abych nezapoměl, kompatabilita se systémem Sony E je myslím nepochybná ­(a zenit už to v podstatě neoficiálně potvrdil­), tím si zajistí obrovské množství objektivů od druhovýrobců hned od počátku, jinak by asi moc šancí neměl, místa pro další CSC systém na trhu už moc nezbývá a začínat vedle značně rozjetých Sony E, nebo MFT od nuly je sebevražda... :­-)

Jakou souvislost má ruský prezident a ruský vesmírný program s fotoaparáty Zenit?

Najdi si vyznam slova ­"sarkasmus­" ...

To není sarkasmus, možná kreténizmus.

Jakože jsem kretén? Řekneš mi to do očí?

Projevil ses jako kretén. Zda jsi, to netuším; mrkni se do ksichtu sám sobě a posuď sám, já o tvoje oči nestojím.

K tomu projevování ­- první invektivum použils ty, takže to je tvoje vizitka. Dále ­- když někomu nadáváš do kreténů, měl by sis dávat bacha komu tak nadáváš, někteří lidé to třeba nenechají jen tak ­"je to přece jen na webu­". Internet není tak anonymní jak se zdá a lidi se pak hodně diví, když je někdo osloví u domu a ­"slušně požádá­" o vysvětlení urážek z domněle virtuálního prostoru..

Jsi kretén. Teď to máš definitivně na talíři.

Odpusťte si ty nadávky, všichni.

Mě to ale přijde jako kompliment.

Se nečil pane, vem si trochu jodu, to te uklidni.

Prodávám sůl s jodem, nemá někdo zájem?

Tohle ma se sarkasmem spolecnyho kulovy.

Mmch bych rad vedel, jestli by to Vladimirovi rekl do oci , kdyz je to pro nej tak dulezity ....

Možná ano, ­(IQ tykve­), ale zbytek života by strávil v kotrmelcích.

dobré nemusí znamenat drahé ­- uvidíme ­)­)­)­)­)­)­)

Rusové pracují přesně opačně, než Američané. Amící udělají předem obrovský humbuk, pak vyplivnou do světa dílo a bublina rázem splaskne. Rusové moc nemluví, ale za to konají a když pak dílo vypustí, tak všichni čumí jak umí. Takže bude lepší, soudruzi kapitalisté, když si necháte nejapné komentáře pro sebe a počkáte na výsledek. Všichni dohromady víte prd, jakou mají technologii a kde jejich výzkum doopravdy je, ale všichni předem víte, co z nich vyleze. Až to vyleze, budete se divit.

...jjj... u jedné takové bubliny teď sedíte, připojen přes jiné bubliny k té největší bublině.... měl bys soufruhu fotit a používat pouze produkty vzniklými v socialistickém táboře, nejlépe v Severní Koreji, aby ti ty bubliny nesplaskly pod rukama... :)

To je ale hloupý, kdyz starej clovek propadne propagande a pak to obemila zcela mimo souvislost.

Ubožáčku.

Jak by to ale udelali? Nemaji know­-how, zkušenosti a ani dostatečný objem výroby. Kdyby přišli s vlastními senzory, určitě by byly výkonem hodně za dnešním state­-of­-the­-art a dovolím si tvrdit, že by ve výsledku byly naopak o hodně dražší. Nevidím důvod, proč by to měli sekat levněji než třeba Sony, které to má jistě optimalizované k dokonalosti.

Len ma napadlo ze mozno ruske vyrobne linky na cipy nie su obmedzene na velkost APS­-H a mohli by zvladnut na jeden sup aj FF, co by mohlo pomoct nizsej cene.

