reklama
Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Fotoškola  |  Seriály
Fotoaparáty  |  Objektivy
Fotomobily  |   Software
Příslušenství  |  Ostatní
Svět hardware  |  TV Freak
Svět mobilně

Kompakty: Zrcadlo nebo kompakt?

Neregistrovaný (0)|26.11.2015 18:57
Tazatel: Honzík

Znění dotazu: Řešil jsem to i na jiném foru ale "problém" jsem nevyřešil. Zkouším to i tady, i když je možné, že sem chodí stejní fotonadšenci, takže odpovědi budou podobné. Představte si, že si speciálně na krajinky koupíte lowend bezzrcadlovku s čipem APS-C. Objektiv zoom v cenové hladině 8-10 000 Kč. A pak vás jednou napadne si stejnou scénu vyfotit starším kompaktem s čipem 1/2,3. A na monitoru zjistíte, že jste získali dvě naprosto stejné fotografie, mám na mysli především kresbu. A když mi vlastník zrcadlovky do diskuze napíše, že běžné fotky fotí mobilem,začínám pochybovat o smyslu kupování té levnější, rádobydobřefotící fototechniky.

Fotovýbava, které se dotaz týká: fotoaparát
Sakini (1174)|26.11.2015 20:37
A jaké techniky se to konkrétně týká? Co to bylo za kompakt, a co je to za CSC?
joeh (3352)|26.11.2015 21:14
Honzík - v prípade ideálne osvetlenej scény, napríklad tej krajinky, nebude príliš veľký rozdiel v kvalite fotiek z čipu 1/2,3 vs. APS-C na monitore. Situácia sa radikálne zmení v prospech zrkadla po západe slnka, keď na stejnú krajinku bude nutné použiť trebárs ISO 800. Problematika je veľmi obsiahla.
nephilim (353)|27.11.2015 14:37
Ono je otázkou jaké snímky se porovnávaly. S ohledem na uvedené údaje o kompaktu nejspíš formát JPG. Snímače obou přístrojů se nejspíš výrazně lišily rozlišením. V takovém případě není možné srovnání 1:1. Což je také zásadní faktor.
Takhle jsem před lety porovnával snímky ze stařičkého rodinného Sony P52 a DSLR Nikon D300 + 16-85. Při náhledu na monitoru se výsledky příliš nelišily!!! Což bylo podobně stresující. Stačilo se podívat na snímky 1:1, případně zvýšit ISO na 400 a bylo jasno. Kompakt šuměl i za dobrého světla, zatímco u zrcadlovky ani za slabšího světla nebyl snímek šumem poničen.

Obecně vzato, pokud někomu stačí kvalita náhledu na monitoru nebo TV (obvykle rozlišení odpovídající 2MPix, takže není vidět, že se tráva a listí slily do zelené amorfní hmoty, podobně pleť), pak si stačí koupit ten kompakt. Kdo chce mít detaily i v 1:1, ten sáhne po vetším čipu a kvalitním objektivu. Resp. fotí do RAWu a pak si ostrost a šum doladí v PC.
Bukovec (132)|27.11.2015 22:45
[QUOTE=nephilim;39899]Ono je otázkou jaké snímky se porovnávaly. S ohledem na uvedené údaje o kompaktu nejspíš formát JPG. Snímače obou přístrojů se nejspíš výrazně lišily rozlišením. V takovém případě není možné srovnání 1:1. Což je také zásadní faktor.
Takhle jsem před lety porovnával snímky ze stařičkého rodinného Sony P52 a DSLR Nikon D300 + 16-85. Při náhledu na monitoru se výsledky příliš nelišily!!! Což bylo podobně stresující. Stačilo se podívat na snímky 1:1, případně zvýšit ISO na 400 a bylo jasno. Kompakt šuměl i za dobrého světla, zatímco u zrcadlovky ani za slabšího světla nebyl snímek šumem poničen.

