Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Fotoaparáty
Fotomobily
Objektivy
Software
Tipy a triky
Tiskárny
Příslušenství
Ostatní
O nás  |  Napište nám
Facebook  |  Twitter
Svět hardware  |  TV Freak
Svět mobilně  |  Svět audia

Téma: Vybiram kompakt - rx100, fuji x30 nebo olymp stylus 1

20.10.2014 11:04
Patm@nZdravim a zadam o radu a komentare. Chci si koupit uz konecne kvalitnejsi fotak, ale jsem stale laik.
Fotim hlavne na dovolenych (mesta) a vyletech (krajiny, vyhledy) a obcas nejake to domaci foceni. Ktery z vyse uvedenych fotaku byste doporucili? Nebo jiny? Mate zkusenosti s nejakym z techto fotaku pro podobne pouziti? Budu rad za kazdy komentar. Cena by nemela o mnoho prevysovat tyto tri...

http://www.megapixel.cz/porovnani?product=14269_21228_25451

Diky
21.10.2014 09:10
rousiniJaké máš s focením zkušenosti, umíš dodatečně upravovat fotky v PC, je důležité video, budeš tisknout, je pro tebe důležitá ergonomie + pocit v ruce nebo jen záleží na kvalitě výstupu...???
21.10.2014 09:41
Patm@nzkusenosti s focenim zatim bidne, proto nesaham po zrcadlovkach atd... Ale chci se neco naucit!
Upravovat fotky taky rozhodne chci (zacit), na to mam kamarada fotaka, aby me to naucil.
Tisknout spis ne, leda v malych rozmerech.
Ergonomie jiste dulezita je, ale ani jeden z tech fotaku jsem nemel v ruce zatim, navic s tim bude (ucit) fotit i moje holka. Kvalita vystupu je ale dulezita pro ruzne promitani (tv screen, monitor, v nejhorsim pripade i platno)
Diky!
21.10.2014 10:27
rousiniNo neradí se lehce. Já to tvoje rozhodování vnímám jako začátek, který tě může pohltit nebo taky uspokojit s tím, že už nebudeš chtít nic víc. A protože tohle nevíš zatím ani ty sám a v podstatě seš bez zkušeností, vybral bych nějaký rozumný univerzál, který se bude hodit vždycky. I přechodem na zrcadlovku hned nebudeš mít komplet výbavu pro každou situaci a občas člověk rád sáhne po kompromisu, co mu vytrhne trn z paty...
- Sony RX100: mizerná ergonomie, perfektní výstup, špatné makro
- Olympus Stylus1: nejmenší čip, naopak asi nejuniverzálnější aparát, rozumná ergonomie, Kvalitní EVF, zábavný strojek
- Fuji X30: pěkný dizajn, perfektní EVF, velmi dobrý JPEG

Pokud bych už nechtěl nic víc (neuvažoval další posun) a zároveň trval na kvalitě a radosti z focení, tak bych vzal Fuji. Kdybych chtěl něco na naučení a časem požadoval vyšší kvalitu, tak vezmu Stylus1 nebo XZ-2, který má světelnější objektiv a naopak EVF jen za příplatek, ale bez něj je výrazně levnější a schopnosti má na omezeném rozsahu ohnisek (srovnatelném s Fuji) stejné.
Sony mě neoslovuje s ohledem na ergonomii a dizajn, ale to jsou subjektivní vjemy. Ve víkendových akcích electrowordu je k sehnání za desítku...
21.10.2014 01:01
IvanGSMám RX100III a je to skvělý mrňous co dělá krásné fotky, ale jak píše Rousini, ergonomie téměř shodného RX100 nic moc. Dá se zlepšit originálním gripem, po pár týdnech a pár set fotkách jsem si zvykl a už mi to nepřijde, až se divím jak to jde pěkně ovládat, ale stejně - chtít jediný, rodinný foťák, RX100 by to asi nebyl. Další dva jsem v ruce neměl, tak nevím, ale X30 se mi líbí...
21.10.2014 02:37
Patm@nDiky za dosavadni info. Jeste jedna vec me trapi, nosím bryle na dalku ( jen -1,75) a tak si nejsem jist, jak moc dulezity pro me ten evf bude... Nejake zkusenosti s focenim s brylemi?
21.10.2014 03:09
kultusOsobni zkusenost nemam. Bryle nenosim ale jsem dost slepej :D takze se pak hodi korekce dioptrii do + i - (nevim presne kolik). Takze by se teoreticky do urcite miry melo dat fotit-ostrit i bez bryli. Jestli si je pak budes davat na celo nebo nekam jinam je na tobe. Chce to jit do kramu si to zkusit. Fotit s brylema si ale neumim moc predstavit...
21.10.2014 03:58
rousiniJestli se nepletu, tak obvyklá korekce EVF je +-2 dioptrie. Jak se fotí s brýlemi nedovedu posoudit, asi bych měl tendenci je sundávat a strkat do hledáčku oko. EVF je perfektní mj. i proto, že je to třetí opěrný bod a tipuju, že oproti napřaženým pažím udržíš 3x delší čas, takže s dobrou stabilizací není problém 1/15. Jak jednou zkusíš, nechceš jinak.

Jinak RX100III je v mých očích díky hledáčku samozřejmě zase jinde.hce si to sehnat pár recenzí a číst...
21.10.2014 04:00
IvanGSTak nosím brýle a dá se s nimi koukat i do hledáčku RX100III, natož většího. Bez brýlí je to o něco lepší, na druhou stranu hledáček má dioptrickou korekci, takže když nastavím na "brýle", je to v pohodě a když na "bez brýlí", je to ještě lepší...
21.10.2014 04:37
Milan ŠurkalaS brýlemi není žádný problém. Nosím je trvale a s hledáčky je to naprosto bez potíží. Většinou ani není potřeba hrát si s dioptrickou korekcí (přijde mi, že bez i s brýlemi je to víceméně stejné - případně stačí velmi jemná korekce, podstatně menší, než by napovídaly dioptrie na brýlích).
22.10.2014 10:06
Patm@nDneska mam konecne cas, tak jdu ty fotaky okouknout do Skody. Tahkle od stolu to skutecne vypada na Stylus1 nebo Fuji X30.
22.10.2014 09:54
kolyyOsobne by som v tejto cenovej kategórií mimo rx100 uvažoval o dosť iných aparátoch. Stylus-1 a X-30 podľa mňa nemajú ani zďaleka zodpovedajúcu kvalitu výstupu. Špeciálne, ak nie je hľadáčik absolútna priorita, tak je úplným nezmyslom uvažovať o X-30 ak za rovnakú cenu je X-A1 (v modrej dokonca lacnejší). Navyše za 20000Kč je X-E1 v dvojsete s krátkym aj dlhým zoomom, krátky v svetelnej verzii F2.8-4.0. To je bomba. Na X-30 zabudni, to je od Fuji krok úplne mimo.

Okrem toho by som zvažoval RX100 (I,II) a Canon G7X, pokiaľ je dôležitá kompaktnosť prístroja. Ak nie, okrem bezzrkadloviek Fuji sa núka ešte napríklad Sony A5100/A6000 alebo niečo z m4/3".
23.10.2014 09:23
IvanGSJá myslím, že 100% ideální volba neexistuje a přístrojů splňujících většinu požadavků jsou desítky. Každý chválí svůj foťák nebo doporučí i jiné, o kterých má dostupné informace, které umí (nebo si to myslí) posoudit. Ale foťáky mají desítky technických a další spoustu ryze ubjektivních (třeba jak se mi líbí, drží, ovládá, jakou značku preferuji...) parametrů. Nicméně nastane den, kdy je třeba vybrat vítěze...
Nic ve zlém kolyy, ale mně přijde mimo věta "Na X-30 zabudni, to je od Fuji krok úplne mimo.". Takhle vytržená z kontextu a nedoplněná o důvody je nesmyslná, navíc zní jako všeobecně platné dogma (což evidentně není, když jiní foťák chválí), možná kdybys ji začal "Já myslím, že...", pak by vyzněla jen jako Tvůj osobní názor.
23.10.2014 10:05
kolyy[QUOTE=IvanGS;34463]Nic ve zlém kolyy, ale mně přijde mimo věta "Na X-30 zabudni, to je od Fuji krok úplne mimo.". Takhle vytržená z kontextu a nedoplněná o důvody je nesmyslná, navíc zní jako všeobecně platné dogma (což evidentně není, když jiní foťák chválí), možná kdybys ji začal "Já myslím, že...", pak by vyzněla jen jako Tvůj osobní názor.[/QUOTE]

Tak si skús znova prečítať môj príspevok, lebo Ti zrejme uniklo:

"Stylus-1 a X-30 podľa mňa nemajú ani zďaleka zodpovedajúcu kvalitu výstupu."

Aby som bol konkrétnejší, X30 je pre mňa sklamaním, keďže po stránke kvality výstupu je identický s X20 (rovnaký senzor, objektív a procesor), je tam nulový pokrok. To je problém, keďže ten senzor je malý a nemá výrazne lepší výstup ako 1/1.7". V tejto cenovej kategórii je to dnes jednoducho predražené, keďže stojí proti 1" kompaktom alebo m4/3" a APS-C foťákom s výmennými objektívmi. Pritom to nie je vreckový aparát. Z hľadiska kvality fotiek XZ-2 ponúka to isté za polovičnú cenu.

