Sony RX 100 - obrazová kvalita
Ahoj všem, jsem vcelku fotografický laik, ale po obecné chvále na RX100 jsem od ní možná čekal něco jiného, mohli byste zhodnotit pár snímků jen čistě z technické strany? Jsem jen šťoural a míra detailů je ok? Někde mi přijde, že to na stranách dost ulétává..
https://dl.dropboxusercontent.com/u/25286503/DSC01157.JPG
https://dl.dropboxusercontent.com/u/25286503/DSC01178.JPG
https://dl.dropboxusercontent.com/u/25286503/DSC01209.JPG
- to může být makro při cloně 1.8 opravdu tak špatné?
https://dl.dropboxusercontent.com/u/25286503/DSC01370.JPG
děkuju předem každému, kdo na fotky koukne a řekne ať už tak nebo tak, třeba jen trpím stihomamem.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/25286503/DSC01157.JPG
https://dl.dropboxusercontent.com/u/25286503/DSC01178.JPG
https://dl.dropboxusercontent.com/u/25286503/DSC01209.JPG
- to může být makro při cloně 1.8 opravdu tak špatné?
https://dl.dropboxusercontent.com/u/25286503/DSC01370.JPG
děkuju předem každému, kdo na fotky koukne a řekne ať už tak nebo tak, třeba jen trpím stihomamem.
Nejslabší mi přijde pravý dolní roh, levá strana je taky docela mazanina. Makro zaostřilo někam do neznáma. RX100 jsem v ruce neměl, ostatně jako většinu aparátů, ale rozhodně bych od ní očekával víc. Pro posouzení by byl vhodnější RAW, takhle může záležet na síle odšumu nebo co vše lze nastavit v menu...
Ten fotoaparát je skvělý. Testovací obrázky nejsou dost vypovídající:
1) Fotit makro s jakýmkoli přístrojem na plně otevřenou clonu nemůže dopadnout jinak než velmi špatně. Je to slušně řečeno hloupost. Takhle to nefunguje, ano, takhle to bude špatně vypadat, a je to 100% fotografem, přestože přístroj své omezení má. U kompaktů na menším clonovém čísle vždy počítej s výraznými optickými vadami. není vyhnutí. Dá se to ale řešit a obcházet. Ten přístroj (a vlastně žádný) nebude fotit zázraky rovnou z krabičky.
2) Fotit vzdálené objekty na širokoúhlé ohnisko, a čekat při prohlížení 100% velikosti obrázku absolutní ostrost je bota číslo dvě. Navíc některé snímky asi v mlžném oparu. Aby byly takové fotografie opravdu ostré, potřebuješ ukrutné rozlišení na úhel, aby to při plném zvětšení vypadalo tak, jak by oko čekalo. A samozřejmě extrémně dobré sklo. Tento problém je do očí bijící hlavně u flory, stromů a kytiček. Zapomeň, že by fotoaparát v téhle třídě svedl něco lepšího. Ani zrcadlovky v nižší třídě se nechytaj, když prohlížíš snímek focený širokoúhlým sklem s malým ohniskem 1:1.
Jestli opravdu pravidelně chceš fotit takovéhle scenérie, a prohlížet v plné velikosti, tak máš vážně problém. Já vím, možná to píšu moc drsně a přísně, ale tak to je.
1) Fotit makro s jakýmkoli přístrojem na plně otevřenou clonu nemůže dopadnout jinak než velmi špatně. Je to slušně řečeno hloupost. Takhle to nefunguje, ano, takhle to bude špatně vypadat, a je to 100% fotografem, přestože přístroj své omezení má. U kompaktů na menším clonovém čísle vždy počítej s výraznými optickými vadami. není vyhnutí. Dá se to ale řešit a obcházet. Ten přístroj (a vlastně žádný) nebude fotit zázraky rovnou z krabičky.
