Fotografické schopnosti telefonů se stále zlepšují a hodně v tom hraje zvětšování snímačů i výpočetní fotografie. Díky ní by smartphony měly překonat DSLR a bezzrcadlovky už v roce 2024. To alespoň očekává společnost Sony.
3.6.2022, Milan Šurkala, aktualita
Vidím, že moudra pustilo hodně lidí, ale z nich si nikdo nepřečetl, co vlastně šéf divize SONY řekl. Což je tristní, hlavně mít potřebu vyjádřit, ale vědět h...o.
Teruši Šimizu řekl zhruba toto:
1. Vyjadřoval se ke statickým snímkům. Takže pokud někdo fotí wildlife 600 mm sklem, opravdu nemyslel tento případ.
2. Vyjadařoval se jako CEO divize SONY o tom, co vyvíjí SONY. Nicméně někteří zde asi ví lépe, co SONY vyvíjí, než jeden z vedoucích pracovníků SONY. Jak typicky česká hospodská mentalita se dostala i tady.
3. Hlavními faktory mají být kvantová saturace (zde si nejsem jistý, zda nejde o kvantovou účinnost) a AI. AI, jak se obecně ví, staví na učení se. Náklady na učení AI spíše pokryjí firmy prodávající větší množství. Kolik z Vás už vyzkoušelo AI od Adobe? Já ano.
4. Dále má jít o rychlejší vyčítání senzoru. S tím souvisí více snímků, podstatně lepší HDR, k tomu také AI. Prostě, pokud na jeden snímek (střelím od pasu) při použití vysokorychlostního čtení se zpracuje 10 snímků, opravdu není důvod nepředpokládat, že se vyrovná průměrným FF u statických snímků.
5. A pak ten LiDAR...
Teruši Šimizu řekl zhruba toto:
1. Vyjadřoval se ke statickým snímkům. Takže pokud někdo fotí wildlife 600 mm sklem, opravdu nemyslel tento případ.
2. Vyjadařoval se jako CEO divize SONY o tom, co vyvíjí SONY. Nicméně někteří zde asi ví lépe, co SONY vyvíjí, než jeden z vedoucích pracovníků SONY. Jak typicky česká hospodská mentalita se dostala i tady.
3. Hlavními faktory mají být kvantová saturace (zde si nejsem jistý, zda nejde o kvantovou účinnost) a AI. AI, jak se obecně ví, staví na učení se. Náklady na učení AI spíše pokryjí firmy prodávající větší množství. Kolik z Vás už vyzkoušelo AI od Adobe? Já ano.
4. Dále má jít o rychlejší vyčítání senzoru. S tím souvisí více snímků, podstatně lepší HDR, k tomu také AI. Prostě, pokud na jeden snímek (střelím od pasu) při použití vysokorychlostního čtení se zpracuje 10 snímků, opravdu není důvod nepředpokládat, že se vyrovná průměrným FF u statických snímků.
5. A pak ten LiDAR...
Odpovědět0 0
Takže mám zahodit 600mm zoom objektiv, protože mobil bude i s daleko menším snímačem a prakticky žádnou optikou dělat (vypočítávat) lepší fotky? Nebo jsem něco přehlédl? :-)
Odpovědět2 0
Ano, přehlédl.
Odpovědět0 0
Tady je dřívější zpráva, než vyšla zde a kterou jsem přečetl dříve a je podle mého soudu úplnější
https://petapixel.com/2022/05/31/smartphone-cameras-will-be-superior-to-slrs-by-2024-says-sony-ceo/
Jsou to slova CEO, tedy něco jako generálního ředitele, polovodičové divize SONY. Tedy osoby jedné z nejpovolanějších na světě.
Najdete tam i graf, který ukazuje, jak roste podíl (a analogicky zisky a tedy zřejmě i výdaje na vývoj) senzorů pro mobily. Tak velké prostředky firmy nebudou mít na vývoj senzorů pro foťáky. Fyzikální možnosti je jedna věc, ovšem investice do jejich dosažení je druhá. A trh říká jasně - chceme mobily.
https://petapixel.com/2022/05/31/smartphone-cameras-will-be-superior-to-slrs-by-2024-says-sony-ceo/
Jsou to slova CEO, tedy něco jako generálního ředitele, polovodičové divize SONY. Tedy osoby jedné z nejpovolanějších na světě.
Najdete tam i graf, který ukazuje, jak roste podíl (a analogicky zisky a tedy zřejmě i výdaje na vývoj) senzorů pro mobily. Tak velké prostředky firmy nebudou mít na vývoj senzorů pro foťáky. Fyzikální možnosti je jedna věc, ovšem investice do jejich dosažení je druhá. A trh říká jasně - chceme mobily.
Odpovědět0 0
Je ještě jeden důvod, proč jsou foťáky válcovány kapesními plackami. Přišel jsem na něj nedávno, když jsem hledal nějakou informaci v dvěstěosmdesátistránkovém (a navíc pěