Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Fotoškola  |  Seriály
Fotoaparáty  |  Objektivy
Fotomobily  |   Software
Příslušenství  |  Ostatní
Svět hardware  |  TV Freak
Svět mobilně
2.11.2018, Milan Šurkala, aktualita
Samsung představil dva nové senzory ISOCELL Bright GM1 a GD1 s rozlišením 48 a 32 megapixelů. Oba dva mají miniaturní 0,8mikrometrové pixely, což ale částečně vynahrazují větší úhlopříčkou. V případě modelu GM1 by mělo jít o 1/2" snímač.
Choakinek (4750) | 3.11.20188:22
To je geniální, kam na to choděj :­-D...

Rozumím myšlence ­- vytvořit před zákazníkem marketingovou iluzi, jak to prostě při jasném dni bude mít těch cca 50 Mpx a v noci to přepne na těch 12 Mpx a bude to mít ten kůůl noční výkon...

Jasně :­-D...

Praxe je samozřejmě taková, že těch cca 50 Mpx je na tak malém snímači úplně k prdu a prostě při jasném dni to bude mít těch cca 10 ­- 12 Mpx ­(pokud to nepřeženou s odšumováním­), které to mohlo mít rovnou i fyzicky.

Možná v RAWu z těch cca 50 Mpx půjde vytáhnout trochu víc, než jen těch 12 Mpx, ale tím se uživatelé telefonů typicky nezabývají a proč to dělat pro těch pár jedinců, kteří si to párkrát zkusí. Vlastně proč vůbec mít telefon s podporou RAWu, když je foťák na focení do RAWu mnohem vhodnější?
Odpovědět4  0
jiri.sefrna (339) | 3.11.201813:30
Čím horší výstup, tím důležitější je podpora RAWu, mnoho fotografů mobil používá už jen proto, že ho má u sebe vždy, mám k Samsungu S7 i originální, velmi kvalitní Wide a Tele předsádky, které možnosti použití o dost rozšiřují a výstup je o dost lepší, než u všech kompaktů do 6­-7 tisíc. Jasně ohnisko je omezující, ale na 90% situací stačí, Mám k dispozici 20, 28 a 50 mm. A díky RAWu jsou výsledky více, než dostačující třeba na dovču, výlet s rodinou a nebo jako zápisky z cest. Fotky v noci jsou horší, ale to i u kompaktů, takže lepší volba je už jen profi kompakt, CSC nebo DSLR.
50Mpx má velké opodstatnění, stačí se podívat na PureView od Nokie, po zmenšení je na fotkách znatelně více detailů a kresby a viditelný šum je menší, než z 12Mx senzoru rovnou. Těším se na něj.
Tady je pár fotek z mobilu, dle mých nároků naprosto v pohodě.
https:­/­/www.zonerama.com­/fotosefrna­/Album­/4750843
Odpovědět1  2
jozkopower (452) | 3.11.201815:06
Fotky na Zonerame máš pekné, ale :
1. Načo ti bude 48MPx, keď finálne fotky prezentuješ v rozlíšení 1­-2MPx
2. Najvyššia citlivosť snímkov v albume je ISO250 pri čase 1­/20s, to sice stačí na statický záber, no ľudí v pomalom pohybe ostro neodfotíš a tu by práve 1­/2 palcový snímač s 8MPx výrazne predčil prehustený snímač, pretože zvládne
vyššiu citlivosť a tým adekvátne skráti čas.
3. Pri snímaní do RAW sa u posledných modelov vlajek mobilov oberáš o funkcie, ktoré dramaticky vylepšujú snímky spoluprácou veľmi výkonného hardware a zložitého­/efektívného software.

Budúcnosť kvalitnejších fotografií z mobilov nebude v RAW, ale vo výkone obrazových CPU s použtím AI.
Odpovědět4  1
jiri.sefrna (339) | 3.11.201816:06
Díky světelnosti ani ve tmě vyšší ISO nepotřebuju, fotit ve tmě pohyb je blbost, obětovat kvalitu statických fotek na úkor občasného cvaku někoho v pohybu za šera nechci, to nejde ani s kompaktem a ani nejlepší funkce nových mobilů nedokážou dostat z fotky víc, než já z RAWu a všechny ty funkce jsou navíc dostupné i v PC v postprocesu. Na web dávám fotky v malém rozlišení úmyslně, zonerama nepodporuje prohlížení 1:1, takže větší nemají smysl, ale v PC je mám v plném rozlišení a dají se bez problémů vytisknout i na A2, jsou fakt ostré a detailní bez odšumování a žehlení detailů, co dělá JPG. Šum mi na fotkách absolutně nevadí, na PC není nativně vidět a na velkém tisku také ne.