2) Fotit vzdálené objekty na širokoúhlé ohnisko, a čekat při prohlížení 100% velikosti obrázku absolutní ostrost je bota číslo dvě. Navíc některé snímky asi v mlžném oparu. Aby byly takové fotografie opravdu ostré, potřebuješ ukrutné rozlišení na úhel, aby to při plném zvětšení vypadalo tak, jak by oko čekalo. A samozřejmě extrémně dobré sklo. Tento problém je do očí bijící hlavně u flory, stromů a kytiček. Zapomeň, že by fotoaparát v téhle třídě svedl něco lepšího. Ani zrcadlovky v nižší třídě se nechytaj, když prohlížíš snímek focený širokoúhlým sklem s malým ohniskem 1:1.
Jestli opravdu pravidelně chceš fotit takovéhle scenérie, a prohlížet v plné velikosti, tak máš vážně problém. Já vím, možná to píšu moc drsně a přísně, ale tak to je.
crashpc: klidně i drsněji, v pořádku. Já jen chtěl vědět, jestli u takto obtížných fotek je fotoaparát při daném výkonu ok, vůbec to není tak, že bych je chtěl fotit běžně. Ale Olympus XZ-2 měl makro na clonu 1.8 určitě lepší, mlžný opar tam taky nikde nebyl.
Na jedné z fotek očividně nějaká pára nebo mlha byla(hned ten první odkaz). Ale to je jedno. Zbylé fotky vypadají už lépe. Ano, XZ-2 má o trochu lepší sklo, a hlavně menší snímač, kde hloubka ostrosti v mnohém pomůže. Je to o tom, že je to jiný přístroj, který je potřeba používat jinak. Má jiné výhody a slabiny, a je potřeba s tím pracovat trošku víc, než jen cvaknout. Co dokáže RXko lze shlédnout třeba zde:
https://www.flickr.com/search/?q=Sony+RX-100+macro
Myslím, že je to o dost lepší, než ten první odkaz na makro...
https://www.flickr.com/search/?q=Sony+RX-100+macro
Myslím, že je to o dost lepší, než ten první odkaz na makro...
ok máš pravdu pozadí těch hor je určitě v oparu, ale v popředí nic nebylo. Třeba ten jachtař v pravém dolním rohu je úplně rozplizlý. Co se makra týče, tak při vyšším clonovém čísle je to výrazně lepší, mi šlo jen o tu bídu při 1.8. Asi se pokusím vyfotit podobnější fotky jako má pan Šurkala v recenzi, aby se dalo posuzovat. Mi to prostě hlavně vpravo přijde vadné.
Všetko je to o malom rozlíšení monitorov. Keby sme mali 20 palcové monitory s rozlíšením 20Mpx, neriešili by sme šum, rohovú neostrosť a podobne.
lukas: můžu Ti vyfotit nějaké makro na f/1,8 s větším APS-C snímačem a s lepším sklem, a uvidíš, že to taky stojí za starou belu. Prostě větší snímač nutně musí mít přicloněné sklo, jinak to dopadne špatně. To je v rámci zaplatitelných přístrojů vlastnost, nikoli vada.
RX100 má několik specifik, která se projevila i v těch fotkách:
1) objektiv trpí na okrajovou neostrost při otevřené cloně, a potřebuje clonit aby dosahoval ideálních výsledků - na 1.8 se nedá očekávat bůhvíjaká ostrost ani při normálních záběrech.
2) makro schopnost je opravdu slabá, a samozřejmě je třeba víc clonit aby objekt byl v hloubce ostrosti
3) první typ stovky je známý nestálostí kvality, je třeba dobře vybírat aby objektiv nebyl výrazně decentralizovaný a neprojevoval se neostrou stranou, a u každého kusu se najde nějaká ta optická chybka
Tvůj kus mi připadne slabý na pravé straně, ty hory jsou ve výrazném oparu, a to makro je mimo možnosti tohohle foťáku, to nemohlo vyjít nějak extra. Navíc jpeg engine není z nejdokonalejších, zlepšil se až v třetí verzi, a síla odšumování na něj má hodně velký vliv (je potřeba ji stáhnout dolů). Opravdové maximum je v rawu, pak se dá udělat mnohem víc. Tento přístroj má velké možnosti, ale vyžaduje dost pozornosti a správné používání, není úplně jednoduchý pro běžného konzumenta.
