivy, pokud možno co nejmenší. Hmotnost tak do 400 gramů, rozměry s objektivem zhruba do velikosti ultrazoomu, větší snímací čip (aspoň 2/3", ale klidně i čipy ze zrcadlovek), rozsah ohnisek by nemusel být příliš velký, ale byl bych docela rád, kdyby po přepočtu začínal na těch 24-28 mm a končil zhruba na 150-210 mm. Více už opravdu není třeba. Z tohoto důvodu se moc těším na nové projekty Olympusu (Micro 4/3 System) a totéž od Samsungu, kde bude dokonce APS-C čip. Nicméně je jasné, že kdyby měl objektiv pokrýt můj vysněný rozsah ohnisek, s tou hmotností do 400 gramů a rozměry bych se asi nevešel :-)
8.5.2009 04:21
NeregistrovanýD90ka... snad jen kdyby měla novej Multicam.

Jinak kompakt 28-250 f/2,0-2,8 na APS-C s optickým hledáčkem a ostřením na způsob zrcadlovek
8.5.2009 05:56
FotoZemekkdyby to tak mělo nožičky, protože fotka se musí vychodit.
8.5.2009 06:47
Petr S.[QUOTE=FotoZemek;2013]kdyby to tak mělo nožičky, protože fotka se musí vychodit.[/QUOTE]

Nj, ale bavilo by tě pak focení, kdybys to měl tak moc ulehčené? ;)
8.5.2009 07:10
Filcka[QUOTE=FotoZemek;2013]kdyby to tak mělo nožičky, protože fotka se musí vychodit.[/QUOTE]

Pohyb je zdravý, ne? Nemožeš eném ve sklípku seďeť a vínko koštovať... :D :D :D
8.5.2009 07:13
Milan Šurkala[QUOTE=Filcka;2015]Pohyb je zdravý, ne? Nemožeš eném ve sklípku seďeť a vínko koštovať... :D :D :D[/QUOTE]

Tak víno je taky zdravé :-) Ale všeho moc škodí, já jsem taky pro pohyb ;-)
8.5.2009 09:17
busyMne osobne by sa najviac lubil takyto fotak:
- Cip 2/3" 8 Mpix Foveon 3x (3264x2448) - 14 MPix/cm^2
- Objektiv 36-720mm, aspon F2.0
- Opticky stabilizator
- Ostrenie fazovym posunom ako zrkadla
- Displej aspon 3", aspon 320x240 pix.
- ISO od 50 az po aspon 12800 (so sumom sa pocita)
- Rezimy PASM, max. expozicia aspon 60 sec
- Fotenie jpg / jpg+raw
- Video uplne staci 640x480x50fps
- Pametove medium SDHC karty
- Napajanie Li-ion akumulatorom
- A aby sa to cele voslo do kapsy na koseli :)
Co nechcem a nepotrebujem:
- Hladacik (EVF alebo opticky)
- Scenicke rezimy
- Rozne detekcie tvari, usmevov a mrknuti oci

Samozrejme by som najradsej full-frame cip,
ale zase nechcem mat objektiv ako hvezdarsky dalekohlad :)
9.5.2009 12:15
crusoeStačil by ideální: Canon G10 s max. 12MPx se světelností objektivu 2-2,8 a použitelné iso 80-1600 - ve stejné kvalitě jako stávajících 80-200 :-)
9.5.2009 01:15
bumagoTo busy: chip o velikosti 2/3" má crop cca 4x - pro vámi uváděný rozsah ohnisek vychází pro dlouhý konec fyzické ohnisko cca 180 mm. Jenom pro srovnání - Nikon 200 mm F2G IF-ED AF-S VR NIKKOR s CL-L1 / HK-31 / LF-1 / LN-1 je dlouhý 20 cm, průměr se blíží deseti cm a váha je 2900 gramů. To by musela být sakra bytelná a velká kapsa u košile, aby to unesla :-))))
9.5.2009 07:46
FotoZemek[QUOTE=crusoe;2020]Stačil by ideální: Canon G10 s max. 12MPx se světelností objektivu 2-2,8 a použitelné iso 80-1600 - ve stejné kvalitě jako stávajících 80-200 :-)[/QUOTE]

