Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Fotoškola  |  Seriály
Fotoaparáty  |  Objektivy
Fotomobily  |   Software
Příslušenství  |  Ostatní
Svět hardware  |  TV Freak
Svět mobilně

Sony CyberShot DSC-RX10

joeh (3352)|16.8.2014 10:36
[QUOTE=kultus;32831]Aha, protoze se vsude pise, ze je ISO80 dostupne v rozsirenem modu...tak proto se ptam[/QUOTE]

- ano testy a recenzie treba brať s rezervou...
Milan Šurkala (3381)|16.8.2014 12:42
[QUOTE=joeh;32832]- ano testy a recenzie treba brať s rezervou...[/QUOTE]

ISO 80 a 100 jsou rozšířené citlivosti, tedy o 2/3EV a 1/3EV přeexponované ISO 125, u kterého se pak expozice stáhne o to, o co se to přeexponovalo (klasické ISO Lo, resp. ISO Hi, kde to funguje obráceně). Proto ISO 80 a 100 mají nižší DR než ISO 125 a jsou ve fotoaparátu označné podtržením (alespoň u RX100 to tak je). Jsou to běžně dostupné citlivosti, ale "softwarové". Ostatně i proto automatika používá ISO 125 a výše a nižší citlivosti lze volit jen ručně.
rousini (738)|16.8.2014 13:02
Takže to je ten SW NDfiltr, kterýmu jsem se chtěl smát :)
kultus (1295)|16.8.2014 13:34
Aha dik Milane za vysvetleni, takze neni o co stat...
joeh (3352)|16.8.2014 13:57
Milan - natívnu citlivosť snímača pozná len výrobca. Myslím, že na 90% máš pravdu, 10% dávam že natív je ISO 100.

rousini - ked sa spomína ND filter, každý mávne rukou - to je len softom riadené. U RX10 je skutočne mechanický, po aktivovaní počuť cvaknutie a je to i vidieť v objektíve. Ukážka je v tomto vlákne.
rousini (738)|16.8.2014 14:14
SW pseudo ND filltr dle mého selského rozumu nejde udělat jinak než změnou EV. Takže přitomnost filtru lze ověřit tak, že po jeho aktivaci se změní EV, ale DOF zůstane.
joeh (3352)|16.8.2014 14:29
- presne tak, ale potom nasleduje druhý krok, kde zásluhou ND filtra odcloníš objektív a teraz máš ten efekt máznutého pozadia. Chápeme sa ?
kultus (1295)|16.8.2014 14:35
videl jsem video kde bylo pri aktivaci ND filtru jasne slyset cvaknuti a okamzita zmena expozice...tak nevim.
joeh (3352)|16.8.2014 14:37
[QUOTE=kultus;32848]videl jsem video kde bylo pri aktivaci ND filtru jasne slyset cvaknuti a okamzita zmena expozice...tak nevim.[/QUOTE]
- ano , tak to fungíruje
kultus (1295)|16.8.2014 15:03
jeste mi prosim te rousini vysvetli to s DOF. Asi mi na to nestaci vedomosti...mel jsem za to, ze hloubku ostrosti ovlivnuje clona a ohn.vzdalenost. Proc to tedy zminujes v souvislosti s expozici? Aplikaci ND filtru se pouze prodlouzi cas-"zatmavy scena" nebo?
Milan Šurkala (3381)|16.8.2014 15:14
K tomu softwarovému filtru. Kdyby to bylo tak jednoduché jen snížit ISO citlivost na osminu (teoretický 3EV softwarový ND filtr) , tak by se to využívalo častěji a nebyly by třeba takové problémy jako počáteční ISO 200 u Olympusů PEN nebo ISO Lo u zrcadlovek... Proč by výrobce šaškoval u zrcadlovky s nějakými ISO Lo režimy, které mají omezený DR (kvůli přeexpozici, stejně jako ISO 80 vs ISO 125 u RX10), když by mohl jednoduše "snížit ISO"? Vždyť to nedává smysl. Nativní ISO je nativní ISO a níž se jít nedá. Zkusil jsem schválně jeden malý test na levném kompaktu s ND filtrem (Samsung ST550).

