Vybiram kompakt - rx100, fuji x30 nebo olymp stylus 1

[Sakini]

Kontrolní otázka: proč by X30 neměla v tomto případě vyhovět, pokud fotí jako X20 (tedy vůbec ne špatně, a ona je i o něco lepší), když "u tebe neprojde"? Obzvlášť u uživatele který přechází z mnohem nižší pozice?

Ale sú to rovnaké kategórie cenou, rozmermi a váhou. Že je koncepcia odlišná je podľa mňa druhoradé. Okrem X-E1 tam navyše nijaký generačný rozdiel nevidím.

Tvoje rozdělování kategorií může být zcela druhořadé pro druhého, to že jsou stejně velké a stejně stojí není hlavní určující faktor. X-A1 a X-M1 hodně vycházejí z X-E1, maximálně ten nový procesor (na ten jsem u nich zapoměl, přiznávám), ale mají také své slabiny.

X30 má identický senzor, procesor a objektív ako X20, predstavenou na začiatku 2013. Nový má hľadáčik, LCD a batériu. To u mňa nie je nijaká tretia generácia, len mierne poladená X20.

Fotil jsi s nimi dlouhodoběji? Jinak bys to absolutně nemohl říct, to není rozdíl jako mezi desítkou a dvacítkou, spíš jako mezi X-Pro a X-T1.

Toto nejako nechápem, prečo by APS-C musel cloniť? Na F3.5 fotím s XC16-50 úplne bežne a dáva to skvelé výsledky.

Není jen ostrost, ale i její hloubka - u APS-C se prostě častěji musí přiclonit, zatímco 2/3 senzoru stačí pořád plná díra a nemusí tak zvedat ISO.

Základné ISO? Neviem čo fotíš, ale pre mňa je napríklad podstatná schopnosť fotiť ľudí za slabších podmienok a to pri svetelnosti F2.0-2.8 a čase aspoň 1/60s znamená ako minimum kvalitné ISO1600.

To je v tunelu? Jednak v takové tmě se snad většinou bez belsku ani nefotí, a jednak stabilizace už v X20 umožňuje bez problémů udržet 1/20, i na akcích když se moc rychle lidi nehýbou to stačí.

Všetky tieto plusy má aj X-A1.

A taky X30, to jsou pozitiva navíc v kterých za CSC variantou nezaostává.

Súhlasím , že X30 je maximálne schopné riešenie v otázke výbavy a ovládania, ale nie v otázke základnej kvality snímkov. Vzhľadom na to mi tá cena nepríde ani náhodou dobrá, ale riadne premrštená.

Přemrštěná je cena RX100 M3, tohle je na dnešek normál, těžká prodejnost třicítky není v ceně ale v celkové myšlence. To cena Stylusu 1 dnes, před uvedením nástupce, mi příjde nepřiměřená, víc než deset bych nedal.

[Milan Šurkala]

To cena Stylusu 1 dnes, před uvedením nástupce, mi příjde nepřiměřená, víc než deset bych nedal.

Když se podívám, kolik stojí jiné ultrazoomy a co normálně v této třídě dostaneš za deset tisíc, tak myslím, že 15 litrů za Stylus 1 je docela dobrá nabídka.

[Sakini]

Když se podívám, kolik stojí jiné ultrazoomy a co normálně v této třídě dostaneš za deset tisíc, tak myslím, že 15 litrů za Stylus 1 je docela dobrá nabídka.

Ano, to jsou zase ty osobní preference, pokud jde o univerzálnost je to bezkonkurenční - až bude mít nástupce bude to snad ještě zajímavější. Uznávám že takový rozsah s takovou světelností nikde jinde v téhle třídě není.

[crashpc]

Mě přijde také drahý. Za to se dá sehnat zrcadlo se dvěma objektivy...

[rousini]

Mě přijde také drahý. Za to se dá sehnat zrcadlo se dvěma objektivy...

...který si strčíš do kapsy od trenek...

Já bych cenu Stylusu1 ohodnotil s ohledem na XZ-2, což je sice starší kousek se stejným snímačem, ale myslím si, že v kategorii G15, LX5, X10... se neztratí. Takže XZ-2 stojí 8000, má trochu světelnější a zase kratší objektiv s dostatečným rozsahem. Takže bych Stylus ohodnotil +1000 za objektiv. Pak je tu hledáček paranetricky VF-2, který podražil na dnešních cca 6000. Ohodnoťme ho na 4000. Dostali jsme se na 13000Kč k tomu 2 rolery, asi lepší stabilizace, rychlejší AF... Ona ta cena je skoro opodstatněná.
Pro mě je hodně důležité, jak mě s tím baví hrát si a fotit. Musí to samozřejmě splnit i určitá kriteria na kvalitu výstupu, ale výstup já vůbec nedémonizuju.

[crashpc]

A strčí si tam i Styluse? Dost pochybuju. Pak je otázka, jestli chci fotit, nebo něco řešit v trenkách :-)
Tak se můžem koukat na bezzrcadla, výsledek bude stejný, a určité setupy už do těch trenek opravdu strčí. Co povíš pak?

[rousini]

V ceně Styluse je zrcadlovka se 2 seťákama = pravda. Nabídka takovýho řešení pro začátečníka shánějící kompakt =

[Jirka X]

Nepsal tady náhodou něco o přítelkyni s kabelkou?

[Komo]

Casto sa tu nechame uniest. Ale on chce fakt kompakt. Preto by som napriklad nezrovnaval ten x30 s xa1. Su to ine kategorie. Na bezzrkadlovke musis prehadzovat objektivy, ak chces menit ohnislovu vzdialenost. Svetelnostou setaka zabijas trocha schopnosti a je to uz vacsie. Neodfotis s tym makro- zasa zmena objektivu.

[kolyy]

Sakini: neviem či sa chcem s Tebou naťahovať o veci, ktoré som už komentoval. Takže len heslovite - samozrejme, výstup X20/X30 nepovažujem za adekvátny za tú cenu, nech to má výbavu akú chce. Pozri sa čo som písal o svojich skúsenostiach s P330 vyššie. X30 bude o koľko, tretinku EV lepší? Takže to isté v bledomodrom za skoro trojnásobnú cenu. X20 a X30 majú identický hardware, takže sa mi snažíš v podstate update firmwaru a drobné vylepšenia predať ako významný generačný skok. Neberiem to. Neustále píšeš o akejsi zastaralosti X-A1, ale príliš sa Ti nedarí špecifikovať v čom to je. O rozdielnosti kategórii si začal Ty, nerozumiem prečo by som mal z výberu vyradiť bezzrkadlovky len preto, že to je vraj iná kategória. Hĺbka ostrosti s APS-C seťákmi je snáď marginálny problém, skôr vidím ako výhodu, že už trochu dokážu mazať.

Zareagujem snáď len k tomuto:

pre mňa je napríklad podstatná schopnosť fotiť ľudí za slabších podmienok a to pri svetelnosti F2.0-2.8 a čase aspoň 1/60s znamená ako minimum kvalitné ISO1600

To je v tunelu? Jednak v takové tmě se snad většinou bez belsku ani nefotí, a jednak stabilizace už v X20 umožňuje bez problémů udržet 1/20, i na akcích když se moc rychle lidi nehýbou to stačí.

Ak vezmem teraz foťák do ruky a mierim po izbe tak dostávam pri 1/60s a F2.0 ISO v rozmedzí 1250-2500. A to nie je zďaleka nijaká tma, ale cca 3x75W. 1/20s samozrejme nie je problém udržať, ale fotiť tým ľudí, ktorý Ti aktívne nepózujú, ale niečo robia? Alebo deti? To snáď nemyslíš vážne. No a práskať ľudí bleskom do ksichtu ako hlavným zdrojom svetla je podľa mňa jednak zhovadilosť a po druhé prináša otrasné výsledky. Na to mi stačí aj kompakt za pár šupov. Jediný rozumný spôsob použitia blesku priamo na foťáku je podľa mojich skúseností odrazom a to funguje len v obmedzenom počte situácií a aj tak to často vyzerá umelo. Takže ak chcem fotiť život a nie naaranžované scény, tak potrebujem veľký senzor pre vysoké ISO a svetelný objektív k tomu.

