Diskuze: Fujifilm FinePix HS20EXR: důstojný nástupce

HonzaVej

Level

18. 9. 2013 11:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@janfran Aha, to mě vůbec nenapadlo. Sice to pak zabere víc místa na kartě, ale je to asi jediná možnost jak používat smysluplně RAWy. V 16Mpx, jak už ukazuje i tahle recenze jsou takové nějaké divné. Ještě jednou díky

Busy

Level

6. 5. 2013 22:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@HonzaVej Tak este jedna rada co ma napadla: Pri dobrom svetle (krajinky a vonku cez den, interier s bleskom) bude vdaka kvalitnejsiemu objektivu fotit P510, avsak pri horsom svetle (interier bez blesku, vecerne sero, v noci bez stativu) bude vdaka EXR cipu lepsie (cistejsie, s nizsim sumom) fotit HS30 :)

HonzaVej

Level

7. 5. 2013 21:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@HonzaVej Tak jsem nakonec koupil Fujinu, úplně neskutečně mi sedla do ruky. Teď se s tím naučit fotit a bude to supr. Neměli by jste nějaký tipy na počtení jak se naučit fotit? Koalu už pročítám. Díky

2xs

Level

10. 5. 2013 13:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@HonzaVej Podle mě naprostá většina foťáků fotí 4:3 (což je poměr 1,3333). Pak jsou širokoúhlé módy, které ale (myslím si) ze snímacího chipu nevyužijí celou plochu, ale jen shora a zezdola ořezaný pruh. Jestli nějaký foťák nabízí zrovna 3:2 (poměr 1,5), to opravdu nevím. Spíš bych si tipnul na nějaký 16:9 (1,7777). A4 má poměr 297:210 (= 1,4142), což je nejblíže 4:3.
To doporučení 8Mpx se týkalo asi režimu EXR-DR (popřípadě EXR-SN), kde je pro jeden výsledný pixel na fotce užito dvou (sousedních) buněk snímacího chipu. Informací pro výpočet toho pixelu na fotce je pak více (ať už pro větší dynamický rozsah, nebo pro snížení šumu při vyšších citlivostech ISO). Tím, že se používají dvě buňky chipu místo jedné, je logicky sníženo nativní rozlišení z 16Mpx na 8Mpx.

Nevím, zda má HS30 tu automatiku pro zapnutí některého z EXR režimů, ale zde to (u jiného foťáku Fuji) popisují docela jasně:

Pokročilý režim EXR Auto doplněný o funkci detekce pohybu okamžitě rozpozná jednu z 103 typu scén a automaticky optimalizuje nastavení (od expozice k vyvážení bílé) a dokonce se přepne snímač do optimálního režimu (HR/SN/DR). HR - vysoké rozlišení při ideálních světelných podmínkách / SN - ideální kompromis mezi vysokou citlivostí a nízkým šumem při zhoršených světelných podmínkách / DR - širší dynamický rozsah pro scény s velkým kontrastem. K dispozici je i možnost manuálního nastavení priority EXR HR/SN/DR.

oldsurkala85

Level

10. 5. 2013 16:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@HonzaVej Jde o to, že v polovičním rozlišení proti maximu se používají EXR režimy, aniž by byly přímo nastaveny. Oproti nastavení EXR na horním kolečku tak můžete používat i např. prioritu clony, času a podobně. Nastavíte tedy 8 MPx a pokud je málo světla, použije se automaticky EXR SN, pokud naopak je scéna s vysokým dynamicým rozsahem, použije se EXR DR. To poznáte tak, že se snímek pořídí např. při ISO 100 a DR400%. Pokud by to nebylo v EXR režimu (tedy při 16 MPx), pak by taková kombinace nebyla možná a ISO by muselo být vždy minimálně tak vysoké jako hodnota DR, tedy při DR400% je nejmenší dosažitelná hodnota ISO 400.

Pokud fotíte 3:2, nemá to na výsledek samozřejmě žádný vliv, vyfotí se 8MPx snímek (s EXR DR/SN dle situace) a ořeže se na 7 MPx. Ono neberte zas doporučení na poloviční rozlišení jako jediné možné. Výhodou je skutečně nižší šum a lepší zacházení s dynamickým rozsahem, je ale pravda, že skutečné rozlišení snímku (množství detailů) je o trochu nižší. Tedy, není to ve všem "lepší", je samozřejmě otázkou, co je pro Vás důležité. Osobně si myslím, že ztráta detailů je menší než to, co získáte lepším dynamickým rozsahem, tedy že snížením rozlišení získáte více než ztratíte.

lt

Level

1. 8. 2012 10:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@2xs Minimalna rychlost neznamena, ze bude za kazdych okolnosti taka, ale len s urcitymi podmienkami /ziadna Class ti nepojde minimalnou garantovanou rychlostou ak tam budes nahodne zapisovat/ .. vysvetlovat sa mi to nechce preco tomu tak je, ale mozes mi verit.

PS: minimal speed je tzv. "sustained sequential write" velkych blokov na uplne cistu a novu kartu. Pocitaj s tym, ze zapis , ktory nie je sekvencny a nema velke bloky na kartu, ktora nie je ani nova /bola premazavana/ a je zaplnena moze kludne ist s rychlostou dole tak, ze sa jeden nebude stacit divit.

2xs

Level

1. 8. 2012 11:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@2xs Fragmentace daná používáním (a tedy zpomalení) se týká mechanicko-magnetických disků, kde se pak pro zápis musí vyhledávat volná místa, musí se nechat plotna disku protočit, až je daný sektor pod zápisovou hlavičkou disku, a samozřejmě se musí raménko hlavičky nastavit na každé z mnoha takto fragmentovaných volných míst na disku. Toto ale u paměťových karet není... tam je jedno, jestli se obsah zapíše do buňky X nebo do buňky Y... a mělo by to jít stejně rychle.
Samozřejmě že vždy je lepší (z hlediska přenosové rychlosti) zapisovat velké bloky, což vylučuje prodlevy mezi "uchopením dalších a dalších menších kousků" dat. Pokud je ale něco uváděno jako minimální rychlost, pak je to rychlost minimální. A pokud je dosahováno i mnohem vyšších rychlostí zápisu, pak je to právě proto, že je nadstandardně splněno to "sustained sequential write­"... tedy nepřerušovaný sekvenční zápis. To "sekvenční" se týká zapisovaných dat (že jde o nepřerušenou dodávku hned dalšího, sousedního obsahu/dat), nikoliv fragmentace na paměťové kartě. Nevylučuju ale nějaký minimální vliv fragmentace i na tomto typu média.