Hovorím čiastočne aj s vlastnej skúsenosti, keďže asi rok paralelne fotím s Nikon P330 (1/1.7") a X-A1 (APS-C). Pri kúpe som dosť zvažoval aj XQ1, ktorý má rovnaký senzor ako X30. Nikon beriem ak chcem niečo šikovné do vrecka, ale rozdiel je veľký za dobrého svetla a priepastný za slabšieho, a to aj pri fotení so seťákom.

Stačí jeden pohľad:

http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=fujifilm_xa1&attr13_1=fujifilm_x20&attr13_2=fujifilm_xa1&attr13_3=fujifilm_x20&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=100&attr16_2=6400&attr16_3=800&normalization=full&widget=1&x=-0.0749281155761272&y=-0.17045119001627107

Na základnom ISO nie je o čom a aj pri ISO6400 je X-A1 stále lepší ako X20 na ISO800. Takže opakujem, ak človek nechce za každú cenu elektronický hľadáčik, potom je podľa mňa X30 za tú cenu nezmysel. A ak chce, tak je lepšie trochu si priplatiť za poriadny foťák.
23.10.2014 10:07
KomoJa si tak isto myslim, ze to tvrdenie s Fuji x30 je prehnane. Ved aj niektori skuseni fotografovia si ho pochvaluju.
23.10.2014 10:46
SakiniTo je dost nesouměrné srovnání, X-30 vs X-A1/X-E1/X-M1. Senzorově jsou to dvě naprosto odlišné kategorie, zaměřením taky, nemluvě o generačním rozdílu. X30 jednak je all-in-one řešení, a jednak přístroj 3.generace X. Ty modely s výměnnými objektivy mají společný starší hardware, hlavně se na tom podepisuje docela líný procesor a některé zbytečné nelogičnosti (i když velká část byla vymýcena firmwary), a co se týče softwarové výbavy na X30 se absolutně nechytají. Třicítka má snad nejširší výbavu a schopnosti mezi pokročilými kompakty, je opravdu rychlá a všestranně nastavitelná, masivně dělaná, disponuje funkčním fázovým ostřením, navíc ta kombinace menšího senzoru a skvělého objektivu umožňuje fotit na plně otevřenou clonu tam kde by APS-C musel clonit, a tím se snižuje potřeba zvedání citlivosti. Už X20 málokdy potřebovala vyšší než základní ISO, a použitelný/snesitelný limit do 1000 dává spoustu prostoru (nemůžu souhlasit že je to jako XZ-2, měl jsem oba typy a Olympus ztrácel dech podstatně dřív). A jsou i další plusy: manuální zoom, vynikající jpeg (výstup se radikálně zlepšil oproti dvacítce), Fuji barvy, a co se dá vytáhnout z RAWu je ještě o třídu výš. Kdo potřebuje maximálně schopné řešení "vše v jednom", má to v třicítce za dobrou cenu.
To že ji zastínily nové palcové kompakty, že rozměrově je to briketa a kompakt se jí snad ani nedá říkat, a použití základu z dvacítky způsobilo relativní tržní neúspěch, to je fakt a hádat se o tom nebudu - sám bych si ji nikdy nekoupil. A to říkám jako dlouhodobý uživatel X20 (třicítku už jsem si pořádně vyzkoušel a je to skok tak o tisíc procent) a systémových X kompaktů. Z těch tří voleb na počátku mi přijde jako nejsystémovější a nejmodernější. Samozřejmě preference jsou různé, ale každý nechce jít do APS-C s poměrně krátkým záklaďákem (a akce s teletem zdarma není pořád, navíc kdo to má nalehko tahat sebou).
23.10.2014 10:47
kolyyKomo: Typujem, že si ho môžu pochvaľovať z hľadiska ovládania a výbavy, pričom cena asi nebude rozhodujúca. A na kvalitné fotky majú asi niečo iné. X30 si teda viem predstaviť ako doplnok k veľkému prístroju, pre niekoho kto chce pokročilé ovládanie+hľadáčik a cenu nerieši.

Ale doporučiť to začiatočníkovi, ktorý hľadá "konečne kvalitnejší foťák", je podľa mňa dosť zcestné. Za drahé peniaze si kúpi ovládanie a výbavu, ktorú asi neocení, ale bez zodpovedajúcej kvality snímkov.

Nechcem sa pozerať ako si niekto vyberá drahý kompakt, aby si ním potom prišiel domov a skúsil odfotiť napríklad narodeniny dieťaťa, večerné vystúpenie alebo oslavu s priateľmi a zistil, že čo z toho lezie na ISO1600 je hrôza.
23.10.2014 11:12
Patm@nkolyy: No, jak jsem psal, tak jsem zacatecnik a rozhodne se nechci poustet do slozitosti s vymennym objektivem. Sice se tomu casem nebranim, ale momentalne potrebuju sikovny fotak pro sebe, ktery muzu dat svy holce do kabelky a ktera s tim taky obcas neco vyfoti a ta se rozhodne nebude chtit obtezovat nejakyma technickyma zalezitostma (zkratka bude fotit na automat), takze tve navrhy moc neberu, sorry...

---------- Doplněno v 11:12 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 11:09 ----------

Jinak vcera jsem mel v ruce vsechny 3, a to hned dvakrat. Sice me vsude (Skoda, megapixel) presvedcovali, at vezmu Sony RX100, ale bohuzel mi to proste do mych vetsich rukou nesedlo. Naopak Olympus mi prisel do ruky paradni, takze dnes se pro nej na 80% vracim a kupuju. Fuji ma na prvni pohled dve vyhody - super prehledne a ergonmicky dobre zvladnute ovladani a je opravdu krasny. Jsem teda zvedavej, jestli v obchode nevymeknu :)
23.10.2014 12:07
KomoNo do kabelky a na automat je prave ten rx 100.
Stylus by som bral ako posledny. Iba ak by si potreboval velky zoom. V horsom svetle bude podavat najslabsie vykony. Mensi, slabsi senzor a o 1EV horsia svetelnost ako x30. Asi budes sklamany.
23.10.2014 12:20
rousiniProč by měl být zklamaný? Že to nebude perpixel 100%? Kdo sai v kategorii kompakt (all in one) prohlíží fotky 1:1 a na čem, aby je nemusel posouvat na monitoru?
Tohle mu po přesednutí na vyšší level zbude jako schopný zápisník s dobrou ergonomií a ovládáním na které se spousta těch s lepším výstupem vůbec nečape.
Rozhodně bych u aparátu s výměnnými objektivy požadoval něco víc než výstup...
23.10.2014 12:55
Jirka XKdyž jsem RX100 jako novinku šel koupit, nikdy jsem ji před tím fyzicky neviděl. Taky když jsem ji vzal v obchodě do ruky nebyl jsem si zrovna jist jestli ji vezmu. Ale po nasazení origo pouzdra je hned vše jinak, dobře se drží, visí na krku, prostě ok.
23.10.2014 01:06
KomoTak rusivy sum a nekvalitu plynucu z vyssieho ISO bude vidiet aj na monitore, nemusi si obrazky prezerat 1:1. Ci sa mylim?
23.10.2014 01:11
kolyySakini: s mnohými vecami súhlasím, ale s niektorými nemôžem:

[QUOTE]To je dost nesouměrné srovnání, X-30 vs X-A1/X-E1/X-M1. Senzorově jsou to dvě naprosto odlišné kategorie, zaměřením taky, nemluvě o generačním rozdílu.[/QUOTE]

Ale sú to rovnaké kategórie cenou, rozmermi a váhou. Že je koncepcia odlišná je podľa mňa druhoradé. Okrem X-E1 tam navyše nijaký generačný rozdiel nevidím.

[QUOTE]X30 jednak je all-in-one řešení, a jednak přístroj 3.generace X. Ty modely s výměnnými objektivy mají společný starší hardware, hlavně se na tom podepisuje docela líný procesor a některé zbytečné nelogičnosti (i když velká část byla vymýcena firmwary), a co se týče softwarové výbavy na X30 se absolutně nechytají.[/QUOTE]

X30 má identický senzor, procesor a objektív ako X20, predstavenou na začiatku 2013. Nový má hľadáčik, LCD a batériu. To u mňa nie je nijaká tretia generácia, len mierne poladená X20. Neviem čo myslíš starším hardwarom a lenivým procesorom na X-systéme, X-A1 má rovnaký procesor ako špičkový X-T1 a (prekvapenie!) X30.

[QUOTE]kombinace menšího senzoru a skvělého objektivu umožňuje fotit na plně otevřenou clonu tam kde by APS-C musel clonit, a tím se snižuje potřeba zvedání citlivosti.[/QUOTE]

Toto nejako nechápem, prečo by APS-C musel cloniť? Na F3.5 fotím s XC16-50 úplne bežne a dáva to skvelé výsledky. To nie je Sony objektív.

[QUOTE]Už X20 málokdy potřebovala vyšší než základní ISO, a použitelný/snesitelný limit do 1000 dává spoustu prostoru.[/QUOTE]

Základné ISO? Neviem čo fotíš, ale pre mňa je napríklad podstatná schopnosť fotiť ľudí za slabších podmienok a to pri svetelnosti F2.0-2.8 a čase aspoň 1/60s znamená ako minimum kvalitné ISO1600. X20/X30 vo všetkej skromnosti chýbajú tak 2EV.

[QUOTE]A jsou i další plusy: manuální zoom, vynikající jpeg (výstup se radikálně zlepšil oproti dvacítce), Fuji barvy, a co se dá vytáhnout z RAWu je ještě o třídu výš.[/QUOTE]

Všetky tieto plusy má aj X-A1.

[QUOTE]Kdo potřebuje maximálně schopné řešení "vše v jednom", má to v třicítce za dobrou cenu.[/QUOTE]

Súhlasím , že X30 je maximálne schopné riešenie v otázke výbavy a ovládania, ale nie v otázke základnej kvality snímkov. Vzhľadom na to mi tá cena nepríde ani náhodou dobrá, ale riadne premrštená.
23.10.2014 01:32
kolyy[QUOTE=Patm@n;34472]kolyy: No, jak jsem psal, tak jsem zacatecnik a rozhodne se nechci poustet do slozitosti s vymennym objektivem. Sice se tomu casem nebranim, ale momentalne potrebuju sikovny fotak pro sebe, ktery muzu dat svy holce do kabelky a ktera s tim taky obcas neco vyfoti a ta se rozhodne nebude chtit obtezovat nejakyma technickyma zalezitostma (zkratka bude fotit na automat), takze tve navrhy moc neberu, sorry...

---------- Doplněno v 11:12 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 11:09 ----------

Jinak vcera jsem mel v ruce vsechny 3, a to hned dvakrat. Sice me vsude (Skoda, megapixel) presvedcovali, at vezmu Sony RX100, ale bohuzel mi to proste do mych vetsich rukou nesedlo. Naopak Olympus mi prisel do ruky paradni, takze dnes se pro nej na 80% vracim a kupuju. Fuji ma na prvni pohled dve vyhody - super prehledne a ergonmicky dobre zvladnute ovladani a je opravdu krasny. Jsem teda zvedavej, jestli v obchode nevymeknu :)[/QUOTE]

Ale ja som Ti ani nenavrhoval kupovať sadu objektívov (okrem X-E1, kde je dlhý zoom momentálne zdarma), ale začať so setovým. Fuji X má veľmi kvalitné setové objektívy a pre začiatok to úplne stačí. Žiadna zložitosť či výmeny tam teda nie sú. Až porastieš a pocítiš potrebu, máš možnosť si dokúpiť ďalšie.

Stylus 1 - no chcel si "kvalitnejší foťák" a rozhoduješ sa pre ultrazoom s malým snímačom. To je trošku niečo iné. Snáď nebudeš z výsledných fotiek sklamaný. Nie je to koncepčne zlý foťák, to ani náhodou, ale za tú cenu? Skúsil si si niečo aj odfotiť, aby si videl čo z toho lezie?

Problém v kúpe pomerne veľkého a drahého kompaktu s nižšou kvalitou výstupu vidím v tom, že Ti môže byť na nič až Ti tá kvalita prestane stačiť. Vreckový kompakt sa hodí aj keď už mám kvalitnejší foťák a k systémovému základu môžem dokúpiť objektívy a časom vymeniť telo.
23.10.2014 02:01
kolyy[QUOTE=rousini;34478]Proč by měl být zklamaný? Že to nebude perpixel 100%? Kdo sai v kategorii kompakt (all in one) prohlíží fotky 1:1 a na čem, aby je nemusel posouvat na monitoru?[/QUOTE]

Môže byť sklamaný presne z toho dôvodu ako som bol sklamaný ja z Nikonu P330, ktorý má rovnaký senzor ale svetelnejší krátky koniec. Sľuboval som si od toho, že to bude schopne fotiť nielen vonku ale aj v interiéri. Hlavne som mal na mysli fotky mojej dcéry, ktorá už začínala chodiť. Výsledok - nepoužiteľné. Ono teoreticky je rozumné maximum ISO800, lenže akonáhle začnete fotiť ľudí v pohybe, tak vyzerajú ako flekaté obludy, a to samozrejme nemám na mysli 100% náhľad. Rozumné maximum na ľudí je ISO400, viac len úplná núdzovka. A to sa ani pri F2.0 s rozumným časom nedá. Takže som sa zamyslel nad tým čo chcem dcéry ukázať až vyrastie a investoval do systémového kompaktu a svetelného objektívu.

[QUOTE]Tohle mu po přesednutí na vyšší level zbude jako schopný zápisník s dobrou ergonomií a ovládáním na které se spousta těch s lepším výstupem vůbec nečape. [/QUOTE]

Ako zápisník si viem predstaviť RX100 alebo P330, ale nie je toto na zápisník trochu veľké? Ak presedlá na podobne veľkú bezzrkadlovku, načo mu bude Stylus 1?

[QUOTE]Rozhodně bych u aparátu s výměnnými objektivy požadoval něco víc než výstup...[/QUOTE]

To je vec názoru, ale aj keď je ergonómia a ovládanie aj pre mňa podstatná, tak ja ako absolútne prvoradú vnímam kvalitu snímkov. To je to čo zostane. Na to či som sa pri fotení nejako príjemne bavil sa zabudne.
23.10.2014 02:18
Komokolvy a co mas za objektiv, ten svetelny?
Co ma teda xa1 odlisne od xm, xt ,senzor?
23.10.2014 02:39
kolyyKomo: 18mm F2.0 (27mm ekvivalent). Je to veľmi šikovný skoro pancake, bez problémov použiteľný plne otvorený. Používam ho jednak na fotenie v slabších podmienkach, ak je predpoklad pohybu v snímkoch a stabilizácia je nanič, alebo ako kompaktnú kombináciu ak chcem brať niečo menšieho, ale P330 mi nestačí.

X-A1 sa líší senzorom, základ je rovnaký ako u X-Transu (16Mpx od Sony), ale má klasickú Bayerovu masku. Nikde sa neudáva či má AA filter, ale ak áno, tak je veľmi slabý, lebo výsledky sú minimálne rovnako ostré ako u X-Transu, ale je náchylnejší na moiré. Či je sensor v X-A1 horší alebo nie ako X-Trans bola veľmi diskutovaná téma na Fuji fórach a porovnania nie sú nijako jednoduché. Výsledok asi je, že z rawu sa pri X-Transe dá pri vyššom ISO dostať o niečo viac. Jpegy sú minimálne rovnako dobré aj v X-A1 a rawy sa spracovávajú ľahšie, keďže ide o klasickú masku.

JPEG, F2.0, 1/30s, ISO1250:
23.10.2014 03:08
KomoTak to ti ho trocha zavidim.
23.10.2014 03:21
IvanGSNo tak určitě, lepší foťák se najde vždycky, každý je svým způsobem kompromis. Nevím jaké lezou z X30 fotky, špatné asi ne a i v dalších věcech se proti X20 změnil. O.Neff o něm i X20 píše: "(X30)Kolem objektivu je umístěn ovládací prstenec, v podstatě má funkci rolleru, to je významná inovace v ovladatelnosti.... Velmi vítám výklopný třípalcový displej a elektronický hledáček (2,4 milionů bodů OLED) se stoprocentním vykrytím. Přístroj má vstup pro externí mikrofon a wifinu. Velmi se prodloužila kapacita aku, vydrží podle CIPA 470 záběrů. Jeho předchůdce jsem hodnotil takto: Nemám pro tento přístroj nic než slova chvály...Rychlá aktivace pohybem objektivu, bleskový autofokus, výtečná kresba. Rozsah objektivu je naprosto vyhovující. Přístroj je v širokém rozsahu nastavitelný podle vlastních potřeb. Fujifilm X20 je kompakt s vysoce světelným, výborně korigovaným objektivem, určený milovníkům impozantní řemeslné práce s přídechem solidnosti starých časů. Je určen spíše k náročnějšímu rozmyšlenému focení..."
23.10.2014 04:36
kolyyIvanGS: opäť mnoho slov ako sa to ovláda a nič o tom ako to fotí. Prečo, to je jasné - fotí to rovnako ako X20. A to je na dnešnú dobu málo. Poviem to ešte inak - pred predstavením X30 sa špekulovalo o tom čo to bude, 1" senzor sa bral ako isté minimum a ľudia dúfali v niečo väčšie. Zakryť kecami o ovládaní to, že je to X20 v trochu pozmenenom obale u mňa neprejde. Fuji zaspalo a predaje budú za tú cenu jednoznačne o ničom. Majú podľa mňa jedinú šancu, že cena pôjde razantne dole a urýchlene pripravia nástupcu ako skutočnú konkurenciu RX100/LX100/G7X/G1X II.
23.10.2014 05:33
SakiniKontrolní otázka: proč by X30 neměla v tomto případě vyhovět, pokud fotí jako X20 (tedy vůbec ne špatně, a ona je i o něco lepší), když "u tebe neprojde"? Obzvlášť u uživatele který přechází z mnohem nižší pozice?




[QUOTE=kolyy;34481]Ale sú to rovnaké kategórie cenou, rozmermi a váhou. Že je koncepcia odlišná je podľa mňa druhoradé. Okrem X-E1 tam navyše nijaký generačný rozdiel nevidím.[/QUOTE]
Tvoje rozdělování kategorií může být zcela druhořadé pro druhého, to že jsou stejně velké a stejně stojí není hlavní určující faktor. X-A1 a X-M1 hodně vycházejí z X-E1, maximálně ten nový procesor (na ten jsem u nich zapoměl, přiznávám), ale mají také své slabiny.