1) objektiv trpí na okrajovou neostrost při otevřené cloně, a potřebuje clonit aby dosahoval ideálních výsledků - na 1.8 se nedá očekávat bůhvíjaká ostrost ani při normálních záběrech.
2) makro schopnost je opravdu slabá, a samozřejmě je třeba víc clonit aby objekt byl v hloubce ostrosti
3) první typ stovky je známý nestálostí kvality, je třeba dobře vybírat aby objektiv nebyl výrazně decentralizovaný a neprojevoval se neostrou stranou, a u každého kusu se najde nějaká ta optická chybka
Tvůj kus mi připadne slabý na pravé straně, ty hory jsou ve výrazném oparu, a to makro je mimo možnosti tohohle foťáku, to nemohlo vyjít nějak extra. Navíc jpeg engine není z nejdokonalejších, zlepšil se až v třetí verzi, a síla odšumování na něj má hodně velký vliv (je potřeba ji stáhnout dolů). Opravdové maximum je v rawu, pak se dá udělat mnohem víc. Tento přístroj má velké možnosti, ale vyžaduje dost pozornosti a správné používání, není úplně jednoduchý pro běžného konzumenta.
Ty fotky mi přijdou ve většině případů v pohodě. První foto má méně ostrou pravou stranu, typická výrobní nectnost tohoto modelu, jinak ta fotka vypadá kvalitněji, než bych při takovém oparu (vzdálenosti) čekal. Tady bych řekl, že je ta neostrost průměrná. Viděl jsem lepší, ale i mnohem horší pravé strany u RX100.
Makro při F1,8 dělá na RX100 auru, s tím je nutné se smířit ( https://www.digimanie.cz/photo_doc-86D726FE53236CE9C1257A4F006E9C90.html ), jenže ono auru na plně otevřené cloně u makra dělá více nebo méně skoro všechno. Stačí trochu clonit. Jinak makro a ostřící vzdálenosti obecně má RX100 opravdu hodně špatné a je pro tyto snímky dost nevhodná.
Makro při F1,8 dělá na RX100 auru, s tím je nutné se smířit ( https://www.digimanie.cz/photo_doc-86D726FE53236CE9C1257A4F006E9C90.html ), jenže ono auru na plně otevřené cloně u makra dělá více nebo méně skoro všechno. Stačí trochu clonit. Jinak makro a ostřící vzdálenosti obecně má RX100 opravdu hodně špatné a je pro tyto snímky dost nevhodná.
[QUOTE=Sakini;33403]Tento přístroj má velké možnosti, ale vyžaduje dost pozornosti a správné používání, není úplně jednoduchý pro běžného konzumenta. [/QUOTE]
Kdyby se nějaký dobrý fotograf, který zná tento typ (i když mám M3), uvolil udělat krátkou fotoškolu - seminář + praktické focení - pro jeho majitele, hned bych se přihlásil...:-)
Kdyby se nějaký dobrý fotograf, který zná tento typ (i když mám M3), uvolil udělat krátkou fotoškolu - seminář + praktické focení - pro jeho majitele, hned bych se přihlásil...:-)
[QUOTE=IvanGS;33436]Kdyby se nějaký dobrý fotograf, který zná tento typ (i když mám M3), uvolil udělat krátkou fotoškolu - seminář + praktické focení - pro jeho majitele, hned bych se přihlásil...:-)[/QUOTE]
Můžeš si přečíst náš seriál Fotíme s Koalou ( https://www.digimanie.cz/fotime-s-koalou/ ), tam jsou základy focení vysvětlené. Princip těchto věcí je všude stejný, aplikovatelný na RX100 i RX100M3.
Můžeš si přečíst náš seriál Fotíme s Koalou ( https://www.digimanie.cz/fotime-s-koalou/ ), tam jsou základy focení vysvětlené. Princip těchto věcí je všude stejný, aplikovatelný na RX100 i RX100M3.