Taky mám ten pocit, že G10 je ideal na cesty, ale moch by bejt na obyč baterky. Ty aku mě žerou nervy. dělej co dělej někde uprostřed hor těžko najdeš zásuvku. Tužkáče koupíš všude. I v nitru Tanzánie na blešáku.
Proto si furt držím 710is a lituju, že G10 má akec.
9.5.2009 10:01
busy[QUOTE=FotoZemek;2023]Taky mám ten pocit, že G10 je ideal na cesty, ale moch by bejt na obyč baterky. Ty aku mě žerou nervy. dělej co dělej někde uprostřed hor těžko najdeš zásuvku. Tužkáče koupíš všude. I v nitru Tanzánie na blešáku.
Proto si furt držím 710is a lituju, že G10 má akec.[/QUOTE]

Este lepsie je, ked je fotak na Li-ion akumulator, ale tvar, rozmery a kontakty otvoru umoznuju pouzit aj AA baterky. Takyto fotak je napr. Olympus C-2. Pouzivam do neho Li-ion dobijatelnu R-CRV3 a ked sa mi necakane vybije, pouzijem alkalicke AA co mam v zeleznej zasobe.
9.5.2009 10:16
Petr S.[QUOTE=FotoZemek;2023]Taky mám ten pocit, že G10 je ideal na cesty, ale moch by bejt na obyč baterky. Ty aku mě žerou nervy. dělej co dělej někde uprostřed hor těžko najdeš zásuvku. Tužkáče koupíš všude. I v nitru Tanzánie na blešáku.
Proto si furt držím 710is a lituju, že G10 má akec.[/QUOTE]

No ale zase je to s bateriemi dost téžké, Li-Ion akumulátor má pár gramů. Já jsem si ke standardnímu pořídil ještě jeden záložní a vždycky, když jeden vyplivne, měním...
9.5.2009 10:17
busy[QUOTE=bumago;2022]To busy: chip o velikosti 2/3" má crop cca 4x - pro vámi uváděný rozsah ohnisek vychází pro dlouhý konec fyzické ohnisko cca 180 mm. Jenom pro srovnání - Nikon 200 mm F2G IF-ED AF-S VR NIKKOR s CL-L1 / HK-31 / LF-1 / LN-1 je dlouhý 20 cm, průměr se blíží deseti cm a váha je 2900 gramů. To by musela být sakra bytelná a velká kapsa u košile, aby to unesla :-))))[/QUOTE]

S tou dlzkou objektivu by som to nevidel az tak bledo, existuju retro-zoomy, ktore su ovela kratsie, ako ich realna ohniskova vzdialenost. (Opacny priklad su siroke zrkadlovkove objektivy, napr. realna ohniskova vzdialenost iba 17 mm ale pritom medzi koncom objektivu a cipom je vzdialenost 40 mm.) Akurat svetelnost a z nej vyplyvajuci priemer objektivu sa asi nebude dat nijak oklamat :( Vaha objektivu by sa dala znizit napr. pouzitim plastovych sosoviek (fuj) alebo (a teraz pozor!) sosoviek vybrusenych z diamantu :) Diamant ma skoro dvakrat taky index lomu svetla, a sosovky by teda mohli byt ovela tensie a tym ovela lahsie (diamant ma podobnu hustotu ako sklo).

O tej kapse na koseli si samozrejme iluzie nerobim :) Ak by ten fotak bol velky a tazky ako bezne utrazoomove kompakty, bolo by to este akceptovatelne.
9.5.2009 10:24
busy[QUOTE=Petr S.;2026]No ale zase je to s bateriemi dost téžké, Li-Ion akumulátor má pár gramů. Já jsem si ke standardnímu pořídil ještě jeden záložní a vždycky, když jeden vyplivne, měním...[/QUOTE]

Ano, Li-ion technologia umoznuje dosahuju 2x vyssiu mernu kapacitu ako NiMH (pocet Wh na jednotku hmotnosti). Dalej, a to je zaujimave, na Li-ion akumulator nejakej kapacity urobim 2x tolko fotiek, ako na NiMH baterie tej istej kapacity - prakticka skusenost, a nielen moja (co si vsimam rozne fora kde ludia o tom pisu). Tiez uvazujem, ze si kupim este jeden zalozny akumulator k svojmu FZ28.
9.5.2009 05:11
bjan[QUOTE=Milan Šurkala;2011]Mě by stačilo 12-135 mm a světelnost od F2,0. Jinak ideální fotoaparát si představuju jako kompakt např. s výměnnými objektivy, pokud možno co nejmenší. ... Z tohoto důvodu se moc těším na nové projekty Olympusu (Micro 4/3 System) ...[/QUOTE]

... podivuhodně se shodneme :-)

Jako záklaďák k takovému "kompaktu" by mě lákal objektiv ekv. 24-72 mm, F2.0-3.5 (na krátkém ohnisku co nejmenší clona (do místnosti) a na delší ohnisko může být clona i větší, zoomuju většinou za světla venku)
9.5.2009 07:26
Filcka[QUOTE=busy;2017]Mne osobne by sa najviac lubil takyto fotak:
- Cip 2/3" 8 Mpix Foveon 3x (3264x2448) - 14 MPix/cm^2
- Objektiv 36-720mm, aspon F2.0
- Opticky stabilizator
- Ostrenie fazovym posunom ako zrkadla
- Displej aspon 3", aspon 320x240 pix.
- ISO od 50 az po aspon 12800 (so sumom sa pocita)
- Rezimy PASM, max. expozicia aspon 60 sec
- Fotenie jpg / jpg+raw
- Video uplne staci 640x480x50fps
- Pametove medium SDHC karty
- Napajanie Li-ion akumulatorom
- A aby sa to cele voslo do kapsy na koseli :)
Co nechcem a nepotrebujem:
- Hladacik (EVF alebo opticky)
- Scenicke rezimy
- Rozne detekcie tvari, usmevov a mrknuti oci

Samozrejme by som najradsej full-frame cip,
ale zase nechcem mat objektiv ako hvezdarsky dalekohlad :)[/QUOTE]

Jestli chceš Foveona, taxi kup zrcadlo od Sigmy; to je aspoň dospělej foťák :D :D :D Když budeš mít na košili kapcu na břiše, taxe ti tam možná vejde. :D
9.5.2009 08:02
Milan Šurkala[QUOTE=busy;2017] - Objektiv 36-720mm, aspon F2.0 [/QUOTE]

To je teda rozsah :-D Takový bych zase nechtěl já. Počáteční ohnisko 36 je pro mě moc, co jsem měl 24 mm na Samsungu NV24HD a Panasonicu LX3, tak vím, že chci co nejširokoúhlejší. 720mm je taky dle mého názoru zbytečně příliš, zjišťuju, že ideální konec je tak mezi 200-300 mm, možná i méně. Pro drtivou většinu fotografií to postačí, proto mi nový Samsung WB550 s objektivem 24-240mm přijde jako sakra dobrý nápad :-)

Tak mě napadá, co budou dělat zákazníci s novými ultrazoomy, když zjistí, že jejich 24x přístroje přiblíží skoro stejně jako původní 18x nebo dokonce 12x ultrazoomy :-) Přeci jen rozdíl mezi 432mm u 12x ultrazoomu a 624mm u 24x ultrazoomu je jen o něco menší výřez.
9.5.2009 08:02
_P_Idealny je ten, co mam prave zo sebou. :)
9.5.2009 08:33
busy[QUOTE=Milan Šurkala;2036]To je teda rozsah :-D Takový bych zase nechtěl já. Počáteční ohnisko 36 je pro mě moc, co jsem měl 24 mm na Samsungu NV24HD a Panasonicu LX3, tak vím, že chci co nejširokoúhlejší.[/QUOTE]

Vychadzal som iba zo svojich praktickych skusenosti. FZ28 zacina na 27mm, ale to pouzivam malokedy, vo vecsine pripadov si aj tak prizoomujem na tych 32 az 36mm. Ale castokrat by sa mi hodilo aspon tych 600-700 mm, to by som dokazal vyuzit.

[QUOTE=Milan Šurkala;2036]Tak mě napadá, co budou dělat zákazníci s novými ultrazoomy, když zjistí, že jejich 24x přístroje přiblíží skoro stejně jako původní 18x nebo dokonce 12x ultrazoomy :-) Přeci jen rozdíl mezi 432mm u 12x ultrazoomu a 624mm u 24x ultrazoomu je jen o něco menší výřez.[/QUOTE]

Ano, to som si uz vsimol. Ked si porovnam napr. FZ50, ktory ma iba 12x zoom a konci na 432mm s mojim FZ28, ktory ma 18x, ale konci prakticky rovnako - iba na 486mm. V podstate u FZ28 vyuzivam hlavne len tu cast, ktoru zvlada aj FZ50, kludne som si mohol kupit radsej FZ50 a mat tak aspon lepsiu svetelnost :)
9.5.2009 08:43
busy[QUOTE=Filcka;2034]Jestli chceš Foveona, taxi kup zrcadlo od Sigmy; to je aspoň dospělej foťák :D :D :D Když budeš mít na košili kapcu na břiše, taxe ti tam možná vejde. :D[/QUOTE]

Obavam sa, ze s objektivom velkosti astronomickeho dalekohladu, ktory by som k tomu potreboval vzhladom na velkost cipu, by sa mi nevosiel ani do batohu, nieto este do kapsy na bruchu... :)
9.5.2009 08:56
crusoezoom u kompaktu by mohl končit na 135 nebo 140 mm s tím, že by byla k dispozici kvalitní a relativně kompaktní předsádka s přiblížením 3x, protože zoom mezi 140 a 420mm se jen málokdy využije... široké ohnisko kolem 26mm je super, ale objektiv by po zapnutí měl umět sám vyzoomovat do 50mm nebo 35mm (a tam by měl být taky nejsvětelnější: 26mm (f2,8), 35-50 (f2), 140 (f3,5) 420mm s předsádkou (f4,8) - aby to bylo aspoň trochu realistický ;-)
9.5.2009 09:54
Milan Šurkala[QUOTE=busy;2038]Vychadzal som iba zo svojich praktickych skusenosti. FZ28 zacina na 27mm, ale to pouzivam malokedy, vo vecsine pripadov si aj tak prizoomujem na tych 32 az 36mm. Ale castokrat by sa mi hodilo aspon tych 600-700 mm, to by som dokazal vyuzit.[/QUOTE]

No vidíš, a já používám buď to nejširokoúhlejší nebo pak spíš ta nejdelší, mezi tím moc ne :-) Každý máme jiné priority. Jinak teď jsem si porovnával fotku z 12x zoomu (432mm) a z 20x zoomu (560mm) a to přiblížení skutečně není moc velké. Poznat to jde, to samozřejmě, ale člověk si řekne "Jó, mám 8× větší zoom" (lidi to fakt dělaj) a pak kouknou a zjistí, že mají skoro totožný obrázek :-D Měřil jsem to a při 10Mpx fotce by to vyšlo z 3648 pixelů se uřízne po stranách 330 pixelů a dostanu to, co z 560mm ohniska :-) Tedy, když vezmu fotku 3648x2736 pixelů s 432mm ohniskem a seříznu ji na stále obrovských 3000x2250 pixelů, dostanu to, co s 560mm ohniskem. Ale v těch číslech 12x versus 20x to vypadá jako brutální změna. Ostatně i ta změna ze 432mm na 560mm (abychom byli přesní) zní velmi hezky. Praxe už tak výrazná není.
10.5.2009 09:00
Neregistrovaný[QUOTE=crusoe;2020]Stačil by ideální: Canon G10 s max. 12MPx se světelností objektivu 2-2,8 a použitelné iso 80-1600 - ve stejné kvalitě jako stávajících 80-200 :-)[/QUOTE]