Obecně vzato, pokud někomu stačí kvalita náhledu na monitoru nebo TV (obvykle rozlišení odpovídající 2MPix, takže není vidět, že se tráva a listí slily do zelené amorfní hmoty, podobně pleť), pak si stačí koupit ten kompakt. Kdo chce mít detaily i v 1:1, ten sáhne po vetším čipu a kvalitním objektivu. Resp. fotí do RAWu a pak si ostrost a šum doladí v PC.[/QUOTE]

O moc líp se to asi říci nedá... Pokud ti nevadí zašuměné fotky na vyšším iso, přepálené oblohy a prakticky nulová možnost nastavení(mobily) atd. Tak ti dneska některé mobily splní veškerá přání(Samsung S2 a mladší, některé Zenphony, Nokie, Lumie od Microsoftu aj...)

Jestli sis odpověděl - ano nevadí, tak je tvůj úsudek správný.
Petr Be. (211)|27.11.2015 23:05
Člověk co toto tvrdí měl na zrcadle opravdu hodně mizerné sklo, nebo fotka byla velmi zmenšená, nebo vůbec netušil, jak se opravdový fotoaparát používá - a také libovolná kombinace mezi tím.
Totiž lepší stroje na auto režimy často nemají automatický výběr scény jako HDR a podobně, a tak neznalý "cvakal" může dojít i k razantnějšímu závěru, a to že dražší stroje jsou horší....
Chce to mít slušné sklo, a vědět co dělám.
joeh (3352)|27.11.2015 23:37
Bukovec, " prakticky nulová možnost nastavení(mobily) " - to už dávno neplatí, dnešné mobily umožňujú nastaviť expozičný čas, ISO, korekciu expozície, vyváženie bielej. Dokážu ukladať v .jpg, .tiff, .raw. Cez dotyk sa dá vybrať oblasť zaostrenia kliknutím a potiahnutím okamžite zmeniť expo. Vedia HDR, panorámu i rýchle sériové snímanie 10fps atd.
Cejpatka (220)|28.11.2015 01:39
A co práce s hloubkou ostrosti, tedy možnost měnit clonu? Aha, móóóc malý snímač, takže nic.
Pavel Matějka (394)|28.11.2015 09:22
Mám "Lumii od Microsoftu" 640 LTE - podotýkám, že kvalita focení a videa mě při výběru absolutně nezajímaly - a musím potvrdit, že umí nastavit čas, ISO, digitální zoom, místo, na které se zaostří (autofokus není plynulý, má tuším 4 polohy, což bohatě stačí). Má to 8 megapixelů, takže dost na A4. A musím přiznat, i velmi líbivé podání barev a slušný dynamický rozsah. Jediné, co to neumí, je fotit. Detaily jsou prachmizerné a i za dobrého světla hodně rozmazané odšumováním. Na ty fotky se nedá koukat ani na monitoru při zmenšení. Video je přijatelnější, tam se neostrosti maskují pohybem, oko je moc nevnímá.

Mobil je podle mě dobrý na ofocení otevírací doby na obchodě nebo na dokumentaci autonehody. Protože je v kapse. Na "opravdové" focení se jich dá použít hodně málo a hodně omezeně.
joeh (3352)|28.11.2015 12:47
Nemusíme sa hádať, stačí skuknúť pár záberov z mobilu osadeného čipom Sony Exmor na ISO 25 v rozlíšení na A4 /8Mpx/. Ja myslím, že to zvládne viac ako fotit otváracie hodiny v obchode :
3031191635.jpg 9916078315.jpg 7294432244.jpg 9075122174.jpg
Pavel Matějka (394)|28.11.2015 12:50
ISO 25 - taková typická, nejčastěji používaná hodnota...
joeh (3352)|28.11.2015 12:58
[QUOTE=Pavel Matějka;39910]ISO 25 - taková typická, nejčastěji používaná hodnota...[/QUOTE]

Nikto ti nebráni použiť ISO 100, radšej sa vyjadri ku kvalite fotiek, keď si fotomobil degradoval na fotenie dokumentu....
Bukovec (132)|28.11.2015 18:24
[QUOTE=joeh;39911]Nikto ti nebráni použiť ISO 100, radšej sa vyjadri ku kvalite fotiek, keď si fotomobil degradoval na fotenie dokumentu....[/QUOTE]

Já se klidně vyjádřím...