[ATTACH=CONFIG]1120[/ATTACH]

Toto je otevřený objektiv v pohotovostním stavu a při focení bez ND filtru.

[ATTACH=CONFIG]1121[/ATTACH]

Toto je uzavření závěrky po vyfocení snímku (závěrk je zavřená i při zpracovávání obrazu, focení černé plochy pro odšumování). A teď pozor, zapnu ND filtr.

[ATTACH=CONFIG]1122[/ATTACH]

Objevila se tam lesklé sklíčko, které srazí clonu F3,5 na F9,1. Hardwarový skutečný ND filtr.
SAM_9118.jpg SAM_9121.jpg SAM_9120.jpg
rousini (738)|16.8.2014 15:40
joeh: Popisuješ to správně. Tím, že se po aplikaci NDfiltru nezmění DOF, ale jen EV znamená, že je hardwérový. Jinak o SW ND jsem zaslechl dnes poprve, ale to nic neznamená, všechno je jednou poprve.
joeh (3352)|16.8.2014 15:48
Milane, máš tam preklep. Skutočný ND filter omedzuje svetlo. Správne má byť - sklíčko, které srazí clonu F9.1 na 3.5.
Milan Šurkala (3381)|16.8.2014 16:59
[QUOTE=rousini;32852]joeh: Popisuješ to správně. Tím, že se po aplikaci NDfiltru nezmění DOF, ale jen EV znamená, že je hardwérový. Jinak o SW ND jsem zaslechl dnes poprve, ale to nic neznamená, všechno je jednou poprve.[/QUOTE]

Já také a je to podle mě blbost. I ten obyčejný Samsung má klasický hardwarový ND filtr, viz výše. Softwarový ND filtr dle mého názoru neexistuje a pokud se bavíme o snižování citlivosti, to bývá obvykle o 1 EV a nejde fyzicky o snížení citlivosti, ale jen a pouze o přeexpozici a následné ztmavení obrazu. Směrem nahoru to dělají výrobci častěji a tam přidávají i 3-4 EV (takové ty pitomosti jako ISO 409600 a podobně). Tady to jde krásně vidět na snímku z RX100, který jsem v RAW editoru stáhnul o 4 EV, aby byla vidět rezerva v jasech:

[ATTACH=CONFIG]1123[/ATTACH]

Expoziční čas 1/15 sekundy, ISO 125. Teď udělám totéž na ISO 80, tedy s časem 1/10 sekundy, aby byla výsledná expozice stejná. Tzn. výsledný snímek by měl být stejně světlý (což v JPEGu je) a stáhnu jas opět o 4 EV.

[ATTACH=CONFIG]1124[/ATTACH]

Je vidět, že při ISO 80 při stejné expozici je DR ve světlech dramaticky nižší. Je to způsobeno tím, že cokoli pod nativní citlivostí je vždy foceno na nativní citlivost s delším časem a pak se to jen stáhne. Je jasné, že kdyby kompkty takto stahovaly 3 EV, ty snímky by měly sotva 5 EV, na to by se už vůbec nedalo koukat. A že by sprostě snížily citlivost na ISO 12, to se mi fakt nezdá.


[QUOTE=joeh;32853]Milane, máš tam preklep. Skutočný ND filter omedzuje svetlo. Správne má byť - sklíčko, které srazí clonu F9.1 na 3.5.[/QUOTE]

