Favicon Svethardware.cz  Svět hardware   Fórum Favicon Svetmobilne.cz  Svět mobilně Favicon Svetaudia.cz  Svět audia Favicon TVFreak.cz  TV Freak   Fórum
Strana 3 z 4 PrvníPrvní 1234 PosledníPoslední
Zobrazené výsledky: 31 až 45 z 50

Téma: Zrcadlo/bezzrcadlo na video do 16k

  1. #31
    Nováček
    Registrace
    Jul 2014
    Příspěvků
    13

    A případně by se našlo i něco univerzálnějšího? A jak na tom je ta Sonka co do kvality obrazového výkonu oproti 600D, či D3300?
    Odpovídat lze po přihlášení

  2. #32
    Pravidelný diskutér Avatar uživatele Cejpatka
    Registrace
    Oct 2008
    Příspěvků
    221
    Fotografií
    2

    Ono možná není stabilizace, jako stabilizace. Některé sice stabilizují, ale dost "kopou", pro foto to nevadí, ale pro video ano. Jiné jsou podstatně plynulejší. Čím delší ohnisko, tím je to víc vidět. Už i v hledáčku.
    Kdysi jsem zkoušel pro názornost toto:

    Odpovídat lze po přihlášení



  3. #33
    Nováček
    Registrace
    Jul 2014
    Příspěvků
    13

    Btw jedno z videí převážně natočených právě na 600D, osobně tam moc problémů s ostřením nevidím
    http ://m.youtube.com/watch?v=dYzMg7bJDr0
    Odpovídat lze po přihlášení

  4. #34
    Redaktor Digimanie Avatar uživatele Milan Šurkala
    Registrace
    May 2006
    Příspěvků
    3,406
    Fotografií
    32

    Citace Původně odesláno od joeh Zobrazit příspěvek
    sirgarfield - áno A58 + 18-55mm, za tie prachy senzi. EVF vs. zrkadlo ? Tak tu majú zrkadlá jednoznačne navrch. Pohľad do kukadla zrkadlovky nenahradí nič. Dnešné elektronické hľadáčiky sú sice jemné, majú slušné hodnoty fps ani tak už nešumia v lowlighte, ale je to proste elektronicky vygenerovaný obraz. V tomto aspekte je zrkadlovka iný level.
    To hodně záleží na úhlu pohledu a subjektivních preferencích. Pro to, jak já využívám fotoaparát, je pro mě zrcadlovka rozhodně jiný level, ale na rozdíl od tebe podstatně horší (alespoň za v této cenové kategorii). Možnost vidět přesně expozici a vyvážení bílé, které budu ve výsledku mít, moci výrazně zvětšit náhled obrazu pro snazší zaostření, to alespoň pro mě rozhodně totálně přebije to, že se např. obraz za horšího světla přeci jen škube. Rozlišení je už takové (2,4M), že od optiky to v podstatě nelze poznat a osobně nevidím důvod, proč by se mělo rozlišení hledáčků dále zvyšovat... leda pokud se ještě více zvětší plocha, pak by to smysl mělo. Mám tu na test jedno hledáčkové CSC, a to už i brácha, milovník kinofilnových zrcadlovek a majitel Olympusu OM-1, což je zrcadlovka snad s největším hledáčkem, který kdy byl (nebo alespoň s jedním z těch největších), uznal, že je to pecka. Jestli třeba mě něco vadí na zrcadlovkách, tak je to fázové ostření přes zrcátko bez mikroadjustmentu u levnějších modelů, tedy riziko front/back focusu, takže bez toho zrcadlo ani náhodou a právě optický hledáček, s kterým se mi osobně pracuje mnohem hůře než s těmi elektronickými. Jednu výtečnou vlastnost ale zrcadlovkový hledáček má, a to je to, že funguje při vypnutém fotoaparátu, tohle mi na CSC opravdu hoooodně chybí. Je to prostě hodně subjektivní. Vyzkoušel jsem spoustu DSLR i CSC a teda CSC je alespoň mně osobně i přes některé neduhy, které mi vadí, o něco bližší. A hlavně je to teda kvůli elektronickému hledáčku.
    Odpovídat lze po přihlášení

  5. #35
    Pravidelný diskutér Avatar uživatele Cejpatka
    Registrace
    Oct 2008
    Příspěvků
    221
    Fotografií
    2

