28.4.2021, Milan Šurkala, aktualita

Panasonic už v minulosti oznámil, že chystá nástupce video-fotoaparátu Lumix GH5. Nová GH6 je ale stále obestřena mnoha tajemstvími. Nyní se ale objevují spekulace o tom, kdy by se mohla představit.

reklama
Farma na megapixely | od: Choakinek (3156)  28.4.202121:12
Taky tam bude 8K jen pro marketingové účely? Já jen, že pokud na těch snímačích Sony nemá nějakou zázračnou technologii, tak to asi kvůli tomu 8K bude dost šumět. Stojí to opravdu za to?

Ano, někdo tu psal ­"oddělené buňky ­(ochrana před ovlivněním signálu sousední buňky­)­", no uvidíme, jestli to bude stačit.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Farma na megapixely | od: busy (3639)  29.4.20218:49
Je pravda, ze male pixely maju velky sum. Zase ked je tych pixelov vela, sum sa strati.
Ale beda tomu, kto bude chciet ci musiet fotit alebo natacat pri vyssich ISO ...
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(0)
Re: Farma na megapixely | od: mlsný amatér (617)  29.4.202116:55
Šum se dá vhodným SW na bázi umělé inteligence odfiltrovat. A kdysi se tu psalo o 50 Mpx MFT snímači. Takže pokud by byla pravda, že šum vzrůstá nepřímo úměrně s velikostí buněk, tak by musel být 50 Mpx MFT snímač prakticky nepoužitelný. Takže uvidíme, co přinese budoucnost, ale tak nějak tuším, že ten 50 Mpx snímač bude šumět míň, než ten současný 20 Mpx.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(3)
Re: Farma na megapixely | od: busy (3639)  29.4.202120:40
Zial, neda sa vzdy odstranit. Zalezi hodne aky je silny. Pred nejakym casom som to tu matematicky ukazoval.

50 MPix na MFT predstavuje velkostou pixelov ­(a teda aj per­-pixel sum­) ekvivalent snimacu 1­/2.3­" s rozlisenim cca 5 MPix. A vieme, ze snimace 1­/2.3­" boli celkom dobre pouzitelne az do rozlisenia 12 MPix, aspon na nizkych ISO. Takze pokial bude dost svetla, alebo bude mozne predlzit expoziciu bez rizika pohyboveho rozmazania, tak by som sa tych 50 MPix na MFT urcite nebal.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(3)
Re: Farma na megapixely | od: Choakinek (3156)  29.4.202122:02
Bohužel nemohu souhlasit. Jakmile jde o velký snímač a výměnné objektivy, tak čekám maximální univerzálnost a tu už nedokázal pořádně poskytnout ani kompakt s 5 Mpx 1­/2.3­" snímačem. Jasně, jiná doba, jiné rozlišení, ale i tak, ta pixelová hustota je prostě pro univerzální použití značně omezující.

MFT přístroj si přeci nebudu kupovat výhradně pro účely focení za denního světla. Ten musí zvládnout různé scény za různých světelných podmínek.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(0)
Re: Farma na megapixely | od: Milan Šurkala (5963)  30.4.20218:44
Řekl bych, že zde částečně souhlasím s vámi oběma a pravdu bych viděl někde tak uprostřed. Pojďme si to rozebrat. Na 8K video je potřeba něco kolem 33 MPx. Jenže potřebujeme ideálně nějakou rezervu a poměr stran 16:9 ten čip asi mít nebude. Nedivil bych se však, kdyby ze 4:3 přešel na výhodnějších 3:2. By se dostal tak někam k cca 8300×5500 pixelů = 46 MPx. Úplně to křičí tím, že by tam v takovém případě měl být trochu větší 1,4­" čip Sony IMX492 se 48 MPx, přestože je veden jako snímač pro průmyslové kamery https:­/­/www.digimanie.cz­/sony­-imx492­-novy­-47mpx­-mft­-senzor­-s­-8k­-30p­/8033

Pixelová hustota by odpovídala asi 24­-25MPx 1,0­" čipu. Což, přiznejme si, není žádný zázrak. 1,0­" čipy mají solidní video při dobrém světle, ale neřekl bych, že by dělaly ostudu třeba při nějakých lehce vyšších citlivostech než základních. Vysoké, to by mohl být velký problém. Větší problém ale vidím jinde. Log záznam. Ten nabírá na popularitě. Faktem nicméně je, že Log je vlastně podexponované video následně prosvětlené, což sice krásně zvyšuje DR, ale také šum v prosvětlených oblastech. A ta šumová diskotéka i za dobrého světla není zrovna žádoucí. Toho bych se hodně bál.

Na druhou stranu jste oba zapomněli na jednu velmi důležitou věc, která je stěžejní pro dobré výsledky za horšího světla. Dual ISO. Kdo ví, možná by mohl mít i tři nativní citlivosti, nevím. Ale hodně, opravdu hodně, bych se divil, kdyby čip v GH6 neměl alespoň Dual ISO. A to je takový malý zázrak. Viz https:­/­/www.youtube.com­/watch?v=lrVLp5a5N7I Tohle je např. z S5 a jde vidět, že ISO 4000 ­(nejnižší z rozsahu druhé nativní citlivosti­) je výrazně lepší než ISO 3200 ­(nejvyšší z rozsahu první nativní citlivosti­). Až teď mě napadá, že jsem měl zkusit, které citlivosti je to ekvivalentní, ale odhadoval bych to na základě výsledků někam k plus minus ISO 1600. Tedy 1­-1,5 EV se šumem dolů jen díky druhé nativní citlivosti. Takže 47MPx čip se nám najednou na vyšším ISO začne chovat jako cca 18­-22MPx MFT čip.