[QUOTE=kolyy;34481]X30 má identický senzor, procesor a objektív ako X20, predstavenou na začiatku 2013. Nový má hľadáčik, LCD a batériu. To u mňa nie je nijaká tretia generácia, len mierne poladená X20.[/QUOTE]
Fotil jsi s nimi dlouhodoběji? Jinak bys to absolutně nemohl říct, to není rozdíl jako mezi desítkou a dvacítkou, spíš jako mezi X-Pro a X-T1.


[QUOTE=kolyy;34481]Toto nejako nechápem, prečo by APS-C musel cloniť? Na F3.5 fotím s XC16-50 úplne bežne a dáva to skvelé výsledky.[/QUOTE]
Není jen ostrost, ale i její hloubka - u APS-C se prostě častěji musí přiclonit, zatímco 2/3 senzoru stačí pořád plná díra a nemusí tak zvedat ISO.


[QUOTE=kolyy;34481]Základné ISO? Neviem čo fotíš, ale pre mňa je napríklad podstatná schopnosť fotiť ľudí za slabších podmienok a to pri svetelnosti F2.0-2.8 a čase aspoň 1/60s znamená ako minimum kvalitné ISO1600.[/QUOTE] To je v tunelu? Jednak v takové tmě se snad většinou bez belsku ani nefotí, a jednak stabilizace už v X20 umožňuje bez problémů udržet 1/20, i na akcích když se moc rychle lidi nehýbou to stačí.


[QUOTE=kolyy;34481]Všetky tieto plusy má aj X-A1.[/QUOTE]
A taky X30, to jsou pozitiva navíc v kterých za CSC variantou nezaostává.

[QUOTE=kolyy;34481]Súhlasím , že X30 je maximálne schopné riešenie v otázke výbavy a ovládania, ale nie v otázke základnej kvality snímkov. Vzhľadom na to mi tá cena nepríde ani náhodou dobrá, ale riadne premrštená.[/QUOTE]
Přemrštěná je cena RX100 M3, tohle je na dnešek normál, těžká prodejnost třicítky není v ceně ale v celkové myšlence. To cena Stylusu 1 dnes, před uvedením nástupce, mi příjde nepřiměřená, víc než deset bych nedal.
23.10.2014 05:43
Milan Šurkala[QUOTE=Sakini;34497]To cena Stylusu 1 dnes, před uvedením nástupce, mi příjde nepřiměřená, víc než deset bych nedal. [/QUOTE]

Když se podívám, kolik stojí jiné ultrazoomy a co normálně v této třídě dostaneš za deset tisíc, tak myslím, že 15 litrů za Stylus 1 je docela dobrá nabídka.
23.10.2014 05:53
Sakini[QUOTE=Milan Šurkala;34499]Když se podívám, kolik stojí jiné ultrazoomy a co normálně v této třídě dostaneš za deset tisíc, tak myslím, že 15 litrů za Stylus 1 je docela dobrá nabídka.[/QUOTE]Ano, to jsou zase ty osobní preference, pokud jde o univerzálnost je to bezkonkurenční - až bude mít nástupce bude to snad ještě zajímavější. Uznávám že takový rozsah s takovou světelností nikde jinde v téhle třídě není.
23.10.2014 05:54
crashpcMě přijde také drahý. Za to se dá sehnat zrcadlo se dvěma objektivy...
23.10.2014 05:59
rousini[QUOTE=crashpc;34502]Mě přijde také drahý. Za to se dá sehnat zrcadlo se dvěma objektivy...[/QUOTE]
...který si strčíš do kapsy od trenek...

Já bych cenu Stylusu1 ohodnotil s ohledem na XZ-2, což je sice starší kousek se stejným snímačem, ale myslím si, že v kategorii G15, LX5, X10... se neztratí. Takže XZ-2 stojí 8000, má trochu světelnější a zase kratší objektiv s dostatečným rozsahem. Takže bych Stylus ohodnotil +1000 za objektiv. Pak je tu hledáček paranetricky VF-2, který podražil na dnešních cca 6000. Ohodnoťme ho na 4000. Dostali jsme se na 13000Kč k tomu 2 rolery, asi lepší stabilizace, rychlejší AF... Ona ta cena je skoro opodstatněná.
Pro mě je hodně důležité, jak mě s tím baví hrát si a fotit. Musí to samozřejmě splnit i určitá kriteria na kvalitu výstupu, ale výstup já vůbec nedémonizuju.
23.10.2014 06:01
crashpcA strčí si tam i Styluse? Dost pochybuju. Pak je otázka, jestli chci fotit, nebo něco řešit v trenkách :-)
Tak se můžem koukat na bezzrcadla, výsledek bude stejný, a určité setupy už do těch trenek opravdu strčí. Co povíš pak?
23.10.2014 06:18
rousiniV ceně Styluse je zrcadlovka se 2 seťákama = pravda. Nabídka takovýho řešení pro začátečníka shánějící kompakt = :runaway
23.10.2014 06:25
Jirka XNepsal tady náhodou něco o přítelkyni s kabelkou?
23.10.2014 06:30
KomoCasto sa tu nechame uniest. Ale on chce fakt kompakt. Preto by som napriklad nezrovnaval ten x30 s xa1. Su to ine kategorie. Na bezzrkadlovke musis prehadzovat objektivy, ak chces menit ohnislovu vzdialenost. Svetelnostou setaka zabijas trocha schopnosti a je to uz vacsie. Neodfotis s tym makro- zasa zmena objektivu.
24.10.2014 12:28
kolyySakini: neviem či sa chcem s Tebou naťahovať o veci, ktoré som už komentoval. Takže len heslovite - samozrejme, výstup X20/X30 nepovažujem za adekvátny za tú cenu, nech to má výbavu akú chce. Pozri sa čo som písal o svojich skúsenostiach s P330 vyššie. X30 bude o koľko, tretinku EV lepší? Takže to isté v bledomodrom za skoro trojnásobnú cenu. X20 a X30 majú identický hardware, takže sa mi snažíš v podstate update firmwaru a drobné vylepšenia predať ako významný generačný skok. Neberiem to. Neustále píšeš o akejsi zastaralosti X-A1, ale príliš sa Ti nedarí špecifikovať v čom to je. O rozdielnosti kategórii si začal Ty, nerozumiem prečo by som mal z výberu vyradiť bezzrkadlovky len preto, že to je vraj iná kategória. Hĺbka ostrosti s APS-C seťákmi je snáď marginálny problém, skôr vidím ako výhodu, že už trochu dokážu mazať.

Zareagujem snáď len k tomuto:

[QUOTE=Sakini]
[QUOTE=Koly]pre mňa je napríklad podstatná schopnosť fotiť ľudí za slabších podmienok a to pri svetelnosti F2.0-2.8 a čase aspoň 1/60s znamená ako minimum kvalitné ISO1600[/QUOTE]

To je v tunelu? Jednak v takové tmě se snad většinou bez belsku ani nefotí, a jednak stabilizace už v X20 umožňuje bez problémů udržet 1/20, i na akcích když se moc rychle lidi nehýbou to stačí.[/QUOTE]

Ak vezmem teraz foťák do ruky a mierim po izbe tak dostávam pri 1/60s a F2.0 ISO v rozmedzí 1250-2500. A to nie je zďaleka nijaká tma, ale cca 3x75W. 1/20s samozrejme nie je problém udržať, ale fotiť tým ľudí, ktorý Ti aktívne nepózujú, ale niečo robia? Alebo deti? To snáď nemyslíš vážne. No a práskať ľudí bleskom do ksichtu ako hlavným zdrojom svetla je podľa mňa jednak zhovadilosť a po druhé prináša otrasné výsledky. Na to mi stačí aj kompakt za pár šupov. Jediný rozumný spôsob použitia blesku priamo na foťáku je podľa mojich skúseností odrazom a to funguje len v obmedzenom počte situácií a aj tak to často vyzerá umelo. Takže ak chcem fotiť život a nie naaranžované scény, tak potrebujem veľký senzor pre vysoké ISO a svetelný objektív k tomu.