No však ano, sníží světlo, srazí hodnotu clony z F3,5 na F9,1. Tmavé sklíčko asi těžko bude clonu (množství světla) zvyšovat a číslo F snižovat. Blbě to máš ty ;-) Menší F = více světla, ND filtr množství světla nezvyšuje, ale snižuje, tudíž číslo F se musí zvýšit.
_DSC03639_1.jpg _DSC03638_1.jpg
joeh (3352)|16.8.2014 17:18
Milan - ideme na to moc zložite. ND filter - tmavé sklíčko omedzuje svetlo, na tom sa zhodneme. Ale ja navyše tvrdím, že zámysel nasadenie ND filtra je možnosť následne nastaviť menšie clonové číslo, čiže odcloniť objektív alebo použiť
dlhší čas uzávierky, to je jedno. OK ?
Milan Šurkala (3381)|16.8.2014 17:25
[QUOTE=joeh;32855]Milan - ideme na to moc zložite. ND filter - tmavé sklíčko omedzuje svetlo, na tom sa zhodneme. Ale ja navyše tvrdím, že zámysel nasadenie ND filtra je možnosť následne nastaviť menšie clonové číslo, čiže odcloniť objektív alebo použiť
dlhší čas uzávierky, to je jedno. OK ?[/QUOTE]

Jo, tohle je jasné. Já se tu bavím o tom "softwarovém" ND filtru, který tu někdo nadhodil u fotoaparátů, které nemají irisovou clonu, ale jen ND filtr. Ne o tom, že ND filtr mi umožňuje snížit hodnotu irisové clony, to je naprosto jasné. Tady někde bylo řečeno, že levné kompakty nemají hardwarový ND filtr, ale softwarově jen sníží citlivost. A já tu jen ukázal, že jsem srazil clonu z F3,5 na F9,1 u fotoparátu bez irisové clony pomocí hardwarového ND filtru, který je na té fotce jasně vidět a ne nějakým hypotetickým softwarovým ND filtrem.
joeh (3352)|16.8.2014 18:15
Hlavne, že sme sa navzájom pochopili.
A teraz konkrétny príklad ako ND filter ovplyvní clonu na RX10 - režim priorita času, pevné ISO, clona F9.0 - aktivujem ND filter - výsledok je F3.5
Druhý príklad - priorita clony, pevné ISO, čas 1/1000s - aktivujem ND filter - výsledok je čas 1/125s.
crashpc (541)|16.8.2014 18:20
Ano, to je očekávatelné. :-)
joeh (3352)|16.8.2014 18:44
Ako vidíme, zabudovaný ND filter je veľmi praktické a účinné riešenie. V tej súvislosti ma napadá otázka - prečo to nemá každý lepší foták dajme tomu nad 500 EUR ?
Pavel Matějka (394)|17.8.2014 08:17
Tak v XZ-2 nic necvaká a nic v objektivu vidět není. Taktéž o Pentaxu MX-1 Neff píše, že má softwarový ND filtr - a to je identický objektiv, jako u Olympusu. Netvrdím, že jiné foťáky nemohou mít vestavěný filtr mechanický, ale u téhle skupiny přístrojů je to děláno elektronicky.

Rozlišoval bych rozšířené ISO, které se dělá jen programem - prostě se sejmuté hodnoty matematicky vydělí nebo vynásobí se známým vlivem na snížení dynamického rozsahu, a jednostupňovým filtrem, který pravděpodobně jen změní zesílení mezi čipem a A/D převodníkem (a proto nemá víc možností - proč si to komplikovat).
rousini (738)|17.8.2014 08:42
Vlastnost NDfiltru je, že posune EV a ponechá DOF. Jak chceš softwarově ponechat DOF (jakože by si to aparát domatlal v JPEG)? Proč by se to pak jmenovalo NDfiltr?
Já si myslím, že v XZ-2 je normální ND filtr. To, že nic necvaká nebo není vidět polopropustný element v optické ose (do které je stejně prd vidět) není argument.
crashpc (541)|17.8.2014 09:22
Zajímavé je, že Olympus v manuálu ani ve specifikacích tuto "vlastnost" u XZ-2 vůbec nezmínil. Jak to tedy je bych řekl stále není jasné.
crashpc (541)|17.8.2014 11:39
To jsem prosím nepochopil. Máš odkaz správně?
kultus (1295)|17.8.2014 11:57
Jasne rez XZ-2, na ktery se tady taky nekdo odvolaval ;) spis joke, ale pekne foto
crashpc (541)|17.8.2014 12:15
Klikni si na ten link - mě se ukazuje jen obrázek "z textu" ephotozine.com. Má to pár pixelů.
joeh (3352)|17.8.2014 12:16
kultus - prepáč, ale odkaz mám nefunkčný a co je yoke to netuším...
Milan Šurkala (3381)|17.8.2014 12:21
[QUOTE=joeh;32878]kultus - prepáč, ale odkaz mám nefunkčný a co je yoke to netuším...[/QUOTE]

Mně odkaz funguje naprosto bez problémů
joeh (3352)|17.8.2014 12:37
- jo, Chrome to netvoril, Explorer OK.
crashpc (541)|17.8.2014 12:45
Já neotevřu ani v IE, ani ve FF.
joeh (3352)|17.8.2014 12:54
- nevadí v odkaze od kultus je :
highres-olympus-xz-2-cross-section-2_1347917156.jpg
joeh (3352)|17.8.2014 13:26
mod. Milan - čítal so tvoju recenziu na macro predsádku Raynox 150. Myslíš, že by si s RX10 dobre rozumeli ?

P.S. Recenzia je vynikajúca, musí to byť spústa práce, času a vedomostí.
Milan Šurkala (3381)|17.8.2014 14:11
[QUOTE=joeh;32884]mod. Milan - čítal so tvoju recenziu na macro predsádku Raynox 150. Myslíš, že by si s RX10 dobre rozumeli ?

P.S. Recenzia je vynikajúca, musí to byť spústa práce, času a vedomostí.[/QUOTE]

Myslím, že by mohly, ale samozřejmě ti to nezaručím. Nezkoušel jsem to, ale co jsem si tak hrál s nejrůznějšími objektivy podobného ražení, tak na ultrazoomech to zpravidla funguje dost dobře, samozřejmě záleží na konkrétním objektivu (nevím, co to přesně udělá na velkočipovém ultrazoomu, řešením je případně nezoomovat až na max, oželet trochu toho zvětšení a fotit na střední ohniskové vzdálenosti, kde to i tak bude dobré co do zvětšení i kvality). Vinětovat by to snad nemuselo. Např. HS20EXR s DCR-150 jsem používal pro focení detailů tiskových bodů u recenzí tiskáren (tam to jen dělalo takový fialový kruhový odlesk, který trochu snižoval kontrast).
joeh (3352)|17.8.2014 14:31
- díky Milan, objednávam Raynox
Milan Šurkala (3381)|17.8.2014 14:43
No ja jen doufam, ze to nebude jeden z mala objektivu, kde to bude vinetovat i na max. ohnisku :-D Vetsinou to dela problemy na setacich CSC fotoaparatu (vinetuje napr. Panasonic 14-42mm i Samsung 18-55mm) a pak vicezoomovych DSLR objektivech (Nikon 18-105mm). Naopak je treba prekvapive, ze ackoli to ma prumer skla snad jen neco pres 3 cm, nevinetuje to treba na 200/4 objektivu.