s tým súhlasím, len ohnisko by mohlo byť trochu dlhšie, okolo 200.
10.5.2009 12:48
NeregistrovanýOdstranil bych to, co mně nejvíc ztrpčuje fotografování (mám na mysli hlavně vyspělé kompakťáky, tzv. záložní profi, nebo kvalitní cestovní přístroj):
1. Prodleva mezi stiskem spouště a exponováním, což bych v ideálním případě ještě doplnil režimem "nakvap" snímků, ovládaným nějakým kolečkem. Na kompaktech by to byla skutečná úleva! Třeba: 1m, (1,5m), 2m, (2,5m, 3m), 5m, nekonečno... Včetně přednastavení ohniskových vzdáleností (28, 35, 50, 100)!
2. Světelnost rozumných 2,8, pokud možno pevnou, pro všechna ohniska, v krajním případě 4 pro extrémní teleobjektivy. Zvýšit kvalitu objektivů, žádný soudky, potlačit barevnou vadu... Plus přehlednou kontrolu, jaké ohnisko právě používám.
3. U zoomů dole jako minimální standard 28 mm, nahoře 200, raději 300-400 (ne 60...). 28 mm vidím jako praktickou normu, víc (teda míň...) je luxus, který bych řešil extrémní předsádkou pro toho, kdo se s osmadvacítkou nevejde tam, kde my ostatní snadno fotíme, aniž bychom si otírali záda o zeď.
4. U zrcadlovek žádné samovolné "vyjíždění" teleobjektivu univerzálních zoomů. Řešit bez pojistky! Třeba nějakým přítlakem na prstenci zoomu, když už ne elkovým způsobem.
5. Vedle bezpochyby skvělých displejů (ještě častěji dávat výklopné...) nabídnout kvalitní elektronické hledáčky. Ty věčně natažené ruce by si rády odpočaly.
6. Nesnažit se jen a jen o miniaturizaci. Aparát, který není zápisníčkem do kapsičky košile, ale má se s ním fotit i tak, aby se dala udělat kvalitní A3 pro výstavu, nemusí mít délku do deseti centimetrů, klidně může mít dvanáct, ale hlavně aby nepadal z ruky a dal se pověsit na krk! Stačí, když bude mít jen jeden rozměr úsporný - když bude třeba plochý a ne baculatej jako hasselblad. Aby se vešel do tašky, na opasek. Mluvím samozřejmě o kompakťáku, ale třeba se jednou najde i "2D" pro zrcadlovky s trčícími objektivy.
7. Rozumně a robustně řešené ovládací prvky. Můj Canon 40D má dolní řadu tlačítek samospouštěcí, sotva si ho pověsím na krk. Že by design? (Mimochodem, proč i u poloprofi zrcadlovek Canon dodnes nevyřešil jednoduché spouštění zrcadla před snímkem a hlavně sjednocené ovládání kolečky - tedy možnost přepnutí, vzájemného prohození manipulace s clonou a časem - při režimu Av a M!!!) Canon PowerShot SX1 IS se svým "nekrokujícím" ovládacím kolečkem na zadní stěně je už vrchol pohrdání zákazníkem. A to jsem canonista...
10.5.2009 03:27
Karlos5573Jo jo :-) Všechno do jde do pr... třeba kámoš co mi prodal 10D nadává na 40D na displej protože je větší ale není tak ostrý jako na 10D a navíc 10D má displej takový že jdou fotky prohlížet krásně i na přímém slunci. Výrobce už dneska kašle na kvalitu.
10.5.2009 10:58
Filcka[QUOTE=Neregistrovaný;2048]
4. U zrcadlovek žádné samovolné "vyjíždění" teleobjektivu univerzálních zoomů. Řešit bez pojistky! Třeba nějakým přítlakem na prstenci zoomu, když už ne elkovým způsobem.[/QUOTE]


Pokud vím tak na "onanovacích" objektivech Tokina s push-pull systémem se nic samovolně nevysouvá a to jsou těžké jak prase...:p
11.5.2009 11:05
dkasIdeální foťák? Těžko říct :) Já jsem docela spokojen. Jen by to chtělo lepčí objektivy :D

Jinak každý má svoje pro a proti, takže ideální asi najít nelze. Já třeba preferuju věci, u kterých si jíní klepají na čelo (GPS), zrcadlovka se pak nedá nosit všude a kompakt zase neudělá (většinou) takovou fotku.