jistě měl také 50Mpix RAW bez komprese, že? :­-)

Podstatna je pro me ta rychlost, 50Mpix RAW nepotrebuji.

jenže ta Sonka při tom i ostří ;­-)

jen namátkou z jiné diskuze ­- Sony a9 na MS v roce 2019 v těžké převaze nad Canonem a Nikonem. A právě sem především míří a1. Zpravodajské agentury cenu fakt neřeší, chtějí pro své zaměstnance hlavně výkon ;­-­) https:­/­/www.idnes.cz­/sport­/atletika­/nikola­-ogrodnikova­-jan­-zelezny­-ostep­-priprava­-jar.A200123_181825_atletika_par­/foto­/DM7e67fe_af0393f2eb0144b39878e305913a9c67_0.jpg

...a to ještě doplním, že to v září 2019 byla první a9, která tehdy stála mnohem méně, než vlajkovky C a N, přesto směle konkurovala. Dnes se tedy Sony cenou své nové vlajkovky těsně pod 200 tis jen vyrovnalo se současnou konkurenční D6 a 1DX III, které jsou ale papírovým ­(a pravděpodobně i faktickým­) výkonem o dost níže...

Tak fakticky fakt ne. Obrazovka je a vzdy bude obrazovka. Ze to kupuji agentury nic neznamena. Spousta novinaru dnes foti a nataci smartphony a ipady a taky to neznamena, ze je to lepsi nez poradny fotak nebo kamera.

jsem si téměř jistý, že jste ještě žádný moderní EVF neviděl :­-)

Jejda.

Brzy bude blednout závistí i majitel Leicy. Otřesné!

nikdy jsem nepochopil co je na te leica tak uzasneho asi jen ta cena :­-D

Hlavní je ten červený puntík. To je to, co dělá z mírně podprůměrného stroje ten superfoťák.

Tělo by předběžně mělo vyjít na cca 130 000, dva zoomy, ­(24 ­-70­/2,8 a 70 ­- 200­/2,8­) dohromady na 134 000. Takže i s nějakými dalšími drobnostmi, ­(druhá baterie, paměťová karta­), kolem 300.000. Jenže když to porovnáte s cenami u všech ostatních FF CsC, vyjde to +­/­- nastejno. A na 300.000 se dostanete i se základní výbavou pro středoformát Fuji GFX 50 S. Takže otázka zní; do čeho jít? Pokud bych tedy chtěl těch třista litrů do fototechniky investovat.

Tělo nebude za 130 tisíc ani náhodou. A9 II tělo je za 141 tisíc, a to v USA stojí 4500 USD. Tohle v USA stojí 6500 USD. Jestli ta částka bude začínat jedničkou, tak bych se docela divil, kdyby to bylo níž než 199.990 Kč s DPH.

pod 200 tis jako D6, nebo 1DX III, které jsou ovšem zjevně technologicky slabší :­-­) ...Podle mě je ta cena s ohledem na kategorii úplně v pohodě. ­(Tím neříkám, že si jej koupím, jen srovnávám. Proč tu nikdo za takovou cenu nekritizuje i konkurenci?)

Technologicky rozhodne zcela jinde. Asi jako auto a motorka. Ale fotografovi vetsinou zas az tak nejde o technologii jako spis o pouzitelnost.

Tělo je za 7300 euro, což je skoro dvěstě tisíc. Připočti nějakou českou konstantu a máš reálně tak dvěstědvacet. Dva zoomy pro smysluplnou práci fakt nestačí, tohle není cvakátko pro nefotiče.

"Mimochodem Sony tam to 8K video nemá jen kvůli marketingu? :​­-​­) ​­(Viz vyjádření Canonu k 8K v R5.­)­"

V tom vyjádření ke Canonu bylo, že marketingem bylo především ­"první s 8K­". Takže to se u Sony už jaksi nestane, když je druhé.

"Využil by fotograf např. hledáček OLED 9,44M? Samozřejmě, že ano!­"

No já nevím, zda to někdy někdo vůbec pozná. Tedy aspoň já si nevěřím, že bych to ve slepém testu poznal.

Tak 6M by mohlo stačit ­(třeba do a7C dala Sony jen 2,4M­), ale 9,5M, proč ne? Zatímco 0,9x či 1x zvětšení musí být paráda!

Vždyť je zde jasně vidět, jak je ten koncept výroby zcela zastaralý!