Ze sa rusi na Sony kvalitu urcite nechytaju, to mi je uplne jasne. Ale vieme ako to chodi vo fotobiznise ­- co je spravne, je jedna vec a co chce verejnost, je druha vec. A verejnost chce FF snimace, pretoze s FF snimacom to predsa _musi_ fotit kvalitne, tak dostanu FF snimac v prijatelnejsej cene ­(tak trochu ­(uplne­) narazka na megapixelovu vojnu­) :­)

Zas jsme u téhož. V Canonu a Sony nebyli schopni vyrobit velký FF senzor na jeden zátah a Rusové to nějakým zázrakem najednou dají? Bez toho, aniž by předtím ty čipy vyráběli? Možná si to budou vyrábět u Aptiny, CMOSISu nebo jiných, ale že by sami od sebe přišli s něčím, co tyto firmy nedokázaly bez předchozích zkušeností?

Rusko je ­"krajina neobmedzenych moznosti­", mozno si vyrobia taku vyrobnu linku, ktora FF da na jeden zatah :­)
Ale znovu opakujem, je to len taka myslienka co ma napadla, v ziadnom pripade netvrdim ze to tak aj urcite bude.

Rusko sice je krajina neomezených možností, ale idea toho, že bez předchozího backgroundu napoprvé vyplivnou něco, co jiné firmy řeší mnoho let, je dle mého názoru naivní. A pokud ano, stále si myslím, že ta absence předchozího vývoje by se promítla do výsledných kvalit produktu ­(např. šum, DR, spotřeba,...­). Tím nechci shazovat schopnosti ruských inženýrů, to vůbec, ale mám za to, že snímací čip jen tak napoprvé nevyrobíš, aby se mohl vyrovnat dnešní konkurenci.

myslim, ze busy neresi state of the art. v prostredi, kde je vse 10x predrazene je obrovsky prostor pro podnikatele, ktery dokaze nabidnout jen 8x predrazeny produkt ­(tedy snad dokaze­). fuj, nesnasim penize a vse okolo nich. no, jestli ale rusaci ukazou state of the art, tak to bude samozrejme prekvapko. treba s licencovali technologii nekoho jineho.

10krát předražené? High­-endové produkty jistě mají uměle navýšenou cenu, ale třeba úplně novou full frame Sony A7 seženeš za 27 tisíc korun i s daní. Což je na full frame skvělé. Tam už nemáš moc kam jít s cenou dolů. A pokud někdo začíná, neprodukuje kvanta produktů a nemá kde rozmělnit náklady na vývoj ­(případně platí licence za převzaná řešení­), tak mu to nedovolí jít s cenami někam níž.

Dokážu si tedy představit, že tam vrazí senzor z A7, který jim Sony prodá relativně levně, bude to nějak fotit, bude to mít spoustu chyb ve firmwaru a cena bude třeba do 30 tisíc. Proč ne. Ale nedokážu si představit, že by se vzali a sami bez předchozích zkušeností vyvinuli a vyrobili procesor a snímač kvality podobné té z A7, který by měl ten výkon a spotřebu, přičemž by to bylo za těch 30 tisíc.

A co říkají, tak prostě používají technologie ­(procesor, snímač­) od jiných firem, což je naprosto logické. Dělají to tak všichni, dělají to ve velkých sériích a přesto jejich finanční výsledky nejsou nějak dobré. Všichni šetří. Kdyby si např. Nikon dokázal jen tak vyrobit snímač znatelně levněji než mu to udělá Sony, tak by to jistě udělal.

"A co říkají, tak prostě používají technologie ­­(procesor, snímač­­) od jiných firem, což je naprosto logické. Dělají to tak všichni, dělají to ve velkých sériích a přesto jejich finanční výsledky nejsou nějak dobré. Všichni šetří.­"

Problém velkých korporací vězí v rozbujelém byrokratickém aparátu. Sice dokáží srazit cenu nákladů při výrobě, ale režijní a správní náklady už ne. Firmy jsou plné tlučhubů a darmožroutů ­(PR, marketing, HR...­). Navíc musí odvádět pravidelné dividendy věčně nenažraným akcionářům, kteří chtějí rok od roku víc. A to je důvod, proč se všechno zdražuje ad absurdum. Viz cenová politika Nikonu za poslední rok.