P.S. Tohle by tě mohlo zajímat http://www.dpreview.com/forums/thread/3610224#forum-post-52941961
joeh (3352)|19.8.2014 23:13
Zabudovaný blesk v RX10 ma prekvapil bezprostredným odpálením, to som už spomínal, ale že podporuje synchro na druhú lamelu a pre mňa výsostne dôležitú vysokorýchlostnú synchronizáciu, to som ani nedúfal. V každom aspekte prístroja je vidieť zámysel Sonyho inžinierov čo najviac inklinovať k zrkadlovke.
joeh (3352)|20.8.2014 23:32
Vytlačil som fotku A4 z rx10 na ISO 6400 zo zdroja imaging-resoure
Upravil v Lightroom 5, následne zoskenoval 600 DPI a postol tak, aby sa na 27pal. FullHD monitore zobrazila v reálnej velkosti.
Obrázok (1280x929).jpg
kultus (1295)|21.8.2014 07:36
Nejak mi asi unika smysl toho :) fotku na ISO6400 muzes prece udelat sam a postnout zaroven i RAW, pak to bude mit asi vic vypovidajici hodnotu, nebo?
joeh (3352)|21.8.2014 08:29
kultus - postup som zvolil v rámci nestrannosti a objektívnosti. Fotka je verejne dostupná v .ARW i .JPG v plnom rozlíšení, záujemcovi, ktorý nemá nainštalovaný plugin ARW vo Windows, resp. editor RAW s podporou RX10 nebude problémom fotku otvoriť. OK ?
kultus (1295)|21.8.2014 09:12
ale jo dobry :) jen chybi ty informace, ze je fotka dostupna v plnke protoze casto byvaji k dispozici jen zmenseniny prip. link at to nemusime hledat kdyz uz sis s tim dal tu pracu ;) jinak rekl bych, ze kdyby se odstranil ten fialovy nadech tak fotka plne dostatecna na A4 a na bezne tisknutelne formaty jeste lepe. Dobra prezentace kvality snimace. Na APS-C se setakem nebo tele jsem koncil tak na ISO3200 spis ISO1600, diky svetelnemu objektivu FZ1000 mi bude v pohode stacit ISO1600/800 (u RX10 jeste min) to je parada...a jak ty si subjektivne spokojen s vykonem na vyssi ISO a DR po delsim pouzivani? Jinak panak uz je objednany ;)
joeh (3352)|21.8.2014 11:08
Komo (840)|21.8.2014 11:36
Na APS-C se setakem nebo tele jsem koncil tak na ISO3200 spis ISO1600, diky svetelnemu objektivu FZ1000 mi bude v pohode stacit ISO1600/800


Na sirokom ohnisku ti to ale v pohode stacit nebude, naopak,budes na tom horsie.
kultus (1295)|21.8.2014 12:23
Ano, f2.9 nebo f3 (uz presne nevim) vs. f3.5 to jsou jen necele 2/3EV, takze bude obcas i ISO2500 :) Opravdu si ale myslis, ze to bude o tolik horsi nez NEX se setakem (nebavim se ted o HO ale o casech a pouzitem ISO). Hlavne kdyz vemu v potaz lepsi objektiv, u ktereho se nebude muset tak doostrovat a vytahovat sum? A i to plati jen pro malou HO, kolik musis ale priclonit na APS-C a kolik na 1" abys mel treba venku nejakou krajinu, mesto a pod. ostre. Tam to bude jeste vetsi rozdil. Opet je treba srovnavat srovnatelne, ze bude mit APS-C mensi HO se nepru! S tim pocitam a budu se muset vic snazit a zkouset, abych se dostal na HO vetsiho snimace, kdyz to pujde prep.400mm/f4 pomuze A to se jeste nesrovnava stabilizace objektivu, kde si myslim, ze by mohl mit panak taky na vrch, ty setaky podle recenzi zase tak ucinnou stabilizaci nemeli, ikdyz se s nima a pevnou rukou dalo fotit i na delsi casy. Uz to ale byla spis loterie, navic vetsina lidi hlasi s pouzitim hledacku jako dalsiho operneho bodu i lepsi stabilitu pri foceni a opet mozne pouziti trochu delsich casu -> pro stejnou expozici nizsi ISO. Krome uvodnich cisel jsou to jen spekulace a az praxe ukaze jak vysoko se s ISO bude muset jit...to uz se ale bavime o prohlizeni fotek 1:1, coz ja ohromne rad :) ale taky je to jen hledani per pixel sumu na 20Mpx fotce!

S NEXem jsem treba musel doma ve spatne osvetlene mistnosti fotit: 55mm(82,5mm)/f5.6 ISO3200 abych mel aspon trochu ostre fotky, FZ1000 ma na prep.82,5mm f3.5 (nebo tak nejak). Sirokouhlych fotek na ISO3200 mam minimum...