Těma fotkama jsi jen potvrdi dosavadní teze zde probírané - tu krajinku to prostě zvládlo ale - na žádné fotce nemáš nějak výrazně jasnější oblohu, kterou by bylo třeba dynamicky pobrat, a i kdyby ta obloha před tím přepálená byla tak HDR to vyřeší... to je asi všem jasné. Ale Když vezmu jen zmiŇované exponáty, tak ta 3. fotka s drátovým jednorožcem... U té by se třeba hodilo si pohrát s hloubkou ostrosti, aby domky byly zřetelné, ale prostřední objekt vytažen z toho pestrého pozadí(PS: toho jednorožce jsem měl zezačátku problém najít) - a tady už schopnosti mobilu pomalu končí.

Kde skončí úplně je focení pohybu - děti, sport, mazlíčci - btw. je docela vtipné, jak u reklamy na nový mobil od SONY uvádí: Škvělý na zachycení jedinečných záběrů vašich dětí(v pohybu) a to dítě není ani zaostřené. - A takhle to dopadnout zkrátka musí. Buď ho nestihnete zaostřit, nebo, protože spoustu momentů fotíme doma, tak vzhledem k světelným podmínkám bude fotka rozpatlaná/rozšuměná, nebo tam místo dítěte na nás bude koukat Slenderman. Jelikož malým snímačem a fotografickým hardwarem to zkrátka nezvládnete. - TeĎ každého napadne - tak nastavím ještě přijatelné ISO, clonu na minimum, čas tak 1/60 - 80 - 100 a ještě si přiblesknu.... a ještě samozřejmě zastavím čas, protože než bych si to nastavil, tak Honzík si už s autíčkem nehraje a zrovna skončila Velká Pardubická.... Ach jo... Tak to zkusim příště...

A nebo se tomuto scénáři rovnou vihnu a koupím něco, kde to nastavím do několika sekund díky tlačítkům, kolečkám a takovým dalším prkotinkám které vlastně vůbec nemají smysl ;)
joeh (3352)|28.11.2015 18:38
[QUOTE=Bukovec;39915]- tu krajinku to prostě zvládlo ale -[/QUOTE]

- no však o to ide, mrkni na prvý príspevok...
kultus (1295)|28.11.2015 20:31
Nekteri zrejme zaspali dobu...mobily uz par let umi i RAW. Na zacatku se srovnavalo s beznym kompaktem s 1/2.3" snimacem pro potrebu krajinne fotografie. Ty dnesni mobily uz nejsou daleko co se tyce snimace (1/2.3-1/2.6" bezne) a diky kvalitnejsimu sklu a jiz zminene podpore RAWu na tom budou i lip (lepsi DR oproti jpg, vyvazenejsi sum), nemluve o tom ze maji clonu kolem f2 +- a jsou porad po ruce. Takze krajinky a architekturu zvladnou v pohode a portrety do toho netahejte. Tam si bezny kompakt pomuze jen zoomem aby to nejak vypadalo a vetsina lidi co maji tyhle levne kompakty stejne foti i tohle nasiroko. Mobil uz davno neni jen na obrazove poznamky, to mne pobavilo. S trochou snahy se z nich daji vytriskat i pekne dovolenkove snimky. Bukovce doporucuji vyzkouset i neco lepsiho nez nejaky zavsiveny lowend, kompakty nebo zrcadlovky taky neposuzujes jen podle lowend modelu. Prodeje tech nejlevnejsich a nejhorsich kompaktu ve prospech stale oblibenejsich mobilu lecos napovidaji a ani zoom uz neni prioritni pozadavek.