IvanGS: V dané situaci není pro ten přístroj nic tak specifického, aby bylo nutné ho detailně znát. Dané problémy, které tu řešíme, nejsou nikterak specifické. Každý fotograf to zná a má na to cit. Nicméně přestože tyto věci znám, seriál "Fotíme s Koalou" jsem si pro zajímavost přečetl, a musím seznat, že je velmi dobře napsaný, a tu a tam je i nějaké ne tak běžné info, nebo vědomosti, které člověk časem zapomene, a tak také velmi doporučuji tento seriál přečíst, a pak číst dál, fotit, nedivit se :-)
Díky za tip s Koalou. Jinak mám stažených asi 200 učebnicových stránek, něco z teorie vim, vyfotím stejnou věc třemi způsoby, porovnávám, prostě si hraji a seznamuji s Rexem...
Tak ja som majitelom rx 100 mark2 ale ta clona 1.8 ma totalne sklamala.A netyka sa to len makra.Ma stve ze prakticky vsetky fotky na najnizsich clonach su take "rozmazane" a obrate o detajly.a najhorsie je ze ked chcem fotit s bleskom rychlo v interiery na P alebo I auto tak ta clona tam je stale...Proste pomenenej svetla a musi clovek hrat s tym aby bol spokojny s ostrostou.A to som chcel fotak na "momentky".
To mi přijde nějaké divné. RX100 (a RX100M2 se stejným objektivem) přeci vždycky kreslila velmi pěkně už od plně otevřené clony (https://www.digimanie.cz/recenze-sony-cyber-shot-rx100-terminator-zrcadlovek/4630-6) s výjimkou toho makra při ostření na krátké vzdálenosti. Je ale pravda, že ji většinou používám venku s režimem priority clony na F5 až F7,1.
Takze F2,8 sa uz celkom da.Ale ako sa pise tych F5 uz super.Nie som ziadky fotograf ale nam to az tak oci trha taka neostrost.A dobre vidiet aj na nocnych foto ked to clovek zvatsi ake to je roztrasene.Tak som trosku taky nestastny, fotak za 650 eur......myslite ze by mi to uznali reklamaciu?ci by to brali ako "vlastnost" fotoaparatu
Tak nocne foto, na to potrebujes proste stativ tak kratke casy neudrzis z ruky... alebo vysoke iso, alebo viac svetla. nemozes sem hodit nejake ukazky neoatruch foto ktore spominas ?Bude jednoduchsie povedat kde je chyba.
[QUOTE=golfo;34386]Jasne so stativom...No mozem dat len neviem ako .budem snazit[/QUOTE]
Při komponování odpovědi máš nad formulářem pro text tři řádky formátovacích ikonek. V prostředním řádku je "vložit obrázek", mělo by to tuším zkousnout i snímek v plném rozlišení.
Při komponování odpovědi máš nad formulářem pro text tři řádky formátovacích ikonek. V prostředním řádku je "vložit obrázek", mělo by to tuším zkousnout i snímek v plném rozlišení.
[QUOTE=Milan Šurkala;34387]Při komponování odpovědi máš nad formulářem pro text tři řádky formátovacích ikonek. V prostředním řádku je "vložit obrázek", mělo by to tuším zkousnout i snímek v plném rozlišení.[/QUOTE]
no plne rozlisenie mi neberie...
no plne rozlisenie mi neberie...
Já z některých debat mám až komplex a připadám si jako takový spokojený trouba. Mám RX100III a protože jsem předtím fotil digitály za pár korun (nepočítám-li lepší foťáky tak dávno, že si to už nepamatuji), s výkonem prcka jsem spokojen. Tedy ne vždy, třeba v neděli jsem strávil 3 hodiny v Opočně v zámeckém parku, vyplácal baterku a z většiny fotek jsem byl nešťastný. Bylo to v úzkém údolí, ale skrz stromy prosvítalo slunce, hned nad tím jasná obloha a dělalo to kontrasty, se kterými si foťák asi úplně neporadil. A některé fotky byly celkově takové zašedlé a neostré, až jsem kontroloval nastavení, protože se o foťák pereme s přítelkyní a ta si to vždy přenastaví. Ale nejvíc to svádím na sebe a říkám si, že tohle není mobil, ale malý "velký" foťák, se kterým už pěkná fotka není úplně zadarmo. Omlouvám se za off:-).