V Sony A7r mám 36Mpx na FF čipu a fotky v plném dávám jen do tisku. Největší výhoda velkého rozlišení je kromě možnosti řezat i právě možnost zmenšení na běžné rozlišení 12­-16Mpx a tím získání velmi kvalitní fotky v dostatečném rozlišení a s mnohem lepší a ostřejší kresbou detailů. Míval jsem A7s s 12Mpx a tedy velkými buňkami senzoru a obrovskou citlivostí, ovšem toto malé rozlišení se nedalo ostrostí a kresbou detailů absolutně srovnat z fotkami z A7r zmenšených na stejných 12Mpx a to ani v šumu, A7s začala být lepší až při citlivostech nad ISO12800, tam už je mi to úplně šumák.
Jaká je budoucnost CPU a AI ve fotkách je mi úplně ukradený, já potřebuju jen syrový data z RAW, se kterými můžu dodatečně pracovat a nenechám to za sebe dělat HW, který ví kulový o tom, co já chci s fotkou dělat. Z hotového JPG bez RAWu už nic nevymyslím.
Odpovědět2  4
jozkopower (452) | 3.11.201818:15
Zonerama prehliadanie fotiek 1:1 nepodporuje, ale sťahovanie v plnom rozlíšení ano. Prezentoval si kvalitu fotiek z mobilu, ale v rozlíšení 1,5MPx sa to skutočne nedá.

Zrovnávať výstup FF snímačov 36MPx vs. 12MPx v kontexte pidičipu mobilu na 48MPx mi nepríde objektívne.

Že je pre teba budúcnosť využitia mocného hardwéru s využtím AI ukradnutá, to chápem, avšak milióny užívateľov už teraz oceňujú zvýšenú kvalitu fotiek z mobilov a tá sa bude len zlepšovať.
Napríklad režim portrét, báječná vec, ovšem RAW je mimo hru.
Odpovědět3  1
jiri.sefrna (339) | 3.11.201818:51
Tak pokud se ti tyhle režimy líbí, tak nemá smysl pokračovat v debatě. To je naprostá tragédie a SW úchylárna. A kvalitnější fotku, než co nabízí surová data žádný SW nevymyslí. To srovnání je naprosto objektivní, proto jsem psal o PureView, kde to mám vyzkoušené. Navíc je to srovnání v rámci velikostí senzoru, tak co je na tom blbě?

mimochodem, všechen SW a AI pracují v mobilu s RAWem, že ho některé mobily neumí exportovat a uložit je věc druhá. Základ je pro všechny možnosti stejný.
Odpovědět4  3
jozkopower (452) | 3.11.201819:26
Prosím ťa, akú úchylárnu a tagédiu vidíš v portrétnom režime, pekne to mázne pozadie a je to :
https:­/­/www.zonerama.com­/jozko1­/Album­/4706421

To zrovnanie je nezmysel v tom, že 36MPx na FF je veľkosťou pixlov svetelný rok inde ako na 1­/2 palcovom čipe mobilu.
Odpovědět3  0
jiri.sefrna (339) | 3.11.201819:31
porovnávám 36 a 12Mx na FF senzoru a pak 42 a 13Mpx na pidi čipu, v čem je to nesmysl, chová se to v rámci kategorie adekvátně.
Rozmazání pozadí je fajn, ale jen u málo složitých věcí, rozevláté vlasy to nezvládá, to samé kytky, větve atd. To je fuk, pokud ti to vyhovuje, tak to neřešme. Mě žádný náhražky domů nesmí.
Odpovědět2  2
jozkopower (452) | 3.11.201819:47
OK, máme odlišné názory, svet je hold farebný.
Odpovědět0  0
jiri.sefrna (339) | 4.11.20189:48
Další věc je optika, pro větší snímač bude větší optika, pokud má mít F1,7, bude nechutně velká a nebo bude mít menší světelnost a výhoda většího snímače se smaže. prostě je to blbost a vyšší rozlišení je za mě lepší volba. nemluvě o tom, že sice větší, ale stále maličký snímač nebude šumět o tolik méně, aby to za to stálo.
Odpovědět1  2
busy (4706) | 5.11.20189:44
"Najvyššia citlivosť snímkov v albume je ISO250 pri čase 1​­/20s­"
"vyšší ISO nepotřebuju, fotit ve tmě pohyb je blbost­"
"Šum mi na fotkách absolutně nevadí­"