Busy

Level

5. 8. 2012 23:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@2xs Az tak jednoduche to v praxi zial nie je. Ano, plati ze pri elektronickych mediach (flash, eeprom, feram...) je v principe jedno, ci zapisem blok X alebo blok Y, obidva trvaju rovnako rychlo. Avsak ulozenie fotky (alebo vo vseobecnosti suboru) nie je len o rychlosti zapisu blokov. Pre zapis suboru treba z media nacitat systemove struktury (FAT, inody, superbloky), najst volne bloky do ktorych sa bude zapisovat, nacitat adresar, vytvorit v nom novu polozku pre subor (a v ramci aj toho niekedy hladanie voneho bloku). A aj na velmi fragmentovanych elektronickych mediach toto vsetko trva citelne dlhsie. Napriklad pri hladani volnych blokov na praznom, alebo "poslusne" zaplnenom mediu, staci po najdeni prveho volneho bloku zobrat ako dalsie volne tie hned za nim. Kdezto na velmi fragmentovanom mediu trva hladanie bloku ovela dlhsie, pretoze volny nemusi byt hned nasledujuci. Hladanie sa na fragmentovanom mediu vyrazne predlzi aj v tom pripade, ak pokial sa systemove struktury nevojdu naraz cele do pameti a treba ich z media nahravat na viackrat (zvlast pre vysokokapacitne karty).

2xs

Level

6. 8. 2012 00:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@2xs FATka se načte jednou, při prvním přístupu na disk, a pro proces zápisu zůstává v keši (minimálně potřebný rozsah tabulky disku). Při zápisu fotek ve foťáku vytváření či načítání adresářů? -nesmysl. Inody a superbloky neznám, ale zápis určitě neprobíhá tak primitivně, že by se zahájil zápis, a pak se teprve zjišťovalo, jakou má soubor velikost, jestli se bude zapisovat ještě další a další blok, a jestli je další buňka disku/média obsazená nebo volná (stylem: od začátku disku ano? ne. ano? ne. další ano? ne. atd. až k volné). Jsem přesvědčen, že zápis se provádí pokud možno v souvislých kusech, co nejvíce úsporně, logicky, do oblasti, kde je (pokud možno) mezi již případně zapsanými daty dostatek volného místa, aby se daná "dávka" zapsala bez komplikací celá. Teprve v hodně zaplněném + fragmentovaném médiu se zapisuje část někam, pak se udělá odkaz kde bude pokračování atd. Takže na nezaplněném médiu (v praxi asi 95% všech karet vložených do foťáku = předem nebo ve foťáku zformátované) se zapisuje naprosto hladce, jeden soubor za druhým, tak rychle, jak jen rozhraní dovolí. Neexistuje důvod, proč by se zapisovalo jinak, zbytečně složitěji, napřeskáčku... toto dělají jen SSD disky (sofistikovaným algoritmem) z důvodu rovnoměrnějšího opotřebení paměťových buněk, a i tak jsou hodně, hodně rychlé. Takže v tomto problém nebude.
Nezpochybňuji, že je nejlepší čistý disk, ale disk používaný rok (a zformátovaný) je asi stejně rychlý jako nový, a ani disk z poloviny plný, normálně postupně plněný zápisem dalších a dalších fotek, nemá důvod být nějak pomalejší - prostě se najede na poslední zapsaný blok a píše se hned do následujících.

Busy

Level

6. 8. 2012 10:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@2xs Ale predsa to ze rok stary a zformatovany disk bude rovnako rychly ako novy tu nikto nezpochybnuje :))) Tak isto bude podobne rychly aj disk postupne slusne zaplneny - vo vsetkych troch pripadoch su subory aj volne miesto nefragmentovane. Lenze my sme sa tu bavili o spomaleni zapisu v pripade fragmentacie disku, to je celkom iny pripad.

Ze sa zapis vykonava co najviac usporne a logicky je krasna teoria, ale v praxi to nemusi byt vzdy take ruzove. Dajme tomu ze chceme zapisat fotku velkosti 4 MB na 32GB kartu. 32GB karta formatovana na FAT32 ma velkost jedneho naraz adresovatelneho bloku 16kB. To znamena, ze pre zapis tejto fotky sa musi pri zapise najst vo fatke 256 volnych blokov. V pripade nefragmentovaneho media (nove, alebo sformatovane, alebo "slusne" zapisovane) staci najst prvy blok, a dalsie idu hned za nim - idealny pripad. Lenze ak je volne miesto na mediu fragmentovane (napr.je zmazany subor kratsi ako 4MB), tychto 256 blokov nemusi lezat hned za sebou a samotny algoritmus prehladavania musi bezat dlhsie.

FATka v pripade FAT32 formatu na takej 32GB karte pri velkosti bloku 16kB zaberie cca 8 megabajtov. V pripade, ze fotak ma v kesi vyhradene miesto na celu tuto fatku, tak ano, nacita sa cela pri prvom pristupe na disk a algoritmus hladania volnych blokov je pomerne rychly pretoze ma vsetky udaje ihned k dispozicii. Avsak ak fotak nema tak velku kes pre fatku (a uprimne - byt navrharom, asi radsej venujem viac pameti pre moznost vecsieho buffera na sekvencne fotenie), ma v pameti k dispozicii vzdy len jednu cast fatky a ked potrebuje pri hladani druhu (tretiu...) cast (co je pri fragmentovanom mediu viac pravdepodobne), musi sa cakat na nahratie tejto druhej (ci tretej) casti.

2xs

Level

6. 8. 2012 10:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@2xs Někdo tu tuším psal i o zpomalení zápisu u starších používaných médiích, kde nejsou buňky vynulované jako u nového disku. Ale to je jedno. Důležité je, že zápis probíhá ve foťáku, a tam se zapisuje v podstatě ideálně sekvenčně - jedna fotka za druhou. Neexistuje moc důvodů k fragmentaci, a pokud si někdo v průběhu focení hraje a maže namátkově některé snímky, vytváří tam "souvislé díry" o velikosti vhodné zase pro zápis souborů zhruba stejně velkých sekvencí bloků. Jelikož se před zápisem zkontroluje, zda bude možno soubor zapsat v celku, tak se v celku zapíše - v normálním případě za konec použité oblasti bloků, v neideálním případě do díry větší, než vyžaduje daná fotka, a v nejhorším případě se rozdělí na dvě části. Vzhledem ke stejné rychlosti zápisu bloku X jako bloku Y dojde k naprosto nepatrné prodlevě. Osobně se domnívám, že se píše "díra-nedíra" vždy za nejposlednější zapsaný blok, a teprve až se dospěje na "konec" adresovatelných bloků, začnou se vyplňovat i ty "díry".
FATka není zase tak obrovský objem, aby alespoň její relevantní části (pro vyhodnocení, kde je dostatečně velká oblast pro právě zapisovaná data) nemohly být ve vyrovnávací paměti.
Čímž nechci vytvářet nějaký flame... prostě to není tak tragické, jak zde někteří uváděli, a vrátíme-li se k původnímu jádru řešené otázky, Class 10 specifikuje MINIMÁLNÍ rychlost zápisu, kterou karta musí splňovat, aby se do této kategorie mohla řadit (10MB/s). V praxi je někdy rychlost i o 50-100% vyšší, pokud jsou podmínky ideální - např. sekvenční zápis na zformátované médium (95% případů) nebo prostě "slušný zápis" =jeden větší soubor za druhým (fotky). Podstatná je pak už jen rychlost rozhraní, schopnost řadiče "nalít" tam ta data maximální možnou rychlostí, ideálně ne nižší, než karta zvládne.