Nechcem tu vyvesovať fotky, lebo neviem či by dotyční s tým súhlasili, ale fotil som už niekoľko akcií, kde som bol konštantne na F2.0 a ISO6400 pre časy okolo 1/60s a to neboli žiadne tunely, ale bežné hospody. Blesk s odrazom by neobsiahol ten priestor, ničil atmosféru, nehovoriac že by to asi dosť rušilo ľudí. Dlhšie časy sa nedali, lebo som fotil hru na gitare a podobne. Kvalitné ISO1600 (na F2.0-2.8) teda považujem skôr za akési minimum, aby sa dalo vôbec o dobrých fotkách v slabšom svetle hovoriť.
24.10.2014 12:41
kolyy[QUOTE=Sakini;34501]Ano, to jsou zase ty osobní preference, pokud jde o univerzálnost je to bezkonkurenční - až bude mít nástupce bude to snad ještě zajímavější. Uznávám že takový rozsah s takovou světelností nikde jinde v téhle třídě není.[/QUOTE]

Niežeby som chcel ísť v tomto do sporu, lebo sa jasne bavíte o niečom trochu inom, len by som rád upozornil, že podľa mňa je Stylus 1 univerzálny len v tom rozsahu ohnisiek. Ak však univerzálnosť foťáku chápeme ako rozsah scén, ktoré dokáže odfotiť, tak je na tom biedne, lebo ten dosah mu prináša možnosť fotiť vzdialenejšie objekty, ale malý senzor mu toho neumožňuje podstatne viac - fotiť v slabšom svetle, fotiť s rozmazaným pozadím, fotiť kontrastné scény.
24.10.2014 12:54
kolyy[QUOTE=Komo;34509]Casto sa tu nechame uniest. Ale on chce fakt kompakt. Preto by som napriklad nezrovnaval ten x30 s xa1. Su to ine kategorie. Na bezzrkadlovke musis prehadzovat objektivy, ak chces menit ohnislovu vzdialenost. Svetelnostou setaka zabijas trocha schopnosti a je to uz vacsie. Neodfotis s tym makro- zasa zmena objektivu.[/QUOTE]

Opäť nechápem - prečo sú to iné kategórie? Len kvôli odlišnej koncepcii? Analogicky, to sa ako nemôžem rozhodovať medzi vybavenejším hatchbackom a menej vybaveným sedanom strednej triedy, aj keď stoja rovnako, lebo sú to vraj iné kategórie?

Nemusí prehadzovať objektívy, ten rozsah nie je o toľko menší ako má RX100 alebo X30. Je prakticky rovnaký ako má najnovšie RX100 III a LX100. A akosi nepočuť, že sú to totálne handicapované aparáty, kde sa musia prehadzovať objektívy.

Svetelnosťou seťáku sa nič nezabíja. Len niektoré možnosti zostávajú pre budúcnosť otvorené.

Skutočné makro naozaj neodfotíš, ale nejaký ten kvietok nie je problém (a to som ešte nerobil výrez):
24.10.2014 12:56
Milan Šurkala[QUOTE=kolyy;34529]ale malý senzor mu toho neumožňuje podstatne viac - fotiť v slabšom svetle, fotiť s rozmazaným pozadím, fotiť kontrastné scény[/QUOTE]

Zapomínáš ale na to, že má konstantní světelnost F2,8, která umožňuje částečně (rozhodně ale ne úplně) tyto nedostatky potlačit. Pokud běžným seťákem fotíš portrét na F5,6, zde máš F2,8 a to jsou 2EV k dobru. Tam, kde zrcadlovka/CSC bude mít ISO 3200, budeš mít při stejném času ISO 800 a to zas takový hyperultramega rozdíl nebude. Není to jen o šumu, ale i o té hloubce ostrosti a ta se také trochu (ale ne moc) přibližuje. Samozřejmě na CSC jde nasadit pevný světelný objektiv a pak ten Stylus 1 rozdupe na cimpr campr, ale to už zase budeš mít problém vlézt se do té ceny a přijdeš o jakoukoli ohniskovou univerzálnost.
24.10.2014 02:00
kolyyM.Šurkala: ako iste vieš, rozdiel v ploche medzi 1/1.7" a APS-C je o niečo viac ako 3EV. Takže F2.8 na 1/1.7" zodpovedá v celkovom množstve svetla a hĺbke ostrosti asi F8.0 na APS-C. Takže aj na dlhom konci mám pekných 1EV k dobru, a to ako v kvalite, tak v hĺbke ostrosti.

Inak toť nedávno som si urobil test ekvivalencie na 28mm ekv. medzi P330 (ISO640, F3.2, 1/20s) a X-A1 (ISO6400, F9, 1/20s). P330 bol fotený na ISO400 do rawu a potom potlačený (a vyvolaný) vo foťáku o 2/3EV na ISO640, aby mali fotky rovnaký jas. Ekvivalentné ISO by malo byť asi 740, takže Fuji trochu preceňuje. Clony boli takto podivne zvolené kvôli mobilu, ktorý som fotil na F2.0 a totálne prepadol, tak ho tu nebudem dávať.

Ako vidieť, v jpegu vedie v detailoch X-A1 (napr.opička), pričom má viac jasového šumu, P330 zase viac farebného. U mňa jasný víťaz X-A1. Pozrel som sa aj do rawu P330 a je tam trochu viac drobných detailov, ale ten farebný šum je fakt hnusný.
24.10.2014 08:04
Sakini[QUOTE=kolyy;34528]výstup X20/X30 nepovažujem za adekvátny za tú cenu, nech to má výbavu akú chce.[/QUOTE]

[QUOTE=kolyy;34528]Neberiem to.[/QUOTE]

[QUOTE=kolyy;34528]O rozdielnosti kategórii si začal Ty, nerozumiem prečo by som mal z výberu vyradiť bezzrkadlovky len preto, že to je vraj iná kategória.[/QUOTE]
To jsou ty samé subjektivní pocity jako když jsem řekl že Stylus je pro mě za víc jak deset drahý, a stejně tak irelevantní pro někoho s naprosto odlišnými preferencemi. V tomto případě tazatel dal jasně najevo co chce. Pokud to nemá být nic s výměnnými objektivy, tak by se to nemělo zmiňovat, jen to zbytečně mate, už proto že je to jiná kategorie.


[QUOTE=kolyy;34528]Neustále píšeš o akejsi zastaralosti X-A1, ale príliš sa Ti nedarí špecifikovať v čom to je.[/QUOTE]
To jsem už řekl naprosto jasně - je založená na prvních bezzracdlovkách Fuji, to znamená hlavně autofokus a senzor, navíc je tam zjednodušené ovládání a limitovaná ergonomie kterou už Fuji jinak dávno nepoužívá. Pujč si na chvíli X-E2 nebo X-T1 (nebo jakoukoliv jinou moderní bezzrcadlovku aktuálního modelu), a pochopíš rozdíl - a to myslím i ve výstupu, X-Trans II není to samé. Neříkám že je X-A1 špatná, jen že je dost "basic" a zaměřená na cenu, ostatně ten senzor už byl i ve výrazně levnějších foťácích.


[QUOTE=kolyy;34528]Hĺbka ostrosti s APS-C seťákmi je snáď marginálny problém, skôr vidím ako výhodu, že už trochu dokážu mazať.[/QUOTE]
Jak pro koho...


[QUOTE=kolyy;34528] Kvalitné ISO1600 (na F2.0-2.8) teda považujem skôr za akési minimum, aby sa dalo vôbec o dobrých fotkách v slabšom svetle hovoriť.[/QUOTE]
To ovšem spousta běžných uživatelů většinou vůbec nepotřebuje, je naprosto individuální kdo co hlavně fotí, a na dovolenkové fotky třeba vůbec není nutné.

Mimochodem 18/2.0, ač velmi dobrý a ostrý objektiv, je nejproblematičtější z Fuji skel, a bez korekce do jpegu má dost výrazné zkreslení a potřebuje dost clonit aby rohy byly v pořádku. Určitě jsou výrazně lepší kusy s kterými má smysl fotit na plnou díru.

Je dobře že se k tématům tady na fóru přidávají odlišné názory, jinak by to nebyly diskuze, ale tohle je hlavně místo pro amatéry a začátečníky kteří přicházejí pro radu. A rada nemusí být souhlasná s většinou, ale měla by být nematoucí a pokud možno nestranná, s ohledem na daný dotaz (když někdo něco jednoznačně nechce, tak se to nechá stranou). Je taky v pořádku stát si za svým názorem a odůvodnit si ho, ale nikdo snad nechce aby to tady vypadalo jak na Digaréně kde se někdo nevinně zeptá a několik příliš dlouho denně u počítače sedících se začne škubat o setiny sekundy. Byla by to docela škoda...
24.10.2014 09:43
IvanGS... a to jsem si Digimanii oblíbil mj. kvůli kultivovanosti...
No, mně by spíš upřímně zajímalo, co si Patm@n koupí (nebo už koupil?)...:-)
24.10.2014 12:29
Komokolvy, rozlicne kategorie su to ,podla mna ,preto, lebo kompakt je vsetko v jednom a csc nie. Ak si niekto vybera podla ceny, moze samozrejme, uprednostnit csc.
24.10.2014 03:50
kolyySakini: ja som sa od začiatku snažil iba prezentovať svoj subjektívny názor, avšak podoprený faktami (X30 mi príde drahá, lebo v tej cene má mnoho prístrojov lepší výstup; nepríde mi to ako nová generácia, keď je hardware rovnaký), kým Ty autoritatívne tvrdíš niečo iné, avšak podoprené iba nejakými dojmami (X-A1 je zastaralá lebo neviem čo; X30 je hypermoderná lebo treba vyskúšať). To sú argumenty ako noha. Tvojou logikou je asi RX100 zastaralý krám, ktorý by nikto nemal kupovať. Akosi Ti nedochádza, že svojimi pocitmi ma nemáš šancu presvedčiť. Keď Ti ukážem že plácaš nezmysly, ako s tým procesorom, tak to Tvoj názor nezmení, lebo máš predsa svoje pocity. To je diskusia o ničom.