    Já vidím u EVF, i těch TOP, stále velký problém ve scénách s velkým dynamickým rozsahem. Ty rozdíly mezi světly a stíny jaké pojme a vidí lidské oko, na to se EVF nechytají. Přidá-li se k tomu pohyb... je vymalováno. Dále stojí za zmínku i podstatně větší energetická náročnost EVF. Můžu hledět do optického hledáčku jak dlouho chci a nežere to z baterie nic nebo jen velmi málo. Přesné vyvážení bílé? Na ne zrovna levém OMD EM5, jsem viděl v hledáčku oproti displeji tak ujeté barvy, že posuzovat podle toho přesnost vyvážení bílé byla loterie. Touhu po ještě větší větší velikosti hledáčků nesdílím, to bych si při focení asi vykroutil oko...
    Jinak ty levné zrcadla s menšími hledáčky jsou cenovým ekvivalentem zpravidla vůči bezzrcadlovkám, které ani EVF hledáček nemají.
    Odpovídat lze po přihlášení

  6. #36
    Starousedlík Digimanie Avatar uživatele Sakini
    Registrace
    Jul 2012
    Příspěvků
    1,176
    Fotografií
    56

    Citace Původně odesláno od Milan Šurkala Zobrazit příspěvek
    Mám tu na test jedno hledáčkové CSC
    Ale ale, hledáčkové CSC, 2,4 MPx hledáček, a ta aktuální várka od Sony - že by jsme se dočkali recenze A7? ;-) Jinak souhlas, z těch samých důvodů jsem přešel na bezzrcadlo, nemá to jen samé výhody ale s dnešní kvalitou EVF už docela převažují, a nemít možnost doladit autofokus zrcadlovky který je konstrukčně složitější a náchylnější k nepřesnosti, to může být dost omezující. Ale každý má jiné preference, kdo fotí absolutně většinově hledáčkem tomu ten rozdíl ani nepřijde dokud rozsáhle nevyzkouší něc jiného. A pak je to taky o individuálním přístupu - energetická náročnost EVF? Displej mám trvale vypnutý, a hledáček na senzor takže se zapne jen když se podívám (zapnutí netrvá prakticky nic), a na baterce to je poznat jen tím že vydrží déle. Ale tohle by se nemělo stávat zdrojem kontroverzí, jsou to prostě dvě odlišná technická řešení, žádné není generálně lepší nebo horší.
    Odpovídat lze po přihlášení

  7. #37
    Redaktor Digimanie Avatar uživatele Milan Šurkala
    Registrace
    May 2006
    Příspěvků
    3,406
    Fotografií
    32

    Citace Původně odesláno od Cejpatka Zobrazit příspěvek
    Já vidím u EVF, i těch TOP, stále velký problém ve scénách s velkým dynamickým rozsahem.
    No vidíš, a přesně tohle já považuji za stěžejní výhodu EVF, že se nepopere s vysokým DR, tedy že mi ukáže fotku přesně tak, jak ji fotoaparát potom vyfotí. Považuji právě za zbytečné, když v hledáčku zrcadlovky vidím okem krajinu krásně prokreslenou, stejně tak oblohu a na výsledné fotce mám "dole černo a nahoře bílo". Díky EVF právě hned vidím, zda mám jít s korekcí do plusu/minusu, zda má smysl to kvůli vysokému DR vůbec fotit nebo ne... Takže vidíš, to, co ty považuješ za nevýhodu, je pro mě právě jedna z těch největších výhod, které na EVF oceňuji.
    Odpovídat lze po přihlášení



  8. #38
    Starousedlík Digimanie Avatar uživatele jozkopower
    Registrace
    May 2011
    Příspěvků
    3,354

    - no, s tým DR má Milan fakt pravdu, ale osobne mám lepší pocit z fotografovania zrkadlom. Univerzálnejši a praktickejší je skutočne EVF - vidieť fotku ako bude vypadať po odfotení + živý histogram je obrovská devíza.
    Odpovídat lze po přihlášení