Busy

Level

6. 8. 2012 11:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@2xs A prave o tu relevantnu cast fatky ide - pri fragmentovanom mediu je vyssia pravdepodobnost toho ze relevantna cast fatky bude ina, nez ta aktualne nahrana cast v pameti.

Inak, o starsich pouzivanych mediach pisal lt: "zapis , ktory nie je sekvencny a nema velke bloky na kartu, ktora nie je ani nova ?/bola premazavana?/ a je zaplnena moze kludne ist s rychlostou dole". Ale lt tu myslel kartu ktora nebola sformatovana, ale iba premazavana a tym na nej vznikla fragmentacia - aspon tak som to ja pochopil ze toto mysli.

Inak samozrejme plati ze na to aby bolo medium vyrazne fragmentovane treba velmi vela a specifickeho premazavania a v praxi to urcite nie je az tak casty pripad.

A este ohladom rychlosti kariet - obavam sa ze vyrobcovia tu udavaju iba cistu rychlost zapisu samotnych blokov, a v tejto rychlosti nie je zahrnuta rezia potrebna na obsluhu filesystemu (hladanie volnych blokov, dohravanie relevatnych casti fatky a pod.).

2xs

Level

6. 8. 2012 11:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@2xs Relevantní částí FATky je možno chápat i informaci vyčtenou z FATky, která pouze říká, kde jsou jak velké oblasti pro nejbližší budoucí zápis... a tyto informace lze ve velmi úsporné podobě uložit v mezipaměti, a to například i v době nečinnosti, kdy se třeba zápis skončil a další momentálně neprobíhá. A pak se do rozsahu bloků prostě zapíše - a jak jsme si řekli, je jedno, zda jde o blok X nebo Y... je to stejně rychlé, protože předem připravené a jasné... neřeší se kolize až při zápisu samotném.
Pokud jde o promazávání jednotlivých fotek po dlouhou dobu, aby vznikla ta nejhorší myslitelná fragmentace, to chce opravdu "geniální" mozek a hodně času... a netuším, proč by právě tím nejhorším, nejméně pohodlným i nejméně efektivním způsobem někdo konal.
K rychlosti dané specifikací (JAKO MINIMÁLNÍ GARANTOVANÁ RYCHLOST) a rychlosti prakticky dosahované uvádím odkaz, který to ilustruje a dokládá... asi založeno na nějakých PRAKTICKÝCH testech... ne na jaksi ošizených low-level testech výrobce samotného.
A Class X je specifikace, daná jednoznačně, aby se prodejci a zákazníci mohli orientovat, není to šejdírna podle libovůle výrobce. Jde o ZARUČENÝ datový tok pro záznam videa či rychlé sekvence.

http://shop.tkcsystem.cz/50722/32gb-secure-digital-sdhc-kingston-class-10.html
http://www.czc.cz/lexar-secure-digital-sdhc-class-10-133x-professional-16gb-software-pro-obnovu/93488/produkt

...takže například:
rychlost Class 10 - minimální garantovaná přenosová rychlost 10 MB/sec (čtení až 22MB/sec. zápis až 18MB/sec)

lt

Level

6. 8. 2012 12:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@2xs Nemyslel som reziu FAT, ani reziu fragmentacie .. myslel som to, ze flash pamat je znacne specificke medium, ktore vyslovene trpi, ak sa nan pise malymi blokmi, co sa stava napr. vtedy, ak sa mazu fotky. Ale to nebude az taky problem, ja som chcel prave naznacit, ze ak fota nezapisuje dostatocne velkym blokom, ta karta proste nebude zapisovat tak rychlo, ako ma uvedene v specifikacii. Minimal write speed , znovu zopakujem, je dane za urcitych podmienok a je merana na novej karte, ktora je prazdna a zapisuje sa do nej velky subor velkym blokom. Garantujem , ze ak by sa na kartu zapisovalo 512 bajtovym blokom, moze mat aj Class 1000, nepojde ani 1MB/sec, pokial nebude mat vlastny interny radic a cache podobne ako to maju lepsie SSD disky.

2xs

Level

6. 8. 2012 15:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@2xs >karta proste nebude zapisovat tak rychlo, ako ma uvedene v specifikacii
---to je jen tvrzení, bez důkazu, a odporující specifikaci. Stejně tak já můžu tvrdit "prostě bude zapisovat i rychleji, než stanoví Class 10". A budu mít dokonce pravdu ;-)
I když jsi sem zanesl nesmyslné teoretické 512 bajtové bloky dat (v reálu neexistující fotky), i tak je to, co tvrdíš, nesmysl - 1000x 512B je 512KB a cache má určitě víc (zapisuje se dávkově), a také existují způsoby zřetězení příkazů a další optimalizace. Na to nemusí být žádný vlastní extra-řadič. Tu rychlost vyžadují standardní řadiče v kamerách a fotoaparátech. A výrobci karet je GARANTUJÍ, a asi proto vytvářejí karty, jejichž Class 10 garantuje minimum, ale ve skutečnosti jsou o 50-100% rychlejší, aby byla kompenzována právě ta fragmentace... tzn. Class neudává hodnotu při nejlepšíích podmínkách, ale naopak při nejhorších!!!

Když něco tvrdíš, nestačí jen tvé "garantujem", ale je třeba to o něco opřít, o PRAKTICKÁ fakta, a ne jen o tvé dojmy.

