8.8.2019, Milan Šurkala, aktualita

Vypadá to, že se svět opět zbláznil a megapixelová válka ožila v telefonech, kterým se dlouho vyhýbala. To se ale mění a po 48MPx a 64MPx čipech se totiž chystá dokonce 108MPx senzor v telefonu Xiaomi. 

reklama
Per-pixel sum | od: busy (3299)  9.8.20198:21
Ak predpokladame ze snimac bude mat beznu velkost mobilnych snimacov ­(aby mobil nebol kvoli objektivu prilis hruby­), vychadza z toho tak sialena pixelova hustota, ze to bude mat doslova brutalny per­-pixel sum uz na nejakom zakladom ISO.

Zase na druhej strane, vo vecsom pocte pixelov sa sum lepsie schova.

Takze, zhrnute a podciarknute, obrovsky pocet pixelov nam pomaha riesit problem, ktory by sme nemali, ak by sme nepouzili taky obrovsky pocet pixelov ;­) :D

PS: a chudak dynamicky rozsah a vernost farieb za nie idealneho svetla si to odnesu :­(
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(2)  nízká(0)
Re: Per-pixel sum | od: martinX34 (199)  9.8.20198:32
Predpokladam, ze dynamicky rozsah sa bude ­"riesit­" tak, ze sa pouzije rozlicne expozicne nastavenie pre rozlicne pixely. Teda v podstate HDR v jednej expozicii.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Per-pixel sum | od: Choakinek (2256)  9.8.201922:59
Jenomže tu je háček. Ona je totiž otázka, zda­-li od určité nesmyslně malé buňky nedojde k tomu, že nějaká větší buňka dodá ekvivalentní výstup v oblasti DR jako několik menších ­(a nesmyslně malých­) v multiexpozici. Takže ve prospěch multiexpozice většího počtu nesmyslně malých buněk hraje spíše to, jak je poté výstup zpracováván.

Je pochopitelně ovšem nutné počítat s tím, že pokud se bude dělat multiexpozice v jeden čas, tak úměrně tomu bude klesat rozlišení fotografie. Když třeba polovina buněk udělá jednu expozici a druhá polovina druhou v jeden čas, rozlišení prostě bude poloviční ­(tímto řešením před nějakou dobou disponovaly některé kompakty od Fujifilmu­).
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Per-pixel sum | od: martinX34 (199)  10.8.201914:17
O to tu ale ide. CPU su stale vykonejsie, je tak mozne pouzit stale komplikovanejsie spracovanie, pricom samotne snimace sa oproti CPU az tak nevylepsili. Ak bude mat CPU informaciu z viacerych pixelov, moze si ­"vymysliet­" lepsiu fotku pricom je jasne ze pri velkom dynamickom rozsahu sceny, alebo slabom osvetleni to vzdy bude na ukor rozlisenia. Cez vypocet sa do urcitej miery da ­"bojovat­" aj s difrakciou, dnesne polovodicove struktury sa aj v 7nm technologii ­"vykresluju­" UV svetlom s vlnovou dlzkou 193 nm ­(ak nejde o EUV litografiu­). Tam je difrakcia brutalna.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Technická pitomost | od: Choakinek (2256)  8.8.201921:45
A přitom by při současné velikosti snímačů ­(na které se dává např. současných 48 Mpx­) stačilo jen něco kolem 24 Mpx. Zamýšlen je výstup v 12 Mpx, takže zmenšení snímku z dvojnásobného rozlišení vyřeší problém s interpolací standardní Bayerovy masky a nic víc pro pořízení standardního snímku netřeba. Samozřejmě nyní můžeme vést diskuze o tom, je­-li ten snímač schopen vůbec dodat skutečně 12 Mpx snímek ­(či za jakých podmínek to dokáže­), vliv algoritmů při generování JPEGu atd. atd., ale to jsou jen drobné technické detaily.

Čili: Velikost toho 108 Mpx snímače není uvedena. Budeme­-li uvažovat stejnou či velmi podobnou velikost jako mají současné ­(zvláště ty 48 Mpx snímače­) v telefonech, tak prostě platí:

108 ­- 24 = 84.

84 Mpx pro pořízení běžného snímku tam bude úplně k NIČEMU :­-­). Resp. těch 84 Mpx pouze nahrazuje na ekvivalentním snímači s 24 Mpx nějakých cca 19 Mpx.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
To | od: blue.sun (252)  8.8.201920:10
budou na mobilních serverech orgastické výstřiky v testech...
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(0)
Re: To | od: Choakinek (2256)  8.8.201921:18
Výborná je v tomhle sekce ­"Mobil­" na iDnes.cz :­-­). Část o focení v nějaké recenzi telefonu si tam vždy rád přečtu a často se skvěle pobavím :­-­). Výborný na pobavení je i Alzatech na Youtube, když je tématem videa telefon :­-­).
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: To | od: blue.sun (252)  10.8.201914:31
Tak to jsi nezažil mobilenet. Už roky tam stříkají z každého nového mobilu a už roky jsou to stále stejně strašné omalovánky.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: To | od: f32 (11)  10.8.201914:53
Ano, uz roky to tam nestoji za nic stejne jako muj zivot, proto to tam ty roky sleduji.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
proč | od: pessak (1)  8.8.201918:53
proč
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: proč | od: f32 (11)  8.8.201919:01
Protoze si to zada trh.
Vetsinovy nazor tech ­"znalejsich­"(mysleno ti, kteri vubec uvazuji nad tim, ze fotici zarizeni je specifikovano nejakymi parametry­) je ten, ze cim vice megapixelu, tim lepsi fotitko.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(3)  nízká(0)
Re: proč | od: Georrge (52)  8.8.201919:48
Nejsem expert, ale myslím že to bude na focení.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(1)
Re: proč | od: Choakinek (2256)  8.8.201921:15
Neptal se: ­"K čemu?­" :­-)
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: proč | od: kuban (31)  8.8.201921:14
kdyby ­(!­) to umělo snímat subpixely s různou citlivostí, tak třeba pro rozšířený dynamický rozsah ­- včetně videa
(v současnosti je DR spíš tragédie)
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: proč | od: Choakinek (2256)  8.8.201921:54
No, RAWy mají dobrý DR. Takže je spíše na místě se ptát, proč výrobci nedokážou či nechtějí dodat do JPEGu ­(čili do přístrojem vyvolaného snímku­) úroveň DR, kterou disponuje RAW.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: proč | od: kuban (31)  9.8.201919:20
měl jsem na mysli CMOS z telefonů, ne od 1­" nahoru
možná Galaxy S7 ­- S10 a podobná kvalita na tom není tak špatně ­- běžná produkce je
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: proč | od: Choakinek (2256)  9.8.201923:16
Aha, tak s touto třídou zkušenosti nemám :­-­). Nedávno jsem akorát zkoušel RAW z tý nový ­"Pureview­" Nokie, jenomže ta tedy asi vytvoří RAW spojením výstupů z těch pěti ­(?­) snímačů. A ta má tedy RAW výstup doslova fascinující ­- i po stránce DR. To je podle mě snad první telefon, který bych profíkům na focení mohl doporučit ­- jako doplněk do kapsy k většímu přístroji.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(0)
Re: proč | od: blue.sun (252)  10.8.201914:33
Opravdu myslíš tu okatou Nokii 9 Pureview, která fotí na tu přemíru technologie naprosto příšerně?
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(1)
Re: proč | od: Milan Šurkala (5453)  10.8.20190:02
Čipy v mobilních telefonech mají opravdu poměrně slušný DR, ostatně nedávno tu byl na toto téma srovnávací test. Každopádně to platí o RAWu, nikoli o JPEGu, který je většinou dost divně zpracován. Pokud jde o Galaxy S7 versus ostatní, tak to také není úplně pravda, ty senzory jsou tam mnohdy totožné nebo velmi podobné. Není důvod, aby telefon s 13MPx čipem za 3000 Kč fotil hůře než telefon s 13MPx čipem za 20 tisíc, když mají velmi podobný HW. Tam je to spíše o těch vychytávkách okolo ­(a více senzorech­).
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(1)
Re: proč | od: martinX34 (199)  10.8.201914:23
"Není důvod, aby telefon s 13MPx čipem za 3000 Kč fotil hůře než telefon s 13MPx čipem za 20 tisíc,­"
Dovod na rozdiel tam je, starsia technologia snimacov, ktore sa davaju do lacnejsich telefonov, dava horsie vysledky, rozdiel ale samozrejme nebude taky velky, ako rozdiel cien telefonov.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: proč | od: kuban (31)  10.8.201914:37
není 13Mpx jako 13Mpx ... je to o velikosti snímače a o technologii výroby­/návrhu, ne?
které jiné telefony mají prosím stejné čipy jako Galaxy S7, S8, S9, S10 ? nebo iPhone já­-nevím­-kolik ?
(a to nepočítám vliv objektivů­- světelnost, OIS, kvalitu...­)

kromě toho ­- tyto telefony mají ucházející výstup, ne superlativní
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(0)
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
reklama
 
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste vpravo nahoře. Pokud nemáte profil, zaregistrujte se.