Takže pár faktov, hlavne pre ostatných, ktorí tie prístroje nevideli a mohli by sa snáď nechať popliesť

- X-A1 má aj so seťákom jasne lepší výstup ako X30 (viď porovnanie z dpreview vyššie)
- X-A1 má v kategórii entry level MILC jedno z najpokročilejších ovládaní (tri otočné kolečká, funkčné tlačítko, Q-menu, clonový krúžok s príslušnými objektívmi, hore aj dole výklopný displej) - porovnaj to so Sony A5000/5100, Olympus E-PM/PL atď.
- X-A1 má o niečo zjednodušené ovládanie oproti X-E2 alebo X-30, ale v základe je to veľmi podobné. Chýbajú dedikované tlačítka a oproti X-E2/T1 časové kolečko, ale zadný roller, štvorsmerné tlačítka, Fn tlačítko, Q-menu, korekcia expozície a na príslušných objektívoch clonový krúžok, to všetko je tam. Stačí jeden pohľad:

http://camerasize.com/compact/#483,563,493,ha,t
http://camerasize.com/compact/#483.388,563,493,ha,b

- X-A1 je postavená na trh, podobne ako ostatné entry level MILC, najmä ako alternatíva k high-end kompaktom a až v druhom rade low-end zrkadlovkám. Preto to zjednodušené ovládanie, chýbajúci hľadáčik a podobne. Vylúčiť ju okamžite z výberu ak sa uvažuje o drahom, ale nie nutne vreckovom kompakte, je preto absurdné.
24.10.2014 04:08
kolyy[QUOTE=Sakini;34533]Mimochodem 18/2.0, ač velmi dobrý a ostrý objektiv, je nejproblematičtější z Fuji skel, a bez korekce do jpegu má dost výrazné zkreslení a potřebuje dost clonit aby rohy byly v pořádku. Určitě jsou výrazně lepší kusy s kterými má smysl fotit na plnou díru.[/QUOTE]

Vieš, možno by si sa pred tým ako začneš rozdávať múdra mohol niekoho opýtať, kto s tým má nejaké reálne skúsenosti. Napríklad mňa. Môžem Ti podrobne porozprávať o vlastnostiach toho objektívu, kde sú jeho slabiny aj silné stránky a dodať ukážkové aj testovacie fotky. Jednu ukážku máš aj v tejto diskusii, takže si môžeš okamžite overiť nakoľko máš pravdu.

[QUOTE]Je dobře že se k tématům tady na fóru přidávají odlišné názory, jinak by to nebyly diskuze, ale tohle je hlavně místo pro amatéry a začátečníky kteří přicházejí pro radu. A rada nemusí být souhlasná s většinou, ale měla by být nematoucí a pokud možno nestranná, s ohledem na daný dotaz (když někdo něco jednoznačně nechce, tak se to nechá stranou). Je taky v pořádku stát si za svým názorem a odůvodnit si ho, ale nikdo snad nechce aby to tady vypadalo jak na Digaréně kde se někdo nevinně zeptá a několik příliš dlouho denně u počítače sedících se začne škubat o setiny sekundy. Byla by to docela škoda...[/QUOTE]

Ja som svoju radu povedal a tým to skončilo. Odvtedy odpovedám hlavne na reakcie na mňa - Tvoje v prvom rade. To snáď ešte môžem, či nie?

---------- Doplněno v 16:08 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 16:04 ----------

[QUOTE=Komo;34539]kolvy, rozlicne kategorie su to ,podla mna ,preto, lebo kompakt je vsetko v jednom a csc nie. Ak si niekto vybera podla ceny, moze samozrejme, uprednostnit csc.[/QUOTE]

Čo je to "všetko v jednom"?
24.10.2014 04:21
KomoVsetko v jednom je to, co som uz popisoval. Hlavne mas vsetky ohniska stale zo sebou a nemusis menit objektivy. Mas ich vsetky stabilizovane, odfotis makro. Mensie rozmery, lepsia skladnost. Ano, x30 nie je zrovna maly
kompakt. Ale vzdy mensi ako xa so setakom. Ma aj vacsi rozsah ov aj ked len o malo. Ze setak nezabija schopnosti senzora? Oproti x30 je tam predsa rozdiel zhruba 1,5 Ev na sirokom ohnisku . Tak tam sa nevyhoda maleho cipu zmensuje. Ale ved to ty vies. Aj ked to aj tak asi tymto nedozenie.
Menit objektivy, alebo nemenit. To je to co deli x30 a xa1. Niekto to robit jednoducho nechce.
Nechces menit objektivy- kup si kompakt
Chces menit, ale nechces velky fotak- kup si csc
Chces menit a k tomu poriadnu ergonomiu, ovladanie- kup si zrkadlovku.
Takto sa mi to zda logicky rozdelene.
24.10.2014 05:23
kolyyKomo: RX100 III má 24-70 ekvivalentných, LX100 má 24-75mm ekvivalentných, seťák Fuji XC16-50mm má 24-75 ekvivalentných. Musíš na RX100 III alebo LX100 meniť objektívy? X30 je o niečo dlhší (112mm ekv.), ale začína až na 28mm ekvivalentných. Opäť, je to jasná výhoda? Kde je to "všetko v jednom"?

Na bezzrkadlovke môžeš meniť objektívy, ale nemusíš, pokiaľ Ti rozsah postačí. Rodičom som kúpil NEX-3N, netušia ako vymeniť objektív a vadí to? Nie, len im z toho padajú tak 10x lepšie fotky ako so starým kompaktom.

Takže ja Tvoje rozdelenie neberiem, naopak si myslím, že pokým sa nedostanú na normálnejšiu cenu 1" kompakty, tak je pre veľkú časť užívateľov lepšia voľba entry level CSC ako kvázi-"profi"-kompakty s malým čipom alebo nebodaj ultrazoomy. Prešiel som si tým, viem ako to fotí, a to "všetko v jednom" na kopec bežných situácií nestačí, kým CSC so seťákom aspoň s odretými ušami áno.
24.10.2014 05:34
Milan Šurkala[QUOTE=kolyy;34543]Takže ja Tvoje rozdelenie neberiem, naopak si myslím, že pokým sa nedostanú na normálnejšiu cenu 1" kompakty, tak je pre veľkú časť užívateľov lepšia voľba entry level CSC ako kvázi-"profi"-kompakty s malým čipom alebo nebodaj ultrazoomy. Prešiel som si tým, viem ako to fotí, a to "všetko v jednom" na kopec bežných situácií nestačí, kým CSC so seťákom aspoň s odretými ušami áno. [/QUOTE]

A proto spousta lidí přechází z DSLR nebo naopak malých kompaktů na 1" kompakty/ultrazoomy a ne na CSC :-) Dnešní 1" kompakty a ultrazoomy jsou velmi důstojnou alternativou DSLR a CSC s podobnými výkony a jejich ceny jsou naprosto v pořádku, dokonce u těch ultrazoomů bych řekl, že jsou snad i levné. RX100M3 by nicméně měla být trochu levnější (řekněme tak kolem 18-20) a z těch menších např. X30 také (tam bych to viděl dnes tak na 12-13).
24.10.2014 05:56
kolyyM.Šurkala: nerozumieme si. Môj odhad je, že potenciálny trh pre 1" kompakty/ultrazoomy je obrovský a pre snáď väčšinu ľudí by táto kategória postačovala. Ale kým sú cenovo nedostupné pre väčšinu záujemcov, tak vidím ako lepšiu voľbu CSC miesto kompaktov/ultrazoomov s malým čipom (1/2.3"-1/1.7"-2/3").
24.10.2014 05:57
crashpcjá bych si řekl, že to má dost jiné důvody. Lidi vůbec nevěděj, jak malé a jednoduché některé CSC jsou, a že jsou levnější než kompakty. Kdyby se vším byli obeznámeni, asi by ten poměr vypadal jinak. Ceny moc vpořádku nejsou, stejně tak jako s klasickými kompakty. No, to ukáže čas.
24.10.2014 06:09
kolyycrashpc: tak a teraz dúfam, že Ti tu poriadne dajú zabrať aj Tebe a patrične vysvetlia, že CSC sú iná kategória, nutne sa musia meniť objektívy a tak a vôbec a preto je to tabu ;)
24.10.2014 06:30
Milan Šurkala[QUOTE=kolyy;34545]M.Šurkala: nerozumieme si. Môj odhad je, že potenciálny trh pre 1" kompakty/ultrazoomy je obrovský a pre snáď väčšinu ľudí by táto kategória postačovala. Ale kým sú cenovo nedostupné pre väčšinu záujemcov, tak vidím ako lepšiu voľbu CSC miesto kompaktov/ultrazoomov s malým čipom (1/2.3"-1/1.7"-2/3").[/QUOTE]

Tak pozor, ty tu mícháš ale dvě docela rozdílné cenové kategorie. Bavíme se teda o 1" kompaktech nebo o 1/2,3" až 2/3"? Podívej se, co ti nabízí 1" kompakty a zkus si sehnat ekvivalentní CSC nebo DSLR. Tam je totiž velký problém v tom, že většina CSC sice ty 1" kompakty předčí v kvalitě fotografií i po započítání světelnosti (ale ne o mnoho), ale v celkovém součtu už to tak zajímavé být nemusí. Namátkou třeba velmi jednoduchá věc, zkus postavit vůči FZ1000 nebo RX10 srovnatelný fotoaparát s APS-C senzorem. Přijdeš na to, že se dostaneš na v podstatě stejné cenové hladiny při velmi podobném výkonu (v něčem bude lepší APS-C fotoaparát, v něčem zase 1" ultrazoom).