>Speed Class is a minimum speed based on a worst case scenario test.
---ROZUMÍŠ SLOVU MINIMÁLNÍ?
---ROZUMÍŠ SLOVU GARANTOVANÁ?
---CHÁPEŠ, CO JE NEJHORŠÍ SCÉNÁŘ?

http://kb.sandisk.com/app/answers/detail/a_id/1996/~/difference-between-speed-class,-uhs-speed-class,-and-speed-ratings

Protože se o tom už nemá cenu hádat, zopakuji napoSledy, že jde o MINIMÁLNÍ GARANTOVANOU RYCHLOST ZÁPISU.

oldsurkala85

Level

6. 8. 2012 16:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@2xs Pánové, co kdybyste si přečetli přímo standard, nemuseli byste se tu hádat. Class 2, 4 a 6 mají definovánu výkonnostní křivku mezi nulovou fragmentací a plnou fragmentací. Např. Class 2 tak při úplně čisté kartě musí splňovat zhruba 2 MB/s, ale když při brutálně fragmentované kartě bude dávat výkon řekněme 100 kB/s, bude stále splňovat standard Class 2. Mimochodem, třídy rychlosti se vztahují k trvalému nepřerušovanému zápisu proudu dat, tedy k zápisu videosekvencí. To, co to bude dělat s malými soubory (nebo třeba velkými fotografiemi), je věc, o které tento standard vlastně vůbec nemluví! Class 10 pak kašle na jakoukoli fragmentaci a uvádí jen minimální garantovanou rychlost zápisu proudových dat na úplně čisté kartě. Tzn. když Class 10 bude podávat výkon třeba 500 kB/s, stále to může být Class 10 karta a stále bude splňovat to, co výrobce slíbil. Je nutné si uvědomit, čeho se ta třída týká (nepřerušovaných stálých proudových dat).

Ostatně zde (https://www.digimanie.cz/art_doc-754399C8F1532282C12577E300710E5E.html) to je vidět jasně. V testu byly Class 4 až Class 10 karty a při zápisu 500kB souborů se rychlost pohybovala mezi 90 až 440 kB/s!! Ani jedna z karet se zdaleka nepřiblížila k tomu, co uvádí Class (neboť ta mluví úplně o něčem jiném). Když se podíváte na tytéž karty na těch samých čtečkách, při zápisu 32kB souborů už každá z nich dosahovala alespoň 4 MB/s,...

Takže osobně doporučuji si přečíst standard (https://www.sdcard.org/downloads/pls/simplified_specs/Part_1_Physical_Layer_Simplified_Specification_Ver_3.01_Final_100518.pdf) zejména od strany 83 a pak polemizovat nad tím, co to vlastně Class znamená. Osobně jsem to jen prolétl, takže mi možná něco uniklo, na nasměrování vás všech by to snad mohlo stačit :-)

lt

Level

6. 8. 2012 17:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@2xs Vdaka za vlozenie sa do diskusie o rychlosti a zrozumitelnejsie vysvetlenie /mne sa to nepodarilo :)/. Presne take pdfko som hladal, ale nepodarilo sa :x

lt

Level

6. 8. 2012 17:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@2xs Hehe .. pobavil si ma, ale nemam silu sa s Tebou hadat, Milanov prispevok Ti to hadam osvetli lepsie. A pre Tvoju informaciu .. opieram sa prave (aj) o prakticke vysledky, ktore som si sam vlastnorucne preveroval, specifikaciu flash kariet, to ako flash pamate funguju, atd. Ale to si pohladaj sam ..

ps: SD karta ziadnu cache nema .. pri tej velkosti by sa tam tazko mohol vliezt zalozny kondenzator. SSDcka mavaju /ale tiez nie kazde/.

Takze len zopakujem .. minimalna garantovana je len za urcitych , obvykle najlepsich podmienok a vzdy ide o burst write. Tie lepsie karty zvladaju aj horsie podmienky... preto je v pripade nutnosti /ked to fotak robi zle/ lepsie kupit prave kvalitnejsie a drahsie karty.

oldsurkala85

Level

6. 8. 2012 17:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@2xs No je pravda, že přes stránky SD Association jsem se k němu taky nedoklikal :-), ale nakonec pomohl všemocný strejda Google.

lt

Level

6. 8. 2012 17:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@2xs Nj, ja v poslednom case s nim casto bojujem, podhadzuje mi vsetko mozne, len nie to co by ma zaujimalo :(

Ganec

Level

6. 8. 2012 17:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@2xs Ked uz sme pri diskusii o kartach: mate skusenosti s obnovovanim zmazanych fotiek v pripade ze ste potom na tu istu kartu este fotili?

Kamos mi vymazal zopar fotiek {na zaciatku festivalu} a ja som optimisticky dufal ze sa budu dat este zachranit, no programy na undelete co som skusal dokazali obnovit len fotky zmazane pred pol rokom :-(
Vyzera to ze sa fotaky pokusaju nahrat data do "cerstvo vymazanych" miest.
Tiez mate podobnu skusnost?

Busy

Level

6. 8. 2012 18:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@2xs Pokial idu obnovit polrocne fotky a tie novsie co chces nie, potom su tie novsie zial uz premazane :(
Na novu kartu sa uklada pekne od zaciatku, pokial kartu sformatujes tak sa zase uklada od zaciatku. Takze ak boli fotky co chces ulozene niekde pri zaciatku, je pravdepodobne ze boli po sformatovani karty alebo vymazani vsetkych fotiek prepisane novymi fotkami skor, nez fotky ulozene blizsie ku koncu na viac zaplnenu kartu.

oldsurkala85

Level

6. 8. 2012 19:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@2xs Podle toho, co jsem pozoroval, to vypadá, že u paměťových karet se zapisuje do prvního volného místa. Tzn. že pokud si něco omylem smažu, okamžitě kartu vyndat a dát jinou, jinak o to přijdu. U karet se nepředpokládá tak čistý přepis dat, takže řešit nějaké rovnoměrné zatížení paměťových buněk jako u SSD disků je tu docela zbytečné.

Co se týče obnovy jako takové, rozhodně doporučuji program Recuva, který jsme testovali na SHW (https://www.svethardware.cz/photorec-a-recuva-jak-na-obnovu-dokumentu/29502). Je zdarma a přijde mi, že jako jediný funguje. Kamarádovi jsem už takto obnovoval kartu s cca 95% úspěšností zachráněných fotek a celý pevný disk (tam to ale bylo na 12 hodin práce).

2xs

Level

6. 8. 2012 20:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@2xs Hehe? => Jsi chudák. A hádat se evidentně chceš, poté, co tě někdo podpořil :-)) A zřejmě máš problém se čtením. A dokonce nechápeš ani pojmy jako "minimální", "garantovaná", "větší než 10 MB/s" atd. Stačí si v tom PDFku najít stranu 18 (číslovaná jako 6), a tam se dočteš:
>Class 10 is more than or equal to 10 MB/sec performance.
Je ti jasné, co znamená více nebo rovno 10 MB/sec? Evidentně není...