Pro profi přístroje už měla dávno existovat možnost konfigurace, aby právě nedocházelo k těmto nesmyslům, že k věci, kterou bys využil ­(ale ve své třídě přístroje ji nedostaneš­) musíš zbytečně ve vyšší ceně kupovat věci, které nechceš.

Pro amatérské přístroje pak hledání partnerů, kteří by dnes v podstatě obnovili výrobu. Řada přístrojů je jen v nějakém doprodeji, eventuálně se čas od času něco nového vyrobí, nicméně vývoj v té kategorii v podstatě zcela umrzl. Řada typů přístrojů pak chybí zcela, nové neotřelé koncepty jsou pak někde jen v říši snů. Nabídka v podstatě odpovídá sortimentu komunistické Jednoty.

"Pro profi přístroje už měla dávno existovat možnost konfigurace, aby právě nedocházelo k těmto nesmyslům, že k věci, kterou bys využil ​­(ale ve své třídě přístroje ji nedostaneš​­) musíš zbytečně ve vyšší ceně kupovat věci, které nechceš. ­"

Jen nevím, zda by to nutně vedlo k nižší ceně. Standardizace vede k nižší ceně a rozdrobování ­(konfigurace­) naopak k vyšší. Mě pořád překvapuje, jak chceš snižovat cenu tím, že ji zvýšíš. Zabránit krachu výrobců fotoaparátů tím, že je pošleš do krachu ještě rychleji... Tím neříkám, že udělat fotograficky zaměřenou verzi Alpha 1 by byl úplně špatný nápad, ale za kolik by to asi bylo? Místo 200 tisíc by to stálo kolik, 150? A co by to tedy neumělo, aby to bylo levnější? 8K, 4K120p, Cinelike? Co by tomu mělo chybět? A pak přijde fotograf a uvidí fotoaparát za 150 tisíc a řekne si... ­"Propána, vždyť to neumí ani 4K120p, které umí levnější R5 nebo A7S III... Ne, že bych to potřeboval, ale proč mě Sony takhle omezuje, zase SW omezení! Fuj fuj, škaredé Sony. Zase chce příplatek za funkce ve firmwaru­". Nebylo to tu už několikrát?

V případě HW se něco takového dělá hůře. Moc nevím, o jaké zastaralosti konceptu výroby mluvíš, když jde naopak o moderní koncept, kdy se upouští od neefektivní možnosti konfigurace. Čím sériovější a jednotnější věc je, tím levnější může být. Proč se asi u kompaktů modely řešili SW omezeními a ne HW, proč se totéž děje třeba u aut? Ti výrobci asi nedělají dobrovolně dražší produkty. Kup si auto a pak si ho poskládej ze součástek, jen těch, které chceš. Jsem zvědav na tu výslednou cenu. Konfiguraci máš stále třeba tím, že si můžeš vyměnit objektiv a další příslušenství, ale skládat si fotoaparát? Jasně, myšlenka hezká, ale proveditelnost? Opravdu by to bylo levnější? Měli jsme tu třeba přídavné hledáčky ke kompaktům, cena v půlce hodnoty fotoaparátu...

I další pokusy o skládání jsme tu už měli. Třeba právě v té oblasti videa v placených firmwarech, kdy si lidé mohli přikoupit video funkce. Výsledek? Všichni prskali, jak to nechtějí. Měli jsme tu několik myšlenek na skládací kompakty ­(např. Ricoh, kde sis mohl vyměnit část s čipem­). Výsledek? Drahé a nikdo to nechtěl. Měli jsme tu nápady na skládací telefony. Výsledek? Nešlo to pořádně udělat a umřelo to dřív, než se to narodilo.

"vývoj v té kategorii v podstatě zcela umrzl­"

A proč by měl pokračovat, když ty produkty skoro nikdo nechce? Ne natolik, aby se to zaplatilo. Pokud chybí produkty v nabídce, tak je to kvůli tomu, že je nikdo nechtěl, ne kvůli rozmaru výrobce. Útlum prodejů fotoaparátů následoval dobrých 5 let před útlumem vývoje a výroby. Viník situace je naprosto, ale naprosto jasný. Zákazníci.

Už mě to nebaví, své jsem řekl. Současný koncept ­"kapitánů­" fotoprůmyslu je neudržitelný, takže buď se to celé změní nebo za pár let přijde KRACH. Hotovo, tečka.

No změnit se to může, ale určitě ne tím směrem, který navrhuješ ty, protože je to ten směr, který se opustil, protože byl neudržitelný. Takže nahrazovat neudržitelný směr ještě neudržitelnějším... mi prostě přijde jako nesmysl. Opouští se, protože nefungoval. S tvým přístupem tu bude krach skoro okamžitě.