Něco jiného je vlak sestavit a rozjet a něco jiného přistoupit za jízdy. Rusové průmyslovou špionáž a zpětný inženýring umějí a a jemně poupravit něco, co vyvinul a vyrobil někdo jiný zase není až tak velký problém, každopádně technologie pro výrobu takovýchto věcí mají a lidi také.

Takže se ale opět dostáváme k tomu, že to nebude jejich zásluha, ale převezmou nějakým způsobem vývoj jiných.

Ono na tom záleží? Zákazník si kvalitní a levné zboží rád koupí a způsob, jak vzniklo, řešit rozhodně nebude.

Canon a Sony vyvíjeli. Rusové už budou jen sklízet. Buď si jist, že kdyby neměli technologii zvládnutou, ­(mají také špionážní satelity a dalekohledy s vysokým rozlišením­), tak by podobné hlášky nevypouštěli.

Ale mají. něco obšlehnou, něco vykoumají sami. Když umějí udělat špičkovou avioniku do Suchojů a Migů, zvládnou i FF čip. A bylo by zajímavé, kdyby okopírovali Foveon. A proč by to měli sekat levněji? Protože když něco obšlehnou, nebudou si moci hrát na nějaké nepsané kartelové dohody.

...o jaké špičkové avionice to tady píšete? Špička je úplně někde jinde...

Ty jsi nějakou ruskou avioniku někdy viděl? Zkus si vzpomenout, kdo koho z Vietnamu vypráskal. A měli byste si všichni uvědomit, že Rusko má ohromný surovinový a energetický potenciál a nízké mzdy, takže si může dovolit vyrábět levně i špičkové věci a také mají výborné špiony, takže pro ně není problém obšlehnout špičkový know how.

Máte naprostou pravdu. Ve všem. Bojuj soudruhu!

Silný argument ­- zcela mě přesvědčil!

RiMr:
Vem si prášky. A uvědom si, že nebýt Rudé armády, tak tví rodiče, nebo prarodiče shnili někde v koncentráku!

Tak co ten jod? Doplneno?

Hele pane to se nesnazte, jemu na skoleni rekli neco jinyho a taky na seznamu pisou neco jinyho a vsechno mu to potvrdili v telce ....

No znate to pane nektery lidi proste ...
za Heyidricha gestapak telem a dusi
o par let pozdeji velkej budovatel a obet nacismu
nasledne za zasluhy reditel politickyho lagru
svazak funkcionar, clen UV
pote byl viden v čele studentu na Narodni tride
nasledne prikladnej podnikatel vyuzivajici vsech vyhod byvaleho politickeho vezne=obeti socialisticke zvule
nyni treba poslanec ci alespon dobre posazeny urednik ...
no a kdovi co prijde .... mozna, ze nakonec se dozvime, ze za druhy svetovy byl u pilotu v Anglii a mozna navigoval strely z Aurory...kdo vi ....samo tohle neni o nikom konkretnim

Kde je špička? V Číně?

Bytelna konstrukce je dulezita, ja na Jerevanu slysel, ze prej to bude mit pouzitej podvozek z Maxima
https:­/­/cs.wikipedia.org­/wiki­/Kulomet_Maxim_1910

J77, nevieme o chystanom prístroji ešte absolutne nic, ale ty už s určitosťou vieš, že to bude na figu...

Nevime absolutne nic? To mozna Ty, ktery se neni schopen na tu kterou otazku divat v souvislostech, kontextu a slepe tlaci jen svoje silne omezene videni situaci.

Vime toho dost.