Jestliže výrobce médií SanDisk na svém webu napíše:
>Speed Class is a minimum speed based on a worst case scenario test,
a ty to i nadále ignoruješ a nerozumíš slovům "on a worst case scenario test", pak je mi tě líto. Worst znamená nejhorší, ale ty stále dokolečka mektáš o tom, že ta rychlost je za "nejlepších podmínek":
>minimalna garantovana je len za urcitych, obvykle najlepsich podmienok.
=taková pitomost! samotná ta slova jsou ve vzájemném rozporu!!! -jestliže je něco minimální, tak je to minimální, a ne při splnění nějakých nadstandardních podmínek - co by pak nastalo při nesplnění? Něco "méně-než-minimálního"??? Logické myšlení zjevně není tvoje doména...
-Tak co s tebou? Dá se s takovým pomatencem diskutovat? -"Minimální" zaměňuješ za "maximální", "nejhorší podmínky" za "burst write" (otázka je, jestli vůbec chápeš o co jde). Dal jsem tu i odkaz na stránky, kde si můžeš koupit karty s nominální rychlostí 10 MB/s, ale s fakticky otestovanou tak, že v reálu dosahuje při zápisu maximální rychlosti 18-20 MB/s - ale ty to ignoruješ... prostě to nezapadá do tvých teorií, tak to prostě neexistuje. Sice i z tohoto plyne fakt, že ani těch 10 MB/s není maximum, ale to se ti samozřejmě nehodí do krámu.

Výše jsem jasně napsal, že zápis ve foťáku probíhá (u normálních lidí) zcela hladce, sekvenčně se zapisují soubory cca 2-4 MB, popřípadě série takových souborů nebo video stream. Ale ty budeš dál otravovat s fragmentací a 512-bajtovými souborky.
A pokud jde o cache, netvrdil jsem že je v SSD kartě, to sis právě teď vymyslel, ty kondenzátore. Vyrovnávací paměť může mít řadič.
Klidně si dál vymýšlej záplavu 512-bajtových souborků, záměrně fragmentuj a teoretizuj. Ale zkus to dělat sám, jen soukromě.

lt

Level

6. 8. 2012 21:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@2xs Ak k tomu dojde, je potrebne zazalohovat celu kartu v raw do suboru a na ten potom pustit vyhladavac multimedialnych suborov. Ten scanuje cely rozsah , nepozera do FAT, je dost mozne, ze sa Ti premazal len obcas adresara, ale na disku to stale existuje. Netvrdim, ze urcite, ale moze to tak byt a potom sa da nieco zachranit. Ale klasicky undelete to nedokaze. Je nutne hladat JPEG header v sektoroch , ak je neporusena retaz odkazov a sektory nie su premazane, bez problem to ide obnovit.

oldsurkala85

Level

6. 8. 2012 21:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@2xs No tak, diskutovat se dá i bez urážek! A taky by ti neuškodilo si to PDF přečíst trochu podrobněji a nevyzobávat si z něj jen to, co se ti hodí do krámu ;-) Je to jako s auty a spotřebou. Výrobce také garantuje za určitých podmínek určitou spotřebu (stejně jako zde určitou rychlost za určitých podmínek). To, že ty podmínky mohou být v reálu jiné, ukazují i reálná data. Pokud tvrdošíjně trváš na tom, že Class 10 znamená zápis 10MB/s a více za jakýchkoli podmínek, jak je možné, že neexistuje karta, která by to dokázala a přitom Class 10 karet je na trhu stovky? Možná bude trochu překvapením, ale spousta lidí s fotoaparátem pracuje tak, že má trvale všechny snímky na kartě, po přenosu je nemažou, ale nechávají tak. Když dojde místo, ručně něco smažou a fotí dál. Mohou takto prezentovat třeba fotky z dovolené, kde byly před dvěma lety. A pak je tam teprve fragmentace "jak prase" :-) A může to být Class 10 karta, velká 5 MB fotka a tu rychlost 10 MB/s to pak nedá ani omylem. Přečti si to PDF, ta rychlost při Class 10 platí při pouze zápisu na jedno souvislé nedefragmentované místo.

2xs

Level

6. 8. 2012 22:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@2xs Hm, další takovej, co nechápe význam slova minimum. Minimum není optimum. Minimum není ani maximum. Minimum není ani nějaká hodnota při splnění příznivých podmínek. Minimum je prostě minimum = ZA KAŽDÝCH OKOLNOSTÍ. A za lepších podmínek to dává více než minimum. Takto je to logicky, a tak je myšlena i ta specifikace Class 10 - aby zákazník, který potřebuje takovou-a-takovou rychlost zápisu dat, se mohl orientovat a spolehnout se, které médium mu to určitě splní. Proto to vzniklo. Pro tuto zákazníkovu potřebu není zapotřebí sdělovat nějakou optimální laboratorní hodnotu, ale on chce informaci, že mu datový tok s tímto médiem neklesne pod nějakou požadovanou hodnotu. A o tom je specifikace Class.

>spousta lidí s fotoaparátem pracuje tak, že má trvale všechny snímky na kartě, po přenosu je nemažou, ale nechávají tak
---Pak jsou to idioti. Normální člověk nafotí sadu fotografií, data přenese na PC, a pak někdy zálohuje. Každopádně ale kartu po znovu-vložení do foťáku zformátuji - jednak je to nejrychlejší výmaz, dále tím zamezím chybám v logické struktuře "disku", které by vznikly mazáním jednotlivých souborů a sw-nevysunutím média z PC, dále získám přesně takový formát, který si žádá foťák, a také tím zamezím duplicitám (že něco mám na PC, něco na kartě, a nevím, co z té karty už jsem zálohoval a co ne), a konečně: získám tím nefragmentované médium pro rychlý zápis.
Mimochodem když někdo nechá i rok starou dovolenou na kartě, tím rozhodně nevzniká fragmentace... tím namátkovým promazáváním samozřejmě nějaká fragmentace vznikne, ale jak píšu - lidi jsou blbí.

>Přečti si to PDF, ta rychlost při Class 10 platí při pouze zápisu na jedno souvislé nedefragmentované místo.
---tedy přesně tak, v jakém režimu foťák zapisuje na čistě zformátovanou kartu.
Číst to PDF celé nebudu.
>výkonnostní křivku mezi nulovou fragmentací a plnou fragmentací.
Ano, ten graf jsem tam viděl.
A na mysli jsi měl asi "na jedno nefragmentované místo". Což se rozumnému uživateli podaří skoro vždy. I kdybys někdy nepovedenou fotku nesmyslně smazal. I tak tam totiž vznikne "díra" přesně pro nějakou další fotku, a když se nevejde do jedné díry, tak prostě bude s odkazem na pokračování na druhém místě. Rozdělení jednoho poměrně velkého souboru na DVĚ části nezpomalí zápis nějak brutálně. A ani toto není "worst case scenario" (viz výše).