Dále můžeme předpokládat, že modernější čip bude o něco lepší a ten propad kvality obrazu kvůli vyšší pixelové hustotě nebude až o tolik větší, než kdyby to byl 48MPx čip vyrobený stávajícími technologiemi nynějšího 20MPx čipu. Pochopitelně pochybuji, že by technologie dohnaly tak obrovský rozdíl, ale ono to třeba může šumět jako 35­-40MPx čip na starých technologiích. Dejme tomu Dual ISO a paradoxně ten čip může ve srovnání s tím původním šumět více za dne než v noci, kde ten starý čip může díky druhému ISO i překonat.

Navíc si uvědomme, že 8K není ­(v dnešní době a ještě pár let dopředu­) určeno primárně k natáčení 8K, ale k natáčení kvalitního 4K ­(oversampling, dynamické výřezy ­- zoom,...)
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Farma na megapixely | od: busy (3639)  30.4.202111:54
To Choakinek: Ale ja som nepisal o univerzalnosti, len som vyjadril ze na urcitu oblast pouzitia ­(dobre svetlo a­/alebo dlhe casy, napr. do atelieru­) je 50 Mpx MFT velmi dobre pouzitelny.

Pokial chcem univerzalny fotak, pouzitelny aj v horsom svetle, tak tam su samozrejme poziadavky na pocet a velkost pixelov uplne ine.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Farma na megapixely | od: Choakinek (3156)  29.4.202122:08
Zkoušel jsem ­"AI­" odšumování od TopazLabs a musím uznat, že to vůbec není špatné. Ale člověk musí mít fakt solidní PC. Tyhle softwarové nástroje do toho docela hází vidle, uživatel může i z nepříliš ­"nabušeného­" fotoaparátu vytáhnout opravdu zajímavý výstup!
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(2)  nízká(0)
Re: Farma na megapixely | od: mlsný amatér (617)  30.4.202111:05
S počítadlem za pár šupů v akci a W 10 Home se žádné zázraky očekávat nedají. A Photoshop má jednu zajímavou vlastnost, a sice tu, že některé funkce dovoluje použít jen s Windows Ultimate, nebo Professional. Pokud máte verzi Home, tak se k těmto funkcím Photoshopu nedostanete. A pokud jde o šum: Neustále se mění technologie výroby i používané materiály, takže nelze srovnávat pět let starý čip s produktem, který bude k dispozici v nejbližší budoucnosti. A to platí nejen o čipech, ale i o procesorech a firmwarech. Jen tak mimochodem, v programu Adobe Audition je funkce, ­(velice účinná­), vyřezání šumu. Funguje to tak, že z nahrávky se vezme vzorek šumu, ­(výběhová drážka gramodesky, nebo pauza mezi skladbami na mgf. pásku­) a vše, co tomuto vzorku úrovňově, frekvenčně a fázově odpovídá, se z nahrávky odstraní, Šum zmizí, původní signál, nepoškozený, zůstane. Takže ano, pokud bude procesor podobným FW vybaven, stane se šum nepodstatnou záležitostí.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(3)
Re: Farma na megapixely | od: busy (3639)  30.4.202111:47
Presne takto odsumuju specializovane programy uz davno, napriklad Neat Image. Clovek si na obrazku vyberie miesto kde je iba sum bez kresby ­(da sa nechat vybrat aj automaticky­), program si zosnima sum, vytvori si z neho charakteristiku a potom z celej fotky odstrani to co ma tuto charakteristiku. Takze sum uplne zmizne, kresba prezije :­)

Cely proces odstranovania sumu ani netrva dlho. Na velmi starom PeCedle ­(core2duo 2.66 GHz ­/ 2GB ram­) to 12 MPix obrazok zvlada za par sekund.

A myslim ze existuje aj plugin s takouto funkcionalitou do photoshopu.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(0)
Re: Farma na megapixely | od: třebaň (194)  30.4.202112:39
Dnes už NHK jap. tel. vysílá programy v 8k, 33MPix, 16:9. 10­-12 bit hloubka. 8k má Canon, Sony, chybí Nikon, Panasonic, OMDS, Fuji. Menší senzory mohou jít cestou 33MPx s možností downsamplingu na 4k jako R5 nebo A1. Na druhé straně je otázka kam a kdy Sony přepustí konkurenci své senzorové know­-how. Sony dalo loni do výzkumu obrovské částky a nové vrstvené senzory už mají integrované obrazové procesory, akcelerátory a AI neuronové sítě typu CNN ­(trochu mě z toho mrazí­). Mnohé možná také napoví nová APSC A6700­/A7000, v Japonsku myslím osmikilo je nebo bude jakýsi kategorický imperativ mj. i s ohledem na Olympiádu.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
 
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste vpravo nahoře. Pokud nemáte profil, zaregistrujte se.
Uživatelský profil Vám umožní u nás využívat několik zajímavých funkcí.