Velkosériovost je prostě levnější. Automobilkám se více vyplatí dávat do aut nepoužitý HW, než aby každému zákazníkovi dělali auto úplně přesně na míru ­(proč se asi toto dělá jen u luxusních aut?­). Výrobcům fotoaparátů se více vyplatí dělat jeden HW a omezovat ho pomocí SW, než aby udělali HW s danými vlastnostmi přímo. Kdyby to nebylo levnější, proč by to všichni dělali? Všichni napříč všemi průmysly? To jsou všechny firmy na světě tak blbé, že si schválně zvyšují náklady? Tomu přeci sám nevěříš.

Lpění na minulosti lepší budoucnost nepřinese. A rozhodně ji nepřinese tehdy, když budeme opakovat ty postupy, které se opustily kvůli neefektivitě.

No, nemyslím si, že by se cokoliv z toho, co jsem napsal, ve světě výroby fotoaparátů kdy provádělo, ale budiž.

Produktová diverzifikace je naprosto směšná a vyžaduje zásadní změny, jinak sbohem a šáteček.

Anebo, jasně, to se dnes také často dělá, mohou požádat o záchranu vládu. Tak jestli v tom budou vidět smysl, budiž.

Fakt tyhle nápady myslíš vážně?

Ne, dělám si srandu, teď jsi mě prokoukl.

Samozřejmě, že je myslím naprosto vážně!

Myslel jsem si, že něco tak hloupého na světě nemůže žít... a ono se to našlo.
Tvoje odvaha takhle hlasitě a zatvrzele prezentovat svou nulovou ekonomickou a technologickou znalost je svým způsobem obdivuhodná.

Tak to gratuluji k tvému výjimečnému objevu :­-­).

Tak ty kompakty a low­-endy jsme tu měli, ne? Dokonce tedy ještě máme. A dokonce výrobci mají i jejich prodejní čísla, tak asi dobře ví, zda nejprve začal padat prodej, nebo oni začali opouštět tento trh. Vzhledem k tomu, že úbytek zákazníků začal dobrou polovinu dekády předtím, je docela jasné, odkud vane vítr. Slučování výroby a vývoje zejména u kompaktů tu bylo také ­(např. sdílení objektivů, někdy včetně těl­). Pomohlo to? No pomohlo to oddálit jejich smrt, ale život jim to nevrátí. Proč by se měl nějaký další partner uvrtat do trhu, pro který nejsou zákazníci, a u kterého už historie i ukázala, že ani sloučení vývoje nepomáhá? Navíc pro trh, kde je jen a jen předpoklad, že dále bude klesat? To mi není ani v nejmenším jasné. To je naprostý finanční masochismus. Sebevražda.

"Produktová diverzifikace je naprosto směšná a vyžaduje zásadní změny, jinak sbohem a šáteček. ­"

To se mýlíš. Nemá smysl diverzifikovat tam, kde nejsou zákazníci. To přivolá ten šáteček. Já prostě nepochopím, proč tak zoufale toužíš zlikvidovat fotografický průmysl. Co ti udělal, že ho tak nenávidíš?

"No, nemyslím si, že by se cokoliv z toho, co jsem napsal, ve světě výroby fotoaparátů kdy provádělo, ale budiž.­"

Aha, takže snad všechny průmysly v historii ukázaly, že sériovost ­(a omezení toho, co si může zákazník navymýšlet a vyskládat­) snižuje náklady, pomáhá výrobcům přežít ­(a to především v tom low­-endu­), ale fotografický průmysl bude asi poprvé v historii lidstva jediný průmysl, kterému pomůže opak? Proč?

"Nemá smysl diverzifikovat tam, kde nejsou zákazníci.­"

Ne, takhle to není. Je to tak, že oni tam chtějí mít miliony zákazníků, pravděpodobně je tam nemají a tím to pro ně skončilo. To je špatný přístup.

"Aha, takže snad všechny průmysly v historii ukázaly, že sériovost snižuje náklady...­"

To možná ukázaly grafy na tabulích v zasedačkách nadnárodních korporací, které jsou už bezmála 50 let podporovány masivním ­"tištěním­" peněz. Ale i přes tento katastrofální zásah vlád do trhu stále existují i dramaticky menší firmy, které se věnují celé řadě typů výroby. Proti sériovosti nic nenamítám, ale ony existují obří série jednoho výrobku a pak také malé série jednoho výrobku. A o ty mi jde především.