No este aby ti vadil sum pri ISO250 ;­) :D

Ale k veci. Podla mna fotit pohyb v tme vobec nie je blbost. Napriklad nocne street foto, alebo situacie ked chcem vyfotit nocnu sceneriu ale neda sa pouzit stativ ­(som na kyvajucom sa clne­). Vtedy sa jednoducho aj pri dobrej svetenosti nezaobides bez dostatocne kratkeho casu a vysokeho ISO. Fotky nepotrebujem tlacit na velke formaty, vystacim si maximalne s A4, takze rozlisenie mi uplne postaci bayer 8 az 12 MPix, ktory mi da realnych cca 4 MPix. Ak by som mal trebars aj 50 MPix, po prepocitani na 4 MPix aj tak neziskam viac detailov. Preto je pre mna je ovela dolezitejsia moznost ist do vysokeho ISO ­(realne som uz vyuzil aj 25600­) s co najnizsim sumom a zachovanie vernosti farieb pri tak vysokom ISO. Mne osobne stoji za to aby mal akykolvek snimac maximalne tych 8 az max. 12 MPix a cokolvek co je navyse, podstatne znizuje pouzitelnost snimaca pre moje potreby.
Odpovědět2  1
jiri.sefrna (339) | 6.11.201816:27
Bavíme se o mobilu, navíc noční fotky jsou na ISO 500, Situace které popisuješ jsou pro mobil a jeho snímač mimo mísu i kdyby měl 1­/2­" čip a 4Mpx. Stejně tak tisk nočních fotek z mobilu. Jsou situace, které prostě kvalitně vyfotit nejdou a někdy ani s FF, natož s mobilem. A stále tvrdím, že šum mi na fotkách nevadí ani když je vidět, vždy k nim patřil i na kinofilmu.
Odpovědět1  2
busy (4706) | 7.11.20189:42
Snimac velky 1­/2­" s rozlisenim 4 MPix by mal ­(ak som dobre pocital­) pixely velke 3.1 um, co je na dnesnu dobu doslova nadherna velkost ­(aspon v oblasti kompaktov­). Bezne profikompakty s 20 MPix na 1­" s pixelmi velkymi 2.5 um bezne umoznuju ist az do ISO 12800, s prizmurenim oka az do 25600. S vecsimi pixelmi 3.1 um by sa dalo ist do este vyssieho ISO. A to by podla mna ­(vo vecsine pripadov­) na pekne dynamicke nocne fotky mohlo stacit.

Samozrejme si uvedomujem, ze v nizsom rozliseni sa tazsie schova sum, avsak ja uz pisem o pripadoch, ked kvoli vysokemu ISO zacina byt problem so zachovanim samotnej farebnosti fotky. Tam je uz kriticky prave per­-pixel sum a ten zavisi hlavne na velkosti samotnych pixelov.
Odpovědět0  2
Georrge (52) | 3.11.201820:52
Rozdíl mezi 12MPx snímačem a 12MPx zmenšeninou z 50MPx je zásadní v jedné věci ­- Bayer. Zatímco u 12MPx zmenšeniny máš reálných 12MPx, u 12MPx snímače máš reálných pouze 4MPx pro každou barevnou složku a zbytek je dopočet. Proto 12MPx zmenšenina vyjde kvalitněji a s nižším šumem.

EDIT: mám pocit, že na toto téma ­(zmenšenina vs. nativní rozlišení­) tu byl dokonce test...
Odpovědět4  0
busy (4706) | 5.11.20189:54
Ano, ale v pripade, ze ta zmensenina bude 3 az 4 MPix ­(na 10x15cm ci socialne siete naozaj viac netreba­), je uz uplne jedno ci mam snimac 50 MPix alebo 12 MPix, v oboch pripadoch dostanem rovnako detailnu fotku.

Avsak co tu nemusi byt jedno, je lepsi dynamicky rozsah a zachovanie farebnej vernosti pri vyssich ISO, v tomto pripade dostanem z toho 12 MPix snimaca ovela lepsiu a kvalitnejsiu fotku.
Odpovědět2  1
jozkopower (452) | 2.11.201821:30
Takže Samsung navrhne a vyrobí malý čip zložený s micro pixlov, ale zistí, že to moc šumí, tak vymyslia technológiu na zlúčenie 4 pixlov do jedného a hurá máme prijateľné rozlíšenie 12 MPx. Dúfajme, že sa nájde normálne zmýšľajúci výrobca a vyprodukuje pre mobily 1­/2 palcový snímač s 8 MPx.
Odpovědět6  1
blue.sun (754) | 5.11.201817:18
Nenajde, protože i dnes stále platí, že víc pixelů víc prodává. Podívej se na Huawei. Nacpali do mobilů 40 MPix a i když z toho lezou naprosto příšerné fotky za hranicí omalovánek, lidi je milují.
Odpovědět0  0
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
 
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste (vpravo nahoře). Pokud nemáte profil, zaregistrujte se pro využívání dalších funkcí.