>neexistuje karta, která by to dokázala a přitom Class 10 karet je na trhu stovky
---zjevně existuje - nebo ty dva odkazy do shopů, kde to prodávají, obsahují lež? píší tam maximum skoro dvojnásobné, než to garantované minimum... divné co? někdo si to jen vycucal z palce? asi ne...

>Je nutné si uvědomit, čeho se ta třída týká ­(nepřerušovaných stálých proudových dat­)
---Udržet nepřerušený vysokorychlostní tok proudových dat je to nejnáročnější, maximální zátěž/nárok na řadič, na přípravu a přenosy dat při zpracování videa za letu. Pokud médium dokáže toto, pak jednu až tři fotky spolkne Class 10 jako malinu.

oldsurkala85

Level

6. 8. 2012 23:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@2xs Číst to nebudeš, ale hádat se, to jo? :-) Class 10 hovoří o rychlosti zápisu při typických potřebách ve fotoaparátu a videokamerách. Tedy zápisu velkého množství dat najednou. V těchto podmínkách (pokud není karta brutálně fragmentována - což jak vidíš, u "blbých" lidí je možné :-)) je zaručena ona minimální rychlost. Jak ale vysvětlíš, že jsem testoval desítku Class 4-10 karet a žádná z nich při zápisu malých souborů nebyla schopna ze sebe vytřískat ani 0,5 MB/s??? Viz (https://www.digimanie.cz/art_doc-754399C8F1532282C12577E300710E5E.html). Toto je totiž netypický případ a tedy Class 10 rozhodně NEznamená, že 10MB/s budeš mít za všech podmínek. Když budeš zapisovat maličké soubory, tak té rychlosti nedosáhneš, ani kdyby ses rozkrájel. To, že běžně se na kartu tyto soubory nezapisují (a měření pro ohodnocení Class se zápisem takových nesmyslů vůbec nepočítá), je věc jiná. Takže zjevně taková karta NEexistuje :-) Znovu opakuji, Class hovoří o minimální garantované rychlosti za určitých podmínek - zápisu velkého množství dat najednou, třeba té fotografie nebo videa, které zabere více alokačních jednotek najednou. Nehovoří o minimální garantované rychlosti obecně!

Když už tu byla řeč o tom SanDisku, tak je tam tahle větička "This translates to a minimum speed you need to guarantee that the video captured on the cards is recorded at an EVEN, SUSTAINED rate with no dropped frames (which would result in lost data and choppy playback)." Dvě slovíčka jsem tam vyznačil, protože jsou velmi důležitá!

2xs

Level

6. 8. 2012 23:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@2xs >Jak ale vysvětlíš, že jsem testoval desítku Class 4­-10 karet
---to nevysvětlím :-))
>a žádná z nich při zápisu malých souborů nebyla schopna ze sebe vytřískat ani 0,5 MB­/s?
---to je vyloženě řeč technika: "malých souborů" - co to je? Když se podívám na ten odkaz, na tvůj test, vidím, že jsi dělal vyložené nesmysly, a tím teď argumentuješ - zápis 0,5 kB souborů - můžeš mi říct, kdo dnes potřebuje zapisovat 500-bajtové drobky, když žádný program ani foťák nic tak malého neprodukuje?!! A proč jsi vlastně testoval tak nesmyslné zápisy nereálných souborů? Copak takový režim práce je typický pro foťáky nebo kamery?
A pokud jsi nedosáhl rychlosti, jakou uvádí Class 10, měl jsi to reklamovat u výrobce, který uvádí, že "Speed Class is a minimum speed based on a worst case scenario test". To fakt neřeš se mnou (já zatím používám CF). Nebo může být chyba ve čtečce karet, nebo i v USB... sám vidíš značné rozdíly mezi VAIO a čtečkou.

Význam anglického textu, který cituješ, jsi pochopil správně? ...když tím argumentuješ. Je to o něčem jiném - kdyby nebyla dodržena stálá a nepřerušená dodávka video dat, došlo by k trhanému videu a koktavému zvuku. To je asi význam toho textu (překlad):
>To představuje minimální rychlost, kterou potřebujete, aby bylo zaručeno, že zachytávaná videa na kartách budou zaznamenána se stálou a vysokou rychlostí bez ztráty snímků (jinak by to mohlo vést ke ztrátě dat a trhanému přehrávání).

...tedy to jen dokládá, že takové karty musejí tu rychlost splňovat, jinak by byly vlastníkům kamer doslova k ničemu... -produkovalo by to zkažené, zasekávané videozáznamy.

oldsurkala85

Level

6. 8. 2012 23:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@2xs Ne, záznam 0,5kB souborů není typický pro fotoaparáty a kamery. Je to jen důkaz toho, že nejde o minimální rychlost karty (protože se dají najít natolik debilní data, že to prostě splňovat nebude - viz ten test), ale o minimální rychlost karty pro potřeby fotoaparátů a videokamer (tedy velkých souborů).

Co se týče angličtiny, nauč se ji chápat. Přeložené to máš dobře, pochopeno špatně :-) Jde o to, že když nebude karta stíhat, vypadnou jí nějaké snímky. Nejde o to, že to někdo odněkud nebude stíhat dodávat, co s tím má fotoaparát/videokamera vůbec co společného? Jde o to, aby stálá a nepřerušená dodávka dat na kartu byla také stále a nepřerušeně zaznamenána s nevypadlými snímky. Už podesáté, Class třída se vztahuje k minimální rychlosti pro nepřerušovaný záznam videodat (ostatně toto označování si vynutili výrobci videokamer). Jak ukázal ten test, při debilních datech NENÍ minimální rychlost Class třídou zaručena. Vždyť není nic jednoduššího než si to vyzkoušet sám. Vezmi složku s nějakými malými soubory (texťáky, HTML soubory a podobně) a zkus ji nakopírovat na kartu. Rychlost bude ve stovách kB/s. Pak ji zabal do ZIPu a ulož ji tam znovu. Rychlost bude vyšší než je Class třída (v jednotkách až desítkách MB/s). Ostatně v testu vidíš, že bych musel reklamovat všechny SD karty od Kingstonu, A-Data, SanDisku a Panasonicu. Že by všichni výrobci lhali??? :-) To snad ne. Jestli ono to nebude fakt tím, že je to minimální garantovaná rychlost pro videodata a ne pro jakákoli data? ;-)

Horda

Level

28. 1. 2012 12:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Omlouvám se, jestli to, co jsem napsal, vyznělo tak, že jsem nečetl vasí recenzi. Vaší recenzi jsem četl min. dvakrát a vážím si lidí jako jste vy, co píší kvalitní recenze na jakýkoliv výrobek. Zárověn přiznávám, to, jak jsem se ptal na ukázkové fotografie režimu EXR DR, že jste je v recenzi ukázal. Já jsem si vaší rezenzi četl přes mobilní telefon a tam je orientace na internetu hodně špatná a tím jsem přehlédl vaše ukázkové fotky.