"Proti sériovosti nic nenamítám, ale ony existují obří série jednoho výrobku a pak také malé série jednoho výrobku. A o ty mi jde především.­"

Jenže tohle nemůže fungovat v low­-endu. Ty tu navrhuješ takové věci, které mohou fungovat u značek, jako je Leica, Ferrari a podobné. Ale tenhle koncept prostě nefunguje u low­-endu. Tam se musí šetřit, co to jde. Proboha, trochu ekonomického myšlení by neuškodilo. Nemůžeš prodávat low­-end v high­-endových počtech. To prostě nejde. Kdyby Ferrari prodalo 600 tisíc kusů nějakého svého vozu, tak by se naprosto topili v penězích. Když Fiat prodal totéž v low­-endu ­(Stilo­), tak i se vším tím sdílením technologií, motorů, platforem, měl na každém prodaném kusu ztrátu 70 tisíc Kč.

Ti zákazníci tam nejsou, prostě nejsou v takových počtech, aby se to rozumně zaplatilo. To není o tom vytřískat z toho více peněz, ale o nebytí ve ztrátě. Jak bude ten výrobce ve ztrátě kvůli low­-endu, kvůli kterému prodělává, tak za chvíli nebudou ani ty drahé fotoaparáty.

"Ne, takhle to není. Je to tak, že oni tam chtějí mít miliony zákazníků, pravděpodobně je tam nemají a tím to pro ně skončilo. To je špatný přístup. ­"

Aha, takže máme ztrátu, takže špatný přístup je eliminovat ztrátu a dobrý přístup je rvát peníze do toho, co podle všeho bude přinášet postupem času větší ztrátu? A jako v čem je tento přístup lepší? V tom, že ten výrobce zkrachuje a za chvíli nebudou dokonce už ani ty drahé fotoaparáty, ne jen ty levné? Proč chceš ty výrobce tak zoufale zlikvidovat?

"... proč tak zoufale toužíš zlikvidovat fotografický průmysl?...­"

Je to přesně naopak, já ho miluji! A pokaždé, co vidím nějaké samply z telefonů, se láska k němu ještě dramaticky zvýší.

Proto velmi lituji toho, že ustoupil ze svých pozic asi tak, jako Němci za 2. sv. války ustoupili z pozic s Moskvou na dohled k pozicím opevněného Berlína.

Jo, miluješ :­-­) A proto navrhuješ řešení, která ho zabijí. To máš poněkud zvrácenou představu o lásce. On musí ustoupit, on nemůže nic jiného dělat. On nemá způsob, jak zaujmout tu low­-endovou skupinu. To vůbec není o kvalitě fotografií ani o ceně. Ty lidi to nezajímá. Kdybys lidem tu Alphu 1 dával za korunu, tak oni ji prostě kupovat a tahat s sebou nebudou. Tady nemáš, co dobývat. Je... to... nezajímá.

Vývoj amatérských přístrojů umrzl? Nemám ten pocit. Tedy pokud amatérským přístrojem nemyslíš jen sockoidní volbu ořezaného základu za deset tisíc. Jinak jen za loňský rok: X­-T200, X­-T4, Eos 850D, X100V, Eos R6, Lumix G100, Z5, E­-M10 IV, A7C, Z6, X­-S10... to jsem vybral jen něco.

Ano, je to tak. Jmenoval jste amatérské přístroje vyšších tříd, v nižších třídách ­- nic. Mimochodem jsi seskupil několik kategorií dohromady, ale to je asi jedno.

Vybral jsem záměrně přístroje pro amatérské focení všech tříd, abych ti ukázal, jakou jsi plácl blbost. Ale jestli ­"amatérským­" fotoaparátem myslíš cvakací krabičku za pět tisíc, tak ti fakt nemohu sloužit, to si kup mobil. Výsledky budou stejně hnusné.
Mimochodem, X­-T200 nebo E­-M10 fakt nejsou ­"vyšší třída­".
Taky nechci za foťák utrácet zbytečné desetitisíce, ale tvrdit, že amatérské fotoaparáty na trhu nejsou nebo se jen doprodávají, je prostě sprostá lež.

"Výsledky budou stejně hnusné.­"

Záleží na návrhu, ­"cvakací krabičku­" lze navrhnout tak, že bude fotit dobře a mnohem lépe, než celá řada mobilů.

Rozdíl je v motivacích výrobců. Kdo bude mít větší motivaci k tomu vytvořit dobře fotící zařízení?