Sveho cerneho psa jsem fotil venku na 200mm(315mm)/f6.3-8-10 ISO400-800 (podle situace), FZ1000 ma od prep.170mm f4. Navic praxe mne naucila, ze je lepsi mit trochu vic zasumenou fotku, nez neostrou. Vyssi clonu bylo treba volik i kvuli HO a vetsi sanci zachytit psa ostreho, protoze AF NEXe absolutne nestihal, opet ale FZ1000 ma co jsem videl fotky sportovcu i videa mnohem vykonnejsi AF

joeh: dik vecer na to mrknu co se z toho da vytahnout :) moc jpg/RAWu s tak vysokym ISO ke stazeni neni...ikdyz je pravda, ze jsem spis lovil fotky z FZ1000 nez RX10
joeh (3352)|21.8.2014 15:08
- S NEX-em si sa ocitol v paradoxnej situácii - veľký snímač + slabý objektív. Na APS-C je potrebné fajnovejšie sklíčko. Ano, môžem ťa ukľudniť, s tým jednopalcom dáš ostrejšie fotky s menšou námahou. Len je nutné si uvedomiť, že palcový snímač nie je žiadny Rambo a disponuje 1/3 plochy APS-C. NEX 5 som mal a pre oživenie - pár fotiek z MSD :
DSC00606 (1331x2000).jpg DSC00620 (2000x1331).jpg DSC00632 (2000x1331).jpg
kultus (1295)|21.8.2014 15:23
Ano to je pravda, krome manualni padesatky, kterou jsem mel na obcasne portrety jsem zadny premiovy objektiv nemel, protoze jsem ho nepotreboval. Na druhou stranu se z RAWu dala dostat dobra centralni ostrost i pro 100% priblizeni, samozrejme rohy byli bez pricloneni slabsi. Krome tisku velkych plakatu/platen opravdu netusim k cemu jeste vic detailu...udelat 100% vyrez na 1024x768 fotku pro postovani do galerii? :) Proto srovnavam s tim co jsem mel a na co jsem byl zvyklej ;) No a videl jsem na par fotkach prime srovnani FZ1000 a canon D600+sigma 35/1,4 a ve 2/3 obrazu byl co se tyce detailu rozdil minimalni, v krajich samozrejme trochu vetsi, ale to se da od zoomu cekat.
joeh (3352)|21.8.2014 19:17
- v odkaze http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-A7S-versus-Sony-Cyber-shot-DSC-RX10-versus-Canon-EOS-7D___949_918_619 sú testy/merania napr. DR. Stačí vybrat prístroj podľa výrobcu a typ. Ja som vybral 3 foťáky - Canon7D, ktorý som mal, Sony RX10, ktorý mám a Sony A7s, ktorý by som chcel mať. Výsledkom je napr. graf v prílohe :
sshot-1.jpg
joeh (3352)|21.8.2014 19:52
- okrem iného z grafu vyplýva, že RX10 má skutočne natív ISO 80 a nie softwérový trik....tak už vieme, prečo je ISO80 a ISO100 v základnej ponuke nastavenia, bez nutnosti aktivovať nejaký rozšírený režim.
Milan Šurkala (3381)|21.8.2014 20:13
[QUOTE=joeh;32959]- okrem iného z grafu vyplýva, že RX10 má skutočne natív ISO 80 a nie softwérový trik....tak už vieme, prečo je ISO80 a ISO100 v základnej ponuke nastavenia, bez nutnosti aktivovať nejaký rozšírený režim.[/QUOTE]

Tak "aktivovat" rozšířený režim jsi nemusel ani u RX100. Byly to citlivosti standardně vedené mezi ostatními, jen podtržením označené jako rozšířené. Zajímalo by mně, jak přišli na ten dynamický rozsah. Já to teda u RX100 testoval a ISO 80 bylo v DR viditelně horší než ISO 125.
joeh (3352)|21.8.2014 20:57
- to je možné, každopádne, sú to diametrálne odlišné prístroje. Teda osobne by ma potešilo, keby to bola pravda.
Milan Šurkala (3381)|21.8.2014 21:03
[QUOTE=joeh;32961]- to je možné, každopádne, sú to diametrálne odlišné prístroje. Teda osobne by ma potešilo, keby to bola pravda.[/QUOTE]

No právě že i RX100 měla v tom testu lepší výsledky u ISO 80, i když rozhodně ne tak moc. Když jsem to ale před pár dny na základě této diskuze zkoušel, DR byl při ISO 80 slabší.