  9. #39
    Obyvatel Digimanie
    Registrace
    May 2006
    Příspěvků
    541

    Já bych řekl, že pravdu tak docela nemá. To co zobrazuje display z hlediska dynamického rozsahu právě vůbec není to, co vidí fotoaparát. Jednak uživatel vidí továrně zprocesovaný JPEG s mizerným dinamickým rozsahem, zdaleka neodpovídající rozsahu snímače, a druhak si myslím, že i přes různá vylepšení dynamického rozsahu "in-camera" ten display na fotoaparátu zdaleka nemá DR 12 stop nebo více, tak jako jeho snímač, nebo snímek, který se pokouší zobrazit. Přesně proto se přece fotí RAW, protože mimojiné i dynamickým rozsahem předčí cca osmistopový JPEG, který člověk vidí na display fotoaparátu nebo na monitoru. Nakonec export stejně proběhne do JPEG, ale pomocí RAWu lze podle chuti ten dynamický rozsah trošku zkomprimovat, takže výsledek má sice ten samý rozsah, protože JPEG je prostě JPEG, ale jsou do něj vložena data z více stop.....
    S tím zbytkem souhlasím. Je tam tak zhruba to co budu vidět na finální fotce, a veškeré informace, měřáky, live barevné histogramy mi opravdu po nějaké praxi dovolí vymáčknout z toho stroje maximum, a hlavně hned napoprvé. Nemusím cvakat, a hned v zápětí prohlížet jak to dopadlo, tak jako na zrcadlech.
    Jsou věci, které mě po opuštění zrcadla mrzí, ale mám pocit, že živý náhled si mě už natolik koupil, že nemám dost vážné důvody ho obětovat, a přepínat na optický hledáček.
    Odpovídat lze po přihlášení

  10. #40
    Redaktor Digimanie Avatar uživatele Milan Šurkala
    Registrace
    May 2006
    Příspěvků
    3,406
    Fotografií
    32

    No, jenže z toho osmistopého JPEGu, který vidíš v hledáčku, už tak nějak víš, co zhruba budeš moci vytáhnout z RAWu a jak bude vypadat ten JPEG. Z hledáčku zrcadlovky to nikdy tak dobře neodhadneš, ani ten JPEG, ani to, co budeš moci vytáhnout z RAWu. Si moc nerozuměl tomu, o čem jsem mluvil. V EVF hledáčku vidíš JPEG fotku, kterou dostaneš, u zrcadlovky nikoli. V EVF tak vidíš, zda se to přepaluje nebo ne, zda to chce korekci nahoru nebo dolů, kde si můžeš dovolit pak z RAWu něco vytahovat nebo ne. U DSLR to prostě vyfotíš, mrkneš na displej (což někdy může být dost nepřesné) a pak teprve víš, co s tím.
    Odpovídat lze po přihlášení

  11. #41
    Obyvatel Digimanie
    Registrace
    May 2006
    Příspěvků
    541

    Vypadá to, že jsme se nepochopili oba. Souhlasím s Tebou, a nesouhlasím s Tebou :-D Pokud fotím do RAWu a dělám vlastní processing, tak nedostanu to co vidím na displayi.
    To, co ukazuje histogram jako přepal není vždy přepal, protože histogram se zobrazuje na základě rychle zprocessovaných dat, které vyrobil z JPEG výstupu, který má právě malý dynamický rozsah. Některé stroje mají toto ošetřené, jiné nikoli. O to je to těžší. Tímpádem histogram ukáže přepal, ale v RAWu do jisté míry ještě dokážeš stáhnout jas daného místa tak, že zjistíš, že v tom místě je normální detail, a ne nepoužitelný plně saturovaný, obvykle bílý flek, tak jak naznačoval histogram, i display přístroje. Tímpádem histogram do jisté míry lže, a tedy dokud si člověk foťák neosahá a nenabere praxi v tom jak se chová, tak nemůže do puntíku věřit tomu, co mu foťák říká. Po nějaké praxi to je ale jak říkáš. Člověk pak ví co a jak, naměří, střelí, a má fotku "jak z praku" hned na první pokus, a to i technicky, o čemž se může zrcadlům jen zdát. Osobně si myslím, že Canon je v tomhle mírně přesnější (na neutrální profil), a to asi i proto, že jeho snímače nemají takový dynamický rozsah, sahající ještě o dost dál za hranice možností formátu JPEG i osazeného displaye, jako třeba Sony a Nikon... Ale to už jen lovím z nosu. Podstatný je ten začátek.
    Pokud ale fotíš do JPEG rovnou, pak opravdu dostaneš cos chtěl a cos viděl, což může být pro některé lidi totálně nepostradatelné.
    Odpovídat lze po přihlášení

  12. #42
    Redaktor Digimanie Avatar uživatele Milan Šurkala
    Registrace
    May 2006
    Příspěvků
    3,406
    Fotografií
    32