A to je i odpoved na prispevek Honzika. Kvalita mobilu je uz na takove urovni, ze pro urcite sceny nema pro vetsinu lidi smysl kupovat kompakt. Vysoky pocet Mpx, relat.kvalitni cocky prip. pouziti RAWu dostane z tech.hlediska ruzne tridy fotoaparatu blizko k sobe. Pak se neni cemu divit, ze na monitoru, televizi ci fotce do 13x18cm neni poznat rozdil. Vetsine lidi to proste staci.
Bukovec (132)|28.11.2015 21:01
Ale ani u krajinek se nejedná o jednu expozici... noční krajinka, slunce v záběru... Ale na cvakání krajinky s odpovídajícími výsledky... proč ne.

Nicméně tato diskuze tady vznikla, aby tazateli ukázala, proč se vlastně kupují foťáky a to myslím i splnila...

---------- Doplněno v 20:59 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 20:59 ----------

[QUOTE=joeh;39916]- no však o to ide, mrkni na prvý príspevok...[/QUOTE]


Ale ani u krajinek se nejedná o jednu expozici... noční krajinka, slunce v záběru... Ale na cvakání krajinky s odpovídajícími výsledky... proč ne.

Nicméně tato diskuze tady vznikla, aby tazateli ukázala, proč se vlastně kupují foťáky a to myslím i splnila...

---------- Doplněno v 21:01 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 20:59 ----------

[QUOTE=kultus;39921]Nekteri zrejme zaspali dobu...mobily uz par let umi i RAW. Na zacatku se srovnavalo s beznym kompaktem s 1/2.3" snimacem pro potrebu krajinne fotografie. Ty dnesni mobily uz nejsou daleko co se tyce snimace (1/2.3-1/2.6" bezne) a diky kvalitnejsimu sklu a jiz zminene podpore RAWu na tom budou i lip (lepsi DR oproti jpg, vyvazenejsi sum), nemluve o tom ze maji clonu kolem f2 +- a jsou porad po ruce. Takze krajinky a architekturu zvladnou v pohode a portrety do toho netahejte. Tam si bezny kompakt pomuze jen zoomem aby to nejak vypadalo a vetsina lidi co maji tyhle levne kompakty stejne foti i tohle nasiroko. Mobil uz davno neni jen na obrazove poznamky, to mne pobavilo. S trochou snahy se z nich daji vytriskat i pekne dovolenkove snimky. Bukovce doporucuji vyzkouset i neco lepsiho nez nejaky zavsiveny lowend, kompakty nebo zrcadlovky taky neposuzujes jen podle lowend modelu. Prodeje tech nejlevnejsich a nejhorsich kompaktu ve prospech stale oblibenejsich mobilu lecos napovidaji a ani zoom uz neni prioritni pozadavek.

A to je i odpoved na prispevek Honzika. Kvalita mobilu je uz na takove urovni, ze pro urcite sceny nema pro vetsinu lidi smysl kupovat kompakt. Vysoky pocet Mpx, relat.kvalitni cocky prip. pouziti RAWu dostane z tech.hlediska ruzne tridy fotoaparatu blizko k sobe. Pak se neni cemu divit, ze na monitoru, televizi ci fotce do 13x18cm neni poznat rozdil. Vetsine lidi to proste staci.[/QUOTE]

Líp se to asi říct nedá...
Pavel Matějka (394)|29.11.2015 09:20
Pokud má být kvalita fotek z mobilu přijatelná, musí se mobil vybírat podle kvality fotek - ne podle operačního systému, velikosti úložiště, displeje a ceny. Leckdy to pak vyleze na cenu dvou až tří kompaktů.
Slušně fotí nová Lumia 950 / 950 XL. A parádní video k tomu. Ceny jsou už v největších obchodech k dispozici, do prodeje jde 1. nebo 2. prosince.
kultus (1295)|29.11.2015 09:53
Tak jiste, fotak se taky nevybira podle toho jak vypada. Zase na druhou stranu si musi clovek rict jestli to stoji za to, protoze dobry mobil na telefonovani, SMS i navigaci se da poridit za 3-4K zatimco vlajkove lode vyrobcu zacinali kolem 18-20K a stejne to je i s tou Lumii. Vyhodne je kupovat az po nejakem case, treba ted uz stoji Lg G4 12-13K z oficialni distribuce a dolu jdou postupne i S6tky. Ale zase za cenu 950 uz jde koupit lepsi CSC. Holt neni to jednoducha problematika. Ja treba kupuji drahe mobily hlavne kvuli celkove vybavenosti, displeji a spolehlivosti, ale i "kvalitnimu" fotaku. Ale portrety s nim nefotim, jedine momentky kdyz opravdu neni nic lepsiho po ruce. Letos jsem musel obetovat RAW a manualni ovladani v mobilech jako S6, G4...a kvuli velkemu displeji a Spen koupil Note 4, ale taky jsem si na nej pockal az bude v akci. Vse to je o prioritach, nic vic...
joeh (3352)|29.11.2015 10:20
[QUOTE=Pavel Matějka;39942]Slušně fotí nová Lumia 950 / 950 XL. A parádní video k tomu.[/QUOTE]