[QUOTE=kultus;34391]A to je takovy problem to upnout na nektery servr a hodit jsem link? Chjo... zkus 2i.cz[/QUOTE]
Pokúsim sa.Problem to neni len mam malo casu....takze strpenie
Pokúsim sa.Problem to neni len mam malo casu....takze strpenie
No vsak v pohode :-) jen mne to uz v dnesni dobe prijde trochu usmevne. Ale tak kazdy jsme nejak zacinali...
http://2i.sk/fc6c7a5083, http://2i.sk/ed7d6b4192, http://2i.sk/9d7d6b4192, http://2i.sk/8c6c7a5083, http://2i.sk/64e4f2d80b, http://2i.sk/8b1b0d27f4, tak slubene foto na skusku ...
[QUOTE=golfo;34426]http://2i.sk/fc6c7a5083, http://2i.sk/ed7d6b4192, http://2i.sk/9d7d6b4192, http://2i.sk/8c6c7a5083, http://2i.sk/64e4f2d80b, http://2i.sk/8b1b0d27f4, tak slubene foto na skusku ...[/QUOTE]
A co je na těch fotkách špatně? Mně přijdou naprosto v pořádku s výjimkou roztřesení té jedné noční fotky. Nízká clona přeci způsobuje malou hloubku ostrosti a ty snímky jsou v zaostřené ploše naprosto v pořádku.
A co je na těch fotkách špatně? Mně přijdou naprosto v pořádku s výjimkou roztřesení té jedné noční fotky. Nízká clona přeci způsobuje malou hloubku ostrosti a ty snímky jsou v zaostřené ploše naprosto v pořádku.
vidite a mne sa to cele zda take rozpyte,neostre vzdy na tej F1,8,......samozrejme a ked to este zvatsim tak take upatlane v detajloch,ja teda neviem...
vidite a mne sa to cele zda take rozpyte,neostre vzdy na tej F1,8,......samozrejme a ked to este zvatsim tak take upatlane v detajloch,ja teda neviem...
Jenže to přece má být na nízké cloně neostré. Čím větší senzor a čím menší clona, tím menší hloubka ostrosti a tedy tím méně věcí bude zaostřených (pozadí víc rozmazané). A ty zaostřené věci mi přijdou být naprosto v pořádku a to, co je mimo hloubky ostrosti, se začíná mazat. Viz:
[ATTACH=CONFIG]1286[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]1287[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]1288[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]1289[/ATTACH]
Při malé cloně je prostě hloubka ostrosti malá, a to, na co se neostřilo, se prostě maže. To je fyzikální jev a proto se RX100 tak cení, právě proto, že to maže.
[ATTACH=CONFIG]1286[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]1287[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]1288[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]1289[/ATTACH]
Při malé cloně je prostě hloubka ostrosti malá, a to, na co se neostřilo, se prostě maže. To je fyzikální jev a proto se RX100 tak cení, právě proto, že to maže.
ano tomu rozumiem,len ze comu nerozumiem je to napr. ta taska,zaostrene na nu a napriek tomu je taka rozpyta,tie napisy a vzory voci pouzitej clone vyssej.to mi vadi ze ostrim na konkretnu vec,napr.tvar a napriek tomu je taka rozpyta.Preto som sa pytal ci to je teda v poriadku.Inak z toho mazania pozadia sme nadseny...