    Já naprosto rozumím tomu, co chceš říct, jen to prostě moc řešíš do detailu :-) Samozřejmě, že když děláš vlastní processing, displej ti to nikdy nemůže ukázat, ale to už např. i z toho důvodu, že nemůže vědět, jak to vlastně chceš zpracovat :-) Jde prostě o to, že u EVF máš to ponětí o fotce mnohem větší než u DSLR a pokud si na fotoaparát zvyklý, tak v víš v podstatě s jistotou, co z toho budeš moci v post processingu dostat. Histogram nikdy nepoužívám, řídím se právě tím, co vidím na displeji a ze zkušeností už vím, jaká kde bude rezerva v RAWu, kde už nic nezachráním a kde ano.
    Odpovídat lze po přihlášení



  13. #43
    Obyvatel Digimanie
    Registrace
    May 2006
    Příspěvků
    541

    Ano, tak to vypadá, že se jako obvykle shodneme. A ano, většinu věcí dost pitvám. Asi jsem až příliš technik, a ne tolik fotograf... :-)
    Odpovídat lze po přihlášení

  14. #44
    Starousedlík Digimanie Avatar uživatele jozkopower
    Registrace
    May 2011
    Příspěvků
    3,354

    - Milan, prečo vlastne nikdy nepužívaš histogram ? Dík
    Odpovídat lze po přihlášení

  15. #45
    Redaktor Digimanie Avatar uživatele Milan Šurkala
    Registrace
    May 2006
    Příspěvků
    3,406
    Fotografií
    32

    Citace Původně odesláno od joeh Zobrazit příspěvek
    - Milan, prečo vlastne nikdy nepužívaš histogram ? Dík
    Člověče, ani nevím, zda to má nějaký důvod. Asi mi přijde rychlejší a jednodušší posoudit náhled fotky a její jas na displeji než studovat rozložení histogramu. Pokud člověk trochu zná charakteristiku senzoru, tak už ví, co se mu na fotce skutečně přepálí, s čím si ještě v RAWu bude moci hrát a s čím už pravděpodobně ne. Neříkám, že histogram je k ničemu, ale nikdy jsem mu osobně nepřišel na chuť. Při focení si už tak člověk hraje s dost parametry od clony přes čas, ohniskovou vzdálenost reálnou i přepočtenou, ISO a dalšími, že bych si to focení už asi ani neužil, kdybych měl ještě sledovat histogram a snažit se podle něj řídit výslednou expozici pro maximalizaci zisku všech schopností daného snímače, prostě to odhadnu "by oko", to mi stačí. To už raději tu fotku zmrším :-D Ne vždy to vyjde, ale co už. Pro mě je focení zábava, chci si ho užít, základní parametry si přepočítám dle potřeby okamžitě aniž by mě to obtěžovalo (jaké ISO, čas a clonu budu potřebovat na to, co chci dosáhnout), ale aby mě tam na pětině displeje ještě rušil histogram... to ne :-) Nejsem takový fanatik do "přesné expozice", abych tohle řešil a expozici nastavoval pro využití i té poslední desetinky EV dynamického rozsahu, který čip nabízí. Na to, že mám strašně rád techniku, matematiku, statistiku a podobné věci, tak podrobně to u focení řešit nechci.

    Nevím, zda jsem ti na to dostatečně odpověděl... Sám nevím, jak to lépe popsat.
    Odpovídat lze po přihlášení

Strana 3 z 4 PrvníPrvní 1234 PosledníPoslední

Podobná témata

  1. Digitální zrcadlovky: zrcadlo nebo csc
    Od Neregistrovaný v sekci Poradna
    Reakcí: 39
    Poslední příspěvek: 28-11-2014, 23:29
  2. The best Video
    Od Julie123 v sekci Zrcadlovky
    Reakcí: 11
    Poslední příspěvek: 13-05-2013, 16:15
  3. Zrcadlo do 25000 Kč,-
    Od o.n.y.x. v sekci Zrcadlovky
    Reakcí: 3
    Poslední příspěvek: 13-11-2010, 15:15
  4. ultrazoom vs. zrcadlo...??
    Od tomikam v sekci Fotoaparáty s EVF
    Reakcí: 16
    Poslední příspěvek: 17-09-2010, 16:46
  5. Starší zrcadlo, ale které ?
    Od Schnecek v sekci Zrcadlovky
    Reakcí: 4
    Poslední příspěvek: 16-04-2010, 17:15