1. ze Zenit zadne fotoaparaty nevyrabi, a ze uz delsi dobu a na vystavach prezentuje pouze prenosnou optiku, prevazne vojenskou nebo streleckou, je to fograficky mrtva, ukoncena znacka,
2. ze vyvinout jakykoliv fotak z niceho, natozpak FF, je zalezitost na dlouhe roky, ktera potrebuje silne vyvojarske zazemi, ktere Zenit uz davno nema ­(a moderni ani nikdy nemel­),
3. ze vyvinout konkurenceschopny produkt k zavedenym vyrobcum na takto tezkem poli je velmi drahe a procesne narocne, jestlize ma mit produkt sanci byt prodavan a vratit naklady na vyvoj a vyrobu.

Nic z toho neni soucasnym Zenitem realizovatelne.

Z toho vede jedina cesta, a to prevzit kompletne hardware i software a pouze to dodadit dle vlastni predstavy a dat do ­"sveho­" provedeni, ktere musi byt takove, aby to v existujici konkurenci melo sanci, ze si to nekdo bude chtit koupit ­(jako to kdysi delal napr. Samsung s Pentaxem­). V tomto zenitovem pripade take cesta nemuze vest pres cenu, protoze existujici FF nabidka uz levne produkty, cenove na hranici vyssich rad M43­/APSC pristroju, poskytuje.

Takze jedine, cim se muze pokusit Zenit urvat svuj kousek trhu, je zakoupit a rebrandovat neco uz vyvinuteho, prevleknout pokud mozno do retro tela a lakat na stare zname, legendarni jmeno a vizualni stylizaci. A takove pristroje nebyvaji levne, naopak, zarnym prikladem budiz napr. Pen F, s veskerou jeho funkcni prumernosti ­(jsou i znatelne levnejsi a lepe fotici i tocici mirrorlessy­), a tedy i pozlatkovou zbytecnosti. Pokud si nekdo mysli, ze Zenit po petadvaceti letech vyskoci z krovi s VLASTNIM levnym FF, ktere nebude vuci konkurenci kulhat na obe nohy, je to ponekud detinska a nerealisticka predstava ­(ktera ovsem k rade zdejsich diskutujicich dobra pasuje­).

Každý, kdo Rusy podcenil, na to vždy šeredně doplatil. Stačí si prostudovat dějiny.

To taky. Ale co se týče našeho záboru, tedy ­(foto­-­) techniky, tak např. v roce 1937 orali dřevěným pluhem, a o 20 let později již měli jako první člověka ve vesmíru... Ta země má obrovský lidský potenciál, řečeno zjednodušeně, Rusové opravdu nejsou blbí. Já bych si je nedovolil podceňovat v tomhle.

Co do rozpínavosti, loupeživosti a světovládných tendencí nemají ve světě rovnocenného soupeře. S technikou už je to jinak, pokud vítězí, tak jen početní převahou. To však na poli fotografickém stačit nebude. A miluji ty kecy o Heliosu. Chytrák to napálí na digitál přes redukci, vyblitému kontrastu říká snová atmosféra a rozplizlým okrajům umělecký záměr.

No z toho plyne, že jsi nepřítel EU, USA, rusofil, požírač malých štěnátek a ignorant, kterýmu není jasný, že cokoliv má nějakou spojitost s Ruskem, je prostě 100% špatný. :­) Ovšem není vše ztraceno, jak tak čtu tuhle diskuze, jsou zde minimálně dvě entity, které ti mohou vše vysvětlit a obrátit tvou zbloudilou duši tím správným směrem.

Pokud si to nenechají kompletně zkonstruovat a vyrobit jinde, bude to mít určitě nějaké porodní bolesti. Pokud to přežije trh a postoupí do dalších generací, tak bych tipoval, že tak ta třetí už bude použitelná.

Tak porodni bolesti k porodu patri, coz dokazuje i spousta renomovanych znacek ...

Porod bolí, klonování ne.

Připomeňte mi nějakou kvalitní mechaniku z Ruska. Snad naposledy Contax, převlečený za Kyjev. Zenit byl až do konce minulého století Leica I s přidanými třemi kolečky a vačkou na mrňavé zrcadélko. 1­/30 ­- 1­/500. Pět časů a béčko. Vrchol mechaniky.