1­) Výrobce multifunkčního zařízení, který vedle celé řady věcí umí i fotit anebo...

2­) ... výrobce fotoaparátu?

"Záleží na návrhu, ​­"cvakací krabičku​­" lze navrhnout tak, že bude fotit dobře a mnohem lépe, než celá řada mobilů. ­"

Ale koho to zajímá? Uživatelům mobilů kvalita fotek z telefonů stačí, takže něco navíc je až tak nezajímá, pokud převáží jiné výhody telefonu. Už jen to, že tahají a kupují jedno zařízení místo dvou, tu vyšší kvalitu fotek z fotoaparátu úplně přebije.

Takže ono je hodně hezké, že tu píšeš o tom, kdo má větší šanci vytvořit lepší fotoaparát, jde ale o to, že je to cílovce v takovém případě fuk a vůbec na tom nezáleží. Když bude lépe fotit nový mobil než ten starý, to je zajímat bude. Ale že fotí lépe nějaký fotoaparát než jejich telefon, je jim úplně... jedno.

Kdyby tahle Alpha 1 stála 2000 Kč, tak si ji sice koupí skoro každý nadšenec do focení, který by si koupil i jiný fotoaparát, ale z uživatelů smartphonů by to nebyl skoro nikdo. Protože je to prostě nezajímá. Nechtějí tahat dvě zařízení, když to první je už dostatečné.

Ano, cvakací krabičku lze navrhnout, že bude fotit lépe než mobily. Ale pak bude stát třicet, čtyřicet tisíc. Koneckonců taky na trhu takové máme, Sony RX100 v šesté a sedmé verzi. Ale jestli jako správná socka čekáš, že ti výrobce dá kvalitu fullframu za cenu levného mobilu, tak to jsi na omylu a takhle to opravdu fungovat nemůže.
Z tvých názorů vyloženě číší to, jak nemáš prachy a přitom se hlasitě dožaduješ toho nejlepšího, co existuje. No, tak takhle fakt svět nefunguje.

Čím víc pixelů, tím větší spotřeba, více odpadního tepla a větší riziko poruchy. A samozřejmě nároky na procesor; špičkové foťáky už mají dva, takže další požadavek na větší kapacitu baterie, výkon chlazení a obslužný SW. A to vše něco stojí. Na druhou stranu je to jednorázová investice a dá se předpokládat, že takovýto stroj bude morálně zastaralý za mnohem delší dobu, než fotomobil. Takže když podělíme pořizovací náklady dobou, po kterou bude takový foťák použitelný, zjistíme, že jsem jen lehce nad cenou za fotomobil střední kategorie.

Jak jsem psal jinde, je to prostě styl ­"vezmu to nejlepší, co se dá kde sehnat, a nacpu to do jedné krabičky, třeba si to i někdo koupí­".

Mám za to, že moc lidí si takový Canon 1DXMiii nebo Nikon D6 nekoupí natožpak v Česku. A1 je určena pro stejný segment proto je cena prakticky identická. A1 chrlí fotky s rekordní rychlostí 1,5 Gb­/s. Poradí si s blikáním LED a umělého osvětlení ­(což třeba mě při focení koncertů neskutečně prudí­), sleduje, ostří a fotí cokoli a kdekoli i při f22­(!­) a výsledek přenese bleskurychle na server. Na focení kytek nebo kámošky u Berounky to asi úplně nebude ale co třeba birding, sport, produktová, reklamní a módní foto, žurnalistika, akce s umělým osvětlením...?

Tohle je právě to, co Nikon neumí, proto je tam, kde je.

Ne, Nikon neumí splácávat zbytečnosti, to je fakt. Jinak ve stejné kategorii má D6, která je ale systémově promyšlená a zacílená.
Víš co? Když o tom fakt nic nevíš, věnuj se dál jen velebení mrtvého Poblimpusu a skutečný svět nech ostatním.

Presne, Nikon je srot, jeste ze jsme vcas koupili Olympusy. Ty umi a proto jsou tam, kde jsou, tedy jednoznacne na spici a my jsme spickove spokojeni.

asi moc spokojený nejsi, jinak bys nás ­(a možná i sám sebe­) tady o tom neměl potřebu přesvědčovat a někde by sis fotil :­-D

To je logicke.

Nightlight napsal: ­"Uz som asi fakt cakal zahnuty snimac­" .... nemůžete mít v jednom systému zahnutý i rovný snímač. Musel by jste mít dvě sady objektivů.