- preboha, však to má Windows 10...
kultus (1295)|29.11.2015 10:28
No to by uz mozna stacilo...takove OT je uz zcela kontraproduktivni.
joeh (3352)|29.11.2015 11:24
[QUOTE=kultus;39949]No to by uz mozna stacilo...takove OT je uz zcela kontraproduktivni.[/QUOTE]

Nestačilo, čo keď na základe doporučenia si niekto skutočne kúpi fotomobil s Windows 10 a bude z toho nešťastný. To by sa nám pekne poďakoval...
kultus (1295)|29.11.2015 12:12
At si klidne koupi, kazdy je snad svepravny a zodpovedny za sve vlastni ciny. Sem se chodi radit a kazdy at si to prebere jak chce :) kdyz zacinal android, taky to byla plecka co by nikdo za nej ani Symbian nevymenil. To byly casy co...windows phone si pochvaluje kde kdo tak proc ne. Prijdou zaplaty, nove verze...stejne je to ted predrazeny kram jako kazda nova vlajkova lod. Pockat a koupit az to bude overene...mne osobne se v posledni dobe vyplatilo kupovat rok stare modely. Jsou mnohem levnejsi a vyvoj se v poslednich letech stejne skoro zastavil, takze clovek uz o tolik neprichazi...kdo bude pristi rok kupovat treba S6, G4 a pod. tak ma za par supu paradni mobil, protoze se pristi rok zadna revoluce nekona...
joeh (3352)|29.11.2015 12:49
Brusel by sa mohol dohodnúť s Mrkvosoftom a každému mierumilovnému, ošmahnutému chudákovi utečencovi venovať mobil s Win 10. Do roka je kľud, oni by hoši naprosto dobrovolne vyhľadávali kandelábre.
Pavel Matějka (394)|29.11.2015 14:29
joeh - o 300% lepší, než cokoli od Applu... :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
joeh (3352)|29.11.2015 14:35
[QUOTE=Pavel Matějka;39962]joeh - o 300% lepší, než cokoli od Applu... :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D[/QUOTE]

Fakt ? Asi máš prehľad, aké Apple produkty používaš ?
Bukovec (132)|29.11.2015 15:49
Pánové, pánové, nezdá se vám, že se už zde nejedná o debatu, ale o hádku.

Pomineme-li to, že jste už poněkud odbočili od tématu, tak poslední 3 příspěvky už jsou jen dětinské postrkovačky....

Jsme přece dospělí lidé ne!?

---------- Doplněno v 15:49 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 15:45 ----------

Zpíše to shrňme - mobil, jakožto obrazový zápisník - může být dobrým společníkem a velkému počtu uživatelů bude naprosto stačit.

Co se týče seriózního focení, tam už přeci jenom je dobré zauvažovat o sofistikovanějším přístroji, který nabídne větší možnosti, pohodlí, rozšiřitelnost a od jisté cenové kategorie i kvalitu.
chalupník (85)|30.11.2015 16:52
Jasně, že velký čip je v něčem lepší, jak kdo preferuje. Když se nebudeme bavit o hrátkách s hloubkou ostrosti, za cenu jednoho průměrného zoom objektivu pro zrcadlovku máte např. celý kvalitní fotoaparát Panasonic Lumix LX7.