Pokud zamíříme do nižší cenové hladiny, kde je dneska RX100, tak tam je to trochu jinačší díky velmi levným CSC, čímž teda nemyslím X-A1. Spíše takové ty levné PENy, Samsungy NX, Nikony 1, které se dají sehnat i okolo 6-8 tisíc. I tak ta RX100 za takřka dvojnásobnou cenu může být zajímavější (např. delším zoomem, lepším videem hlavně co se stabilizace týče, kompaktními rozměry,...). Pokud můžu mluvit za sebe, tak já jsem šel naprosto proti tvojí logice, protože jsem ten CSC fotoaparát, který jsem už dávno měl, doplnil právě o 1" kompakt, který je pro mnoho situací lepší (hlavně ho můžu vzít kdykoli s sebou i bez brašny, což je prostě vlastnost, díky které pro mě ten fotoaparát klidně může stát dvakrát tolik, co stejně schopné CSC, protože tohle je naprosto zásadní vlastnost a rozdíl).

A stejně tak nemáš pravdu, že CSC je lepší volba než třeba 1/1,7" kompakt. Záleží na prioritách, to si uvědom. Co když chce někdo něco s 200-300 mm ohniskem bez výměny objektivů? Vždyť pro něj je Stylus 1 jak dělaný. Ukaž mi jakékoli CSC, které mi za 15 tisíc nabídne až 200-300mm ohnisko bez otravné výměny objektivů. E-PL2 se už v akci se 14-150mm objektivem přestala prodávat a neměla ani hledáček, který se s takovými ohnisky opravdu dost hodí. A to nemluvím o tom, jak to CSC bude s takovým objektivem velké. I fotoaparáty s malým senzorem mají na trhu své místo za ty ceny, za které se prodávají.

Jak říkám, u RX100M3 a X30 bych tu cenu viděl ideálně tak o 15% níž, to je pravda. Ale třeba si vem takovou RX100 a RX100M3. Kdyby RX100M3 stále 13 tisíc jako RX100, vsadím se, že většina lidí by sáhla po RX100M3. I mně se líbí to, že má lepší senzor, ND filtr, 24mm ohnisko, 100fps video, hledáček, nicméně i přesto bych si za stejnou cenu koupil původní objektivně výrazně horší RX100. Prostě bych na rozdíl od mnoha jiných nepřekousnul to zkrácení max. ohniska a ty rozměry, kvůli kterým není už "do každé kapsy". Je to o prioritách. Znovu, je to o prioritách!

Už jsi jak iudex, prostě pochop, že alfou omegou fotoaparátu není jen a pouze technická kvalita fotografií za danou cenu. Je to jeden z důležitých parametrů, nicméně v praxi a běžném životě prostě závisí i na rozměrech, hmotnosti, univerzálnosti a mnoha jiných, které mají pro mnoho jiných lidí naprosto jinou prioritu než pro tebe. A hlavně si zkus vybrat dva fotoaparáty, napsat pod sebe všechny(!) plusy a minusy a hned zjistíš, že to hodnocení lepší/horší není ani zdaleka tak jednoznačné, jak se ti na první pohled zdálo. Zjistíš, že ty kompakty s menšími senzory mají zatraceně moc výhod proti těm CSC (stejně tak ale mají i zatraceně moc nevýhod).
24.10.2014 07:07
kolyyM.Šurkala: ako píšem, nerozumieme si - ja s drvivou väčšinou vecí čo píšeš totiž súhlasím ;)

Ide o to, že ja dúfam, že keď Sony pustilo svoj monopol na 1" kompakty k vode, tak to znamená dve veci - že high-end trh už je dosť saturovaný a že príde rôznorodá konkurencia s 1" aparátmi a ceny pôjdu radikálne dole, tým myslím pod 10000Kč v strednodobom horizonte za nižšie rady. Dúfam, že sa tak stane aj preto, lebo predaje kompaktov idú ku dnu a výrobcov to snáď prinúti radikálnejšie zdvihnúť kvalitu aparátov za nízke ceny. V kraji duše dúfam, že sa vymetie ten 1/2.3" bordel, ktorý dnes dominuje ponuke a aj do nižších kategórií sa vráti kvalita. Potom môže byť voľba CSC naozaj okrajovou záležitosťou. Avšak v terajšej situácii, keď má niekto typicky rozpočet 5000-10000Kč a nepotrebuje nutne vreckový aparát či ultrazoom, by som rozhodne lacné CSC z výberu nevynechával. Naopak, typujem budú pre mnohých (aj keď nie všetkých) o dosť lepšou voľbou.

Čo sa týka tohto výberu za cca 15kKč, moje doporučenie bolo buď bezzrkadlovka alebo RX100 (I,II) a G7X. Patm@m malý aparát zavrhol a vybral si bez zjavného odôvodnenia dva prístroje, ktoré mi osobne prídu vo vyššie popísanom scenári, s trochou nadsádzky, ako relikt minulosti.
24.10.2014 08:29
Milan Šurkalakolyy: Příčinu poklese prodeje kompaktů vidíš jinde, než ve skutečnosti je. Ta totiž nebyla způsobena tím, že by kompakty hůř fotily, ale tím, že smartphony začaly fotit dobře. Kdyby to bylo tak, jak to říkáš ty, tak by přece stále vítězily kompakty, protože už při sebemenším zoomu nabídnou kvalitnější snímky než smartphone s digitálním zoomem (na 25mm ohnisku je to srovnatelné, ale kdekoli jinde je kompakt i s těmi příšernými světelnostmi pořád o něco lepší než smartphone, který ten obraz dopočítává). Problémem není to, že by přestala stačit kvalita kompaktů, ale v tom, že začala postačovat kvalita smartphonů. 1" kompakt za 3 litry na tom, že smartphony budou prodávány jak teplé rohlíky a používány na focení, nic zásadního nezmění. Pár lidí to přesvědčí, to zas ano, ale dramatický zvrat to nezpůsobí.

Takže to máme první skupinu lidí. Ti, kteří zoom nepotřebují. Ti si prostě vystačí se smartphonem a nějaký superlevný 1" kompakt je jim víš kde. Je to prostě nezajímá. Je zajímá to, že mají jedno zařízení a to už je dnes schopno i fotit tak, že jim to stačí. Znovu chci dát důraz na to "jak jim to stačí". Druhou skupinou jsou ti, kteří zoom chtějí. Mnoho z nich to chce v kapesním balení. Opravdu si myslíš, že je možné nabídnout solidní zoom (řekněme tak 10-15x) s 1" senzorem v kompaktním balení na úrovni dnešních kapesních ultrazoomů? Když se podíváš jak velká je RX10 nebo FZ1000? Nebo když se podíváš, jak velká je RX100, která má jen 3,6x zoom? Mít to řekněme 270mm přepočtené ohnisko, to máš 100mm reálnou ohniskovou vzdálenost. Teď si představ, jaká by musela být světelnost, aby to nevážilo půl kila. Ty 1/2,3" kompakty prostě mají smysl, jen se to dneska už zvrhává někam, kam by nemělo. Takové časy SX120, TZ7 byly naprosto v pořádku i s 1/2,3" senzorem.

Já osobně doufám, že někdo přijde s 1/1,7" kapesním ultrazoomem s cca 10-12x optickým zoomem při světelnosti alespoň takové, jak měla kdysi TZ řada (F3,3-4,9).
24.10.2014 08:56
Jirka Xkolly, pořád vzpomínáš kvalitu. Ale tenhle pojem je relativní, záleží na tom kdo s tím aparátem bude fotit. Pro běžného "cvakala" to může být úplně obráceně než ty si myslíš. On chce většinou mít vše ostré od nosu do nekonečna, to je pro něj kvalita. A když nemá zájem pochopit souvislosti clony, času atd. a fotí jenom na zelený, tak co je pro něj nejlepší? CSC ani náhodou, často ani jednopalec. Pro něj je ten tvůj 1/2,3" bordel naprosto ideální. Myslíš, že to ti výrobci nevědí?
24.10.2014 10:32
kolyyM.Šurkala: výborný námet pre diskusiu, keď dovolíš tak založím novú tému na základe Tvojho príspevku a napíšem svoj dojem - samozrejme odlišný ;)
24.10.2014 10:48
kolyyJirkaX: dobrý postreh, je pravda že pre dosť ľudí môže byť celoplošná ostrosť žiadúca. Ono vlastne veľmi často aj pre mňa... Rozmazané pozadie je do určitej miery z núdze cnosť. Ale na druhej strane sú ľudia z médií a podobne dostatočne konfrontovaný s malou hĺbkou ostrosti, aby ju vnímali v správnom kontexte ako súčasť kvalitnej fotografie.