Nechcem tu vyvesovať fotky, lebo neviem či by dotyční s tým súhlasili, ale fotil som už niekoľko akcií, kde som bol konštantne na F2.0 a ISO6400 pre časy okolo 1/60s a to neboli žiadne tunely, ale bežné hospody. Blesk s odrazom by neobsiahol ten priestor, ničil atmosféru, nehovoriac že by to asi dosť rušilo ľudí. Dlhšie časy sa nedali, lebo som fotil hru na gitare a podobne. Kvalitné ISO1600 (na F2.0-2.8) teda považujem skôr za akési minimum, aby sa dalo vôbec o dobrých fotkách v slabšom svetle hovoriť.

[kolyy]

Ano, to jsou zase ty osobní preference, pokud jde o univerzálnost je to bezkonkurenční - až bude mít nástupce bude to snad ještě zajímavější. Uznávám že takový rozsah s takovou světelností nikde jinde v téhle třídě není.

Niežeby som chcel ísť v tomto do sporu, lebo sa jasne bavíte o niečom trochu inom, len by som rád upozornil, že podľa mňa je Stylus 1 univerzálny len v tom rozsahu ohnisiek. Ak však univerzálnosť foťáku chápeme ako rozsah scén, ktoré dokáže odfotiť, tak je na tom biedne, lebo ten dosah mu prináša možnosť fotiť vzdialenejšie objekty, ale malý senzor mu toho neumožňuje podstatne viac - fotiť v slabšom svetle, fotiť s rozmazaným pozadím, fotiť kontrastné scény.

[kolyy]

Casto sa tu nechame uniest. Ale on chce fakt kompakt. Preto by som napriklad nezrovnaval ten x30 s xa1. Su to ine kategorie. Na bezzrkadlovke musis prehadzovat objektivy, ak chces menit ohnislovu vzdialenost. Svetelnostou setaka zabijas trocha schopnosti a je to uz vacsie. Neodfotis s tym makro- zasa zmena objektivu.

Opäť nechápem - prečo sú to iné kategórie? Len kvôli odlišnej koncepcii? Analogicky, to sa ako nemôžem rozhodovať medzi vybavenejším hatchbackom a menej vybaveným sedanom strednej triedy, aj keď stoja rovnako, lebo sú to vraj iné kategórie?

Nemusí prehadzovať objektívy, ten rozsah nie je o toľko menší ako má RX100 alebo X30. Je prakticky rovnaký ako má najnovšie RX100 III a LX100. A akosi nepočuť, že sú to totálne handicapované aparáty, kde sa musia prehadzovať objektívy.

Svetelnosťou seťáku sa nič nezabíja. Len niektoré možnosti zostávajú pre budúcnosť otvorené.

Skutočné makro naozaj neodfotíš, ale nejaký ten kvietok nie je problém (a to som ešte nerobil výrez):

[Milan Šurkala]

ale malý senzor mu toho neumožňuje podstatne viac - fotiť v slabšom svetle, fotiť s rozmazaným pozadím, fotiť kontrastné scény

Zapomínáš ale na to, že má konstantní světelnost F2,8, která umožňuje částečně (rozhodně ale ne úplně) tyto nedostatky potlačit. Pokud běžným seťákem fotíš portrét na F5,6, zde máš F2,8 a to jsou 2EV k dobru. Tam, kde zrcadlovka/CSC bude mít ISO 3200, budeš mít při stejném času ISO 800 a to zas takový hyperultramega rozdíl nebude. Není to jen o šumu, ale i o té hloubce ostrosti a ta se také trochu (ale ne moc) přibližuje. Samozřejmě na CSC jde nasadit pevný světelný objektiv a pak ten Stylus 1 rozdupe na cimpr campr, ale to už zase budeš mít problém vlézt se do té ceny a přijdeš o jakoukoli ohniskovou univerzálnost.

[kolyy]

M.Šurkala: ako iste vieš, rozdiel v ploche medzi 1/1.7" a APS-C je o niečo viac ako 3EV. Takže F2.8 na 1/1.7" zodpovedá v celkovom množstve svetla a hĺbke ostrosti asi F8.0 na APS-C. Takže aj na dlhom konci mám pekných 1EV k dobru, a to ako v kvalite, tak v hĺbke ostrosti.

Inak toť nedávno som si urobil test ekvivalencie na 28mm ekv. medzi P330 (ISO640, F3.2, 1/20s) a X-A1 (ISO6400, F9, 1/20s). P330 bol fotený na ISO400 do rawu a potom potlačený (a vyvolaný) vo foťáku o 2/3EV na ISO640, aby mali fotky rovnaký jas. Ekvivalentné ISO by malo byť asi 740, takže Fuji trochu preceňuje. Clony boli takto podivne zvolené kvôli mobilu, ktorý som fotil na F2.0 a totálne prepadol, tak ho tu nebudem dávať.

Ako vidieť, v jpegu vedie v detailoch X-A1 (napr.opička), pričom má viac jasového šumu, P330 zase viac farebného. U mňa jasný víťaz X-A1. Pozrel som sa aj do rawu P330 a je tam trochu viac drobných detailov, ale ten farebný šum je fakt hnusný.

[Sakini]

výstup X20/X30 nepovažujem za adekvátny za tú cenu, nech to má výbavu akú chce.

Neberiem to.

O rozdielnosti kategórii si začal Ty, nerozumiem prečo by som mal z výberu vyradiť bezzrkadlovky len preto, že to je vraj iná kategória.

To jsou ty samé subjektivní pocity jako když jsem řekl že Stylus je pro mě za víc jak deset drahý, a stejně tak irelevantní pro někoho s naprosto odlišnými preferencemi. V tomto případě tazatel dal jasně najevo co chce. Pokud to nemá být nic s výměnnými objektivy, tak by se to nemělo zmiňovat, jen to zbytečně mate, už proto že je to jiná kategorie.

Neustále píšeš o akejsi zastaralosti X-A1, ale príliš sa Ti nedarí špecifikovať v čom to je.

To jsem už řekl naprosto jasně - je založená na prvních bezzracdlovkách Fuji, to znamená hlavně autofokus a senzor, navíc je tam zjednodušené ovládání a limitovaná ergonomie kterou už Fuji jinak dávno nepoužívá. Pujč si na chvíli X-E2 nebo X-T1 (nebo jakoukoliv jinou moderní bezzrcadlovku aktuálního modelu), a pochopíš rozdíl - a to myslím i ve výstupu, X-Trans II není to samé. Neříkám že je X-A1 špatná, jen že je dost "basic" a zaměřená na cenu, ostatně ten senzor už byl i ve výrazně levnějších foťácích.

Hĺbka ostrosti s APS-C seťákmi je snáď marginálny problém, skôr vidím ako výhodu, že už trochu dokážu mazať.

Jak pro koho...

Kvalitné ISO1600 (na F2.0-2.8) teda považujem skôr za akési minimum, aby sa dalo vôbec o dobrých fotkách v slabšom svetle hovoriť.

To ovšem spousta běžných uživatelů většinou vůbec nepotřebuje, je naprosto individuální kdo co hlavně fotí, a na dovolenkové fotky třeba vůbec není nutné.

Mimochodem 18/2.0, ač velmi dobrý a ostrý objektiv, je nejproblematičtější z Fuji skel, a bez korekce do jpegu má dost výrazné zkreslení a potřebuje dost clonit aby rohy byly v pořádku. Určitě jsou výrazně lepší kusy s kterými má smysl fotit na plnou díru.

Je dobře že se k tématům tady na fóru přidávají odlišné názory, jinak by to nebyly diskuze, ale tohle je hlavně místo pro amatéry a začátečníky kteří přicházejí pro radu. A rada nemusí být souhlasná s většinou, ale měla by být nematoucí a pokud možno nestranná, s ohledem na daný dotaz (když někdo něco jednoznačně nechce, tak se to nechá stranou). Je taky v pořádku stát si za svým názorem a odůvodnit si ho, ale nikdo snad nechce aby to tady vypadalo jak na Digaréně kde se někdo nevinně zeptá a několik příliš dlouho denně u počítače sedících se začne škubat o setiny sekundy. Byla by to docela škoda...