Ale na první dvě moje otázky jsem odpověd ve vaší recenzi nenašel. To, jestli fotoaparát používa stabilizaci obrazu při natáčení videa a jestli jde popřípadě vypnout.

Druhá moje otázka je, jestli foťák má uživatelský program. Podle fotek má volič programů i pozici "C", ale v recenzi jsem našel popis programů jen M,A,S,P,EXR,Auto,Adv,Sp1,Sp2 a Panorama.

oldsurkala85

Level

28. 1. 2012 13:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Jo, mate pravdu, ze popis rezimu "C" mi vypadl, za to se omlouvam (vim, ze jsem tam kapitolu o rezimech psal). Na obrazku je, takze fotoaparat toto nastaveni skutecne podporuje (co vse se tam da ulozit, to bych Vam doporucil se podivat do manualu - vsechny moznosti neni mozne vypisovat do recenze - bylo by to desetkrat tak delsi). Co se tyce stabilizace videa, zde je myslim trochu "bezpredmetne" se na neco takoveho ptat. Pokud vidim realne vysledky, muze mi byt jedno, zda tam stabilizace je ci neni, jakeho je typu a podobne, kdyz ty vysledky jsou ocividne o nicem :-) Aspon to je muj nazor na vec. Stabilizace u videa nepracuje.

Horda

Level

28. 1. 2012 13:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Dějuji za odpovědi.

ritchi

Level

26. 12. 2011 11:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Busy A rozdiel medzi HR-3UTG 2000mAh a AA Mignon 2000mAh?Tym padom by mala byt tema bateriek vycerpana a uz nebudem otravovat,dik za vasu pomoc.
http://www.aku-shop.sk/nabijacie/sanyo-eneloop-hr-3utg-2000mah-nimh-4ks-baleni/d1.85.SAN.2.5
http://www.aku-shop.sk/nabijacie/sanyo-eneloop-aa-mignon-2000mah-nimh-4ks-baleni/d1.85.SAN.2.6

Busy

Level

26. 12. 2011 19:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Busy Mne to pripada ako uplne to iste, len to niekto omylom zaradil do eshopu dvakrat pod inym nazvom.

ritchi

Level

25. 12. 2011 19:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Dakujem za rychlu odpoved.Doporucil by ste mi tieto baterky?
http://www.photonet.sk/shop/sanyo-eneloop-aa-4-ks/p_47510.html

Busy

Level

25. 12. 2011 20:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Ano, tie su uplne vynikajuce.Tiez som si ich kupil a som s nimi plne spokojny.

ritchi

Level

25. 12. 2011 20:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Aku nabijacku k nim pouzivas?Ta doporucena od p.Surkalu sa mi zda az prilis velky luxus.

Busy

Level

25. 12. 2011 21:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Pouzivam nabijacku Ansmann PhotoCam4, ktora koniec nabijania detekuje podla delta-U, avsak nema rezim vybijania, preto baterie si vybijam sam rucne. Ale ak by som si mal teraz kupovat nabijacku, tak jedine ten tu uz niekolkokrat spominany Voltcraft, ono pri NiMH bateriach (akychkolvek) je dobra a kvalitna nabijacka (s nabijanim delta-U a moznostou vybit baterie pred nabijanim) velmi dolezita.

oldsurkala85

Level

25. 12. 2011 21:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Jestli chces, aby ty baterky opravdu vydrzely, tak je holt treba investovat. Problemy jsou dvoji. NiMH clanky by se pred nabitim mely vybit, takze idealne nabijecka, ktera to udela za tebe. Za druhe, vetsina nabijecek nabiji baterky po dvojicich. Jakmile se tedy nabije jeden clanek (s nizsi kapacitou), skonci nabijeni toho druheho, ktery se nedobije na maximum. Divil by ses, jak moc se mohou jednotlive kusy tech samych baterek lisit v maximalni kapacite (prestoze ta papirova je totozna). Finalni vydrz je kriticky zavisla na bateriich i nabijecce (rozdily vydrze mohou byt klidne i vice nez desetinasobne, kdyz zvolis blbe baterky a nabijecku)

ritchi

Level

25. 12. 2011 22:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Presvedcil ste ma,idem do toho Voltcraftu s bateriami Sanyo.Rad som si nechal poradit od odbornika na slovo vzateho.Doteraz som sa vsemozne a zdarne vyhybal technike,ktora pouziva tento typ nabijania,neviem sice preco,ale bolo mi to nabijanie z nejakeho dovodu nesympaticke.Opytam sa mozno blbost,ale preco vybijat baterie pred nabijanim ked nemaju pamatovy efekt?A vydrz baterii,myslim tym kolko fotiek sa da zhruba urobit pri plnom nabiti?Doporucite mi nejake puzdro,brasnu?Dik za vas cas a trpezlivost.

Busy

Level

25. 12. 2011 23:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Ale NiMH batere maju pametovy efekt ! Akurat na rozdiel od NiCd sa neprejavuje stratou kapacity ako takej, ale zvysovanim vnutorneho odporu a samovybijania. Takze vybitie pred nabijanim je u NiMH tiez dolezite.

Este by som dodal, ze ked fotak alebo iny pristroj na AA baterie zahlasi, ze baterie su vybite, ani zdaleka to neznamena ze su vybite. Kedze baterie nikdy nemaju presne rovnaku kapacitu (vyrobne tolerancie), uplne vybita je len jedna z baterii, ta naslabsia, a ostatne este nie. Pokial sa potom baterie daju nabijat, tym ostatnym este nevybitym to prilis neprospieva.