Je nutné si uvědomit, že hloubka ostrosti je v takovém případě při ostření na vzdálenost půl metru zhruba necelých 9 centimetrů. Dále je normální, že na plně otevřené cloně objektiv nekreslí nejostřeji, u RX100 je to patrné zejména u makra, kde je F1,8 při focení na cca 5cm fakt nepoužitelná. Při trochu delších vzdálenostech (kolem toho půl metru a dál) ten objektiv na F1,8 kreslí dle mého názoru velmi pěkně a ty tvoje fotky jsou toho důkazem. Nic vyloženě špatného tam nevidím a to, že při F5,6 je hloubka ostrosti větší a i zaostřená plocha sama o sobě detailnější (než zaostřená plocha při F1,8), je naprosto normální jev. Já většinou fotím na těch F5 až F7,1, ale pokud je tma, tak to F1,8 použiju a kresba mi přijde být docela v pohodě a ano, při F5,6 by to bylo lepší. Znám teda mnoho jiných objektivů, které jsou na plně otevřené cloně nepoužitelné, ale ten z RX100 to opravdu není (s výjimkou toho makra na pár centimetrů, to je fakt tragédie). Asi by sis měl zkusit nějaký pevný F1,8 objektiv na zrcadlovce, to bys teprve zíral, co to znamená špatná kresba na plně otevřené cloně :-) Tohle je opravdu docela v pořádku. U nízkých clon prostě nemůžeš počítat se 100% kresbou a to u žádného objektivu (leda, že by už nejnižší clona trpěla na difrakci).
dakujem za vycerpavajucu odpoved.Takze sa proste s tym clovek musi naucit spravne fotit.Ano tie makra tragedia,hlavne ked moj stary fotak ide od 1cm....
Ano, RX100 nikdy nebyla na makro, to tomu fotoaparátu opravdu nejde a taky na to často nadávám. Ideální je ten fotoaparát držet na clonách okolo F4 do max. F7,1. A až pokud to nejde, tak jít s clonou dolů nebo tehdy, když chce člověk mazat pozadí. Ale to, že plně odcloněný objektiv opravdu nekreslí tak ostře jako středně přicloněný, je normální jev prakticky u všech objektivů. Velmi dobře to jde vidět na starých manuálních objektivech, tam to bez 1EV přiclonění často vůbec nejde.
Na 1,8 má Sony RX100 pěkné výsledky. Potvrzuji Milanova slova o pevných objektivech na zrcadlovkách. Na Nikonech 35mm f/1.8 G a 50mm f/1.8 G radši přicloníme, protože na 1,8 to fakt není obvykle nic moc. Po zkušenostech tady z galerie na portréty tak 2,2 a už je to lepší.
No len co urobit ked v interiery foti clovek nie na priorite clona ale na ostatnych,a dam si blesk tak fotak tam automaticky capne F 1, 8
Tak to sa musi clovek hrat s casom, manualny rezim, trochu dlhsi cas pouzit, prip.viac svetla, zmenit kompoziciu, dvihnut ISO. Prip.pouzit blesk.
Skus si najst nieco na nete o expozicnom trojuholniku.
Skus si najst nieco na nete o expozicnom trojuholniku.
S RX100III fotím spíš v režimu P, kde by se pak dalo přiclonit a automaticky se tomu přizpůsobí - prodlouží - čas. A nebo co to zkusit bez blesku? Málokdy se mi stane, že ho v běžně osvětleném interiéru potřebuji... Ale taky se teprve učím...
To jakoze v rezimu priority clony "A" se ti cas nedopocita? Tak to mas zvlastni fotak ;) Na zacatek je P v pohode, ale po par dnech clovek zjisti, ze tu clonu pocita neuspokojive k jeho predstavam a je lepsi si to navolit sam.
Kultus - čas se dopočítává, máš pravdu, ale ted jsem to zkoušel (RX100III) a při P se mi s každou změnou clony změní i čas, zatímco u A se mi čas změní až po několika clonových změnách. Zkoušel jsem to doma a při clonách 1,8-3,2 byl čas stále 1/30, pravidelně se začal měnit až při vyšším clonovém čísle, zatímco v režimu P se měnil průběžně, alespon to tak bylo na displeji. Je to nějaký záměr?