Ale žeby to diskvalifikovalo CSC alebo nebodaj jednopalec si nemyslím. Za dobrého svetla si automatika pricloní a za slabšieho je to niečo za niečo - 1/2.3 kompakt neodfotí nič, to ľudia vedia, a CSC/1" im dá použiteľný výsledok, aj keď pomaže pozadie.
25.10.2014 11:34
KomoKolvy, vsetko je to otazka osobnych preferencii. Ja by som si naprillad Nex 3 N iba s jedinym objektivom 16-50 nekupil. Prave pre ten objektiv. Nastastie, na trhu je taka situacia, ze je z coho vyberat , kazdy si moze ulahodit a kategorizacia fotoaparatov je preto podruzna.
26.10.2014 10:00
kolyy[QUOTE=Komo;34561]Ja by som si naprillad Nex 3 N iba s jedinym objektivom 16-50 nekupil.[/QUOTE]

To je mi jasné a ja tiež nie.Ten objektív čo tam majú je totiž Sigma 19/2.8 ;) Ale povedzme si úprimne, nemyslíš, že 16-50 je viac ako dostatočná alternatíva kompaktom v danej cene? Na niečom ako A6000 už je to dosť nevhodné, ale na NEX-3N alebo A5000 je to podľa mňa dobrý kompromis v cene/rozmeroch/váhe/kvalite.
27.10.2014 11:44
KomoAby som pravdu povedal, okrem mojho Nexa 5t a stareho kompaktu Canon nemam skusenosti s fotakmi. Bolo by zaujimave porovnanie toho tvojho Nikona P330 a Nexa so setakom v slabom svetle. Aj ked je tam dost velky cenovy rozdiel.
29.10.2014 12:29
Jirka XTenhle můj příspěvek s tímto souvisí jenom okrajově. Nějak tomu nerozumím. Chtěl jsem se kouknout jestli je viditelný rozdíl ve výstupu mezi RX100 a RX100 III. Mimo jiné i na http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM.
Zarazilo mne srovnání snímků toho domu. Jeden snímek je z roku 2012 a druhý 2014. Ale snímky jsou až na barevnost, ostrost atd. naprosto identické. Větvičky na stromech nepovyrostly ani o píď, ani se nepohly, na střeše je stále stejné smetí atd.! Dal jsem i jiné foťáky, stejné. Co vy na to?
29.10.2014 01:27
kolyyKomo: Tvoje prianie mi je rozkazom ;) Pridám výrez zo staršej testovacej scény - ide o ľavý kraj, kde už objektívy na plnú dieru dosť trpia. Je to teda časť obrázku, kde kombinácia šumu, odšumovania a neostrosti objektívu vytvoria riadnu patlaninu. V strede je to lepšie a aj rozdiely sú trochu menšie.

Ako vidieť, Nikon je jasne horší. Je to dané jednak tým, že na ISO800 je P330 slabší ako NEX-3N na ISO3200, ale tiež preto, že 16-50 je lepší na plnú dieru ako P330. To by asi veľa ľudí netipovalo, ale je to tak - kritizovaný SEL-16-50PZ sa medzi kompaktmi nestratí. Pridávam tiež Sigmu 19mm na F2.8 - je vidieť že plne otvorená je na kraji o trochu slabšia ako 16-50mm (je však fotená na polovičný čas, svetelnosť by umožnila aj polovičné ISO a rovnaký čas, potom by ľahko vyhrala). Ako z toho snáď plynie, 16-50 už na 18mm nie je žiadna totálna katastrofa. To len ak sa porovná s lepšími objektívmi (napríklad môj Fuji XC16-50mm), tak prepadá.

Z praxe sa dá povedať, že v slabom svetle dáva NEX so seťákom spoľahlivo lepšie výsledky ako P330. Rozdiel nie je priepastný, ale poznateľný, NEX mi už príde ako použiteľná kombinácia. Oba však trpia na nepresvedčivý jpeg engine - farby a odšumovanie nie sú práve najkvalitnejšie. Je však treba podotknúť, že NEX-3N dáva lepšie fotky aj za dobrého svetla - detaily a dynamický rozsah sú jasne lepšie.

Nikon P330 6mm/2.0 (28mm ekv) ISO800 1/60s
Sony NEX-3N+16-50 18mm/4.0 (27mm ekv) ISO3200 1/50s
Sony NEX-3N+Sigma 19mm/2.8 (28mm ekv) ISO3200 1/100s

---------- Doplněno v 13:27 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 13:24 ----------

Ono to pomiešalo poradie, snáď je to jasné - 1) 16-50 2) P330 3)Sigma 19
29.10.2014 01:40
kolyy[QUOTE=Jirka X;34604]Tenhle můj příspěvek s tímto souvisí jenom okrajově. Nějak tomu nerozumím. Chtěl jsem se kouknout jestli je viditelný rozdíl ve výstupu mezi RX100 a RX100 III. Mimo jiné i na http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM.
Zarazilo mne srovnání snímků toho domu. Jeden snímek je z roku 2012 a druhý 2014. Ale snímky jsou až na barevnost, ostrost atd. naprosto identické. Větvičky na stromech nepovyrostly ani o píď, ani se nepohly, na střeše je stále stejné smetí atd.! Dal jsem i jiné foťáky, stejné. Co vy na to?[/QUOTE]

Pretože je to "House Poster", to jest fotka plagátu ;)
29.10.2014 04:05
Jirka XA sakra. Tak to jsem přehlédl.
29.10.2014 11:20
sblasko[QUOTE=kolyy;34609]Pretože je to "House Poster", to jest fotka plagátu ;)[/QUOTE]

Hmm, a proc teda fotka Panaka LX7 a Panaka G1 nie je stejna, ale na fotke z LX7 (odfotene neskor) vidno jasne na levej strane prirastok na strome. Ze by kazdy rok robili novy plagat a fotili pak ten?
30.10.2014 02:14
Komokolvy, tie fotky su z akej stranky? Vcera som si stiahol z dpreview nejake testovacie a porovnaval. Nex mal foto prekvapivo ostre. Pozriem do exifu a ze dt 50/1,8 sam.
Sel 15-50 aj Sigmu 19 mam a ta Sigma je v ostrosti, ci uz v strede alebo rohoch jednoznacne lepsia. Sony je najlepsi pri F8 niekde v strede rozsahu. Dole a na plnu dieru sa mi dokonca stava, ze polovica foto je neostra a je to vidiet dost aj na monitore, zalezi od sceny. Dobre vysledky dava pri aspon miernom vyzoomovani a clone F 8. Snazim sa ho pouzivat iba v tejto kombinacii. Vacsinou ho ale nepouzivam.Nechce sa mi verit, ze by xz-2, lx7 , alebo ta x20-30 mali tie objektivy rovnako slabe.
30.10.2014 05:47
kolyyKomo: aha, tak som to nenapísal úplne jasne, tie fotky sú z mojej dielne :)

Možno mám lepší kus 16-50 a horšiu Sigmu, na rovnakom ohnisku táto Sigma nie je viditeľne lepšia ako 16-50. Výhodu má v tom, že aj na F2.8 je rovnako slušná a použiteľná. Tento kus 16-50 je horší na 16mm, tam už tie rohy, hlavne na F3,5 sú dosť slabé. Ale stačí trošinku prizoomovať na 18-19mm a už je to výrazne lepšie.

XZ-2, LX7 alebo X30 asi budú lepšie, ale vreckové kompakty ako P330, S120 a prípadne aj RX100 alebo G7X nebudú lepšie ako 16-50, aspoň ten ktorý poznám.

Prikladám pre porovnanie výrezy z podobnej testovacej scény Sony NEX-3N+SEL16-50PZ vs Fuji X-A1+XC16-50 - široký koniec, plná diera, základné ISO:

1) NEX-3N+16-50 roh
2) X-A1+16-50 roh
3) NEX-3N+16-50 stred
4) X-A1+16-50 stred
30.10.2014 05:57
Patm@nZdravim po delsi dobe. Diskuse se, jak vidim, velmi rozvinula :) Vzhledem k mym omezenym znalostem jsem ji proletl uz pak jen zbezne. Nekdo si zadal nejake info ode me, takze velmi strucne:
Koupil jsem ve ctvrtek Olympus Stylus 1 (v peknem balicku s peknym pouzdrem, kartou 32GB a mini stativem za 15k). Jeste ten vecer jsem odjel na kratkou dovolenou, takze na seznamovani s fotakem nebyl cas (coz je samozrejme skoda a moje hloupost, ze jsem fotak nekoupil driv). Nicmene pocity jsou zatim velmi prijemne!!
1. Fotak se vesel holce do kabelky (bez pouzdra) a nakonec i do kapsy moji bundy, takze se dobre nosi a byl tak v pohotovosti celou dobu (tedy splnil tento ucel)!
2. Na totalniho amatera se mi nektere fotky snad povedly (zejmena portretove)
3. Nektere fotky se mi moc nepovedly (zejmena za sera a vubec pri horsim svetle) - toto ale davam za vinu spis sve neznalosti, jak s fotakem zachazet
4. Ergonomie a ovladani je super!
5. Nakonec ocenuji dobry zoom

Celkove jsem s fotakem prozil hezkych prvnich par dnu a jsem rad, ze jsem si vybral tento. K opravdu hezkym fotkam me ale ceka jeste dlouha cesta. Musim se toho hodne naucit, ale verim, ze s timto Olympusem mi to pujde snadno. Treba se vam nekdy i pochlubim s nejakymi fotkami.
31.10.2014 04:55
KomoK bodu 3:
Ved to je prave ono. Zjednodusene povedane- pri dobrom svetle foti dobre vsetko, so zhorsujucimi sa svetelnymi pomienkami sa zacinaju prehlbovat rozdiely v kvalite zostavy. Mozes vediet fotit ako maly boh,ale fyziku neobides. Za to mas komplexny fotacik s dobrym hladacikom a dobrou svetelnostou pri velkom zoome. Zial, snimac je maly. Casom zistis sam, ze ti tento limit asi stacit nebude.