Preto je dolezita nabijacka, ktora ma rezim vybijania kazdeho clanku osobitne.

oldsurkala85

Level

25. 12. 2011 23:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 NiMH sice nema primo pametovy efekt jako NiCd, ale i tak je to pro ne vetsinou vhodnejsi (mohou vykazovat efekt tzv. linych baterii). Dalsi vyhodou toho Volcraftu je mimo jine to, ze lze navolit nabijeci proud 200mA, 500mA nebo 700mA. Vyssi proud znamena rychlejsi nabijeni, v podstate kapacita (mAh) / proud (mA) = nabijeci cas (h). Tzn. ze treba 2000mAh baterie se budou pri 700mA nabijet 2000/700 = cca 3 hodiny. Pri 200mA to ale bude 2000/200 = zhruba 10 hodin. Nizsi proud by ale mel vest k vyssi zivotnosti clanku.
Pro predstavu, HS20EXR by mela podle vyrobce vydrzet 400 snimku na NiMH clanky. V testu jsem s nabijeckou Voltcraft a ctverici Sanyo Eneloop 2000 mAh vydrzel na 660 fotografii. Priznam se ale, ze nepouzivam moc blesk. Co se tyce brasny, tak tady neporadim. Hlavni je, aby se tam fotoaparat vesel, mela nejakou prihradku pro pametovou kartu, pripadne dalsi veci.

oldsurkala85

Level

25. 12. 2011 23:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 A jeste, ty baterky se diky malemu samovybijeni daji pouzivat u mnoha dalsich pristroju. Treba tatka jezdi do prace hodne casto v noci, takze si koupil dve sady tech baterek a ve Voltcraftu to zhruba jednou za mesic nabije. Vstupni naklady jsou mozna sice vyssi, ale holt je to investice a uz nemusi kupovat kazdou chvili alkalicke baterie. Vsadim se, ze najdes i jina vyuziti :-) Ta Sanya nejsou nijak draha, ja je kupuju za necelych 65 Kc/kus.

ritchi

Level

26. 12. 2011 00:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Pytam sa ako uplny laik,lama,ktora sa zacina v tomto type dobijania len orientovat a ktora s tymto dobijanim nemala doteraz nic spolocne.Vazne zacinam pochybovat sam o sebe ci som nezaspal dobu a kupa HS20 to teraz este len umocnila :) Vobec mi nezalezi na cene,len som skusal hladat nejaku lacnejsiu alternativu,ale hold,kvalita si pyta kvalitu.Tak som asi dobre pochopil,ze po dlhsej necinnosti fotaku by sa mali baterie vybrat,uplne vybit vo Voltcrafte a nasledne nabit do plnej kapacity a tym sa vlastne predlzuje zivotnost baterii?Ja lama som si myslel,ze staci nabit,fotit do uplneho vybitia a stale dookola.Sorry za moj detailizmus,ale mam rad vo vsetkom jasno.Voltcraft uz je aj s bateriami objednany.

oldsurkala85

Level

26. 12. 2011 01:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Ponevadz ty Eneloopy maji nizke samovybijeni (na to, ze se jedna o NiMH baterie), je dobre je ve fotaku pouzivat, dokud maji stavu (tzn. i po delsi dobe necinnosti by mely fungovat). Pak je hodit do Voltcraftu, nechat vybit ten zbytek a nabit. Samozrejme pokud bude mit clovek jen jednu sadu baterii a vi, ze bude fotit trochu vice, je lepsi je pro jistotu nechat vybit a nabit znovu. Ostatne Fuji HS20EXR ma specialni rezim na vybijeni baterii, zde na to myslel dokonce i vyrobce fotoaparatu.

ritchi

Level

26. 12. 2011 10:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Ake z tychto troch by si mi doporucil?Neviem aky je rozdiel medzi AA HR-3U 2700mAh,HR-3UTG 2000mAh alebo AA Mignon 2000mAh.
http://www.aku-shop.sk/nabijacie/sanyo-ceruzkova-aa-hr-3u-2700mah-nimh-original/d1.85.SAN.2.1
http://www.aku-shop.sk/nabijacie/sanyo-eneloop-hr-3utg-2000mah-nimh-4ks-baleni/d1.85.SAN.2.5
http://www.aku-shop.sk/nabijacie/sanyo-eneloop-aa-mignon-2000mah-nimh-4ks-baleni/d1.85.SAN.2.6

Naboucho

Level

13. 1. 2012 21:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Mám půl roku nabíječku MaHa MH-C9000
http://www.ledshop.cz/nabijecka-powerex-mh-c9000z8982.html
Je naprosto super. Na rozdíl od IPC-1L dokáže nabíjet ve všech slotech proudem až 2 A. Sice nevyužívám zrovna 2 A, ale když jsem měl půjčenou na zkoušku IPC-1L a nastavil u dvou akumulátorů nabíjecí proud 700 mA, tak už mi u dalších dvou dovolila jen asi 300 mA. Prostě podstatně míň.
K MH-C9000 jsem dostal akumulátory IMEDION 2100 mAh
http://www.ledshop.cz/akumulator-nimh-aa-imedionz1031.html
Na ně jsem s HS20 vyfotil bez blesku 804 fotek a natočil 4 videa (každé cca 12 min).

Ještě k údaji o kapacitě, který nabíječky ukazují po nabití článků. Je to energie kterou musela nabíječka narvat do článku než napětí na článku dosáhlo nějaké meze. To ale vůbec nic neříká o tom, kolik energie dokáže článek vydat. Lepší je vybíjecí test. Ten MH-C9000 umí a nechá článek vybitý, tak že údaj o kapacitě zůstane na displayi. Kdežto IPC-1L nemá samostatný vybíjecí mód a po vybití začne automaticky hned nabíjet, čímž přepíše údaj o dosažené vybíjecí kapacitě údajem o kapacitě nabíjecí.
Stejně jsou to všechno jen syntetické testy. Kolik toho nafotíš zjistíš jen když to zkusíš.

Reeaper

Level

14. 11. 2011 08:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Ok, díky za odpověď. Chce to asi vyzkoušet..navíc, záložní karta se také hodí :-)
Zatím neúspěšně bojuju s nastavením EXR režimů v režimech PASM..co bylo popsáno výš mi nejak nefunguje :-(

K samotnému foťáku - jsem s ním spokojený, hlavní pro mě byl výklopný displej a velký zoom, cena a (možná je to divné) jeden nevýměnný objektiv :-) Mít možnost měnit objektivy, vím, že bych do toho narval další prachy.. Je fakt, že plný zoom využiju snad jen ze stativu a za dobrého světla. Oproti předchozímu Lumix FZ8 je to příjemná změna, hlavně v možnostech nastavení. Myslím, že za tu cenu je HS20 ve své třídě rozumná koupě - dobrý a velký chip, dobrý objektiv, výklopný displej, cena..
Je fakt, že menu je občas podivně nelogické, ale i s tím se dá naučit.. jak tady někdo psal, menu si pamatuje poslední pozici a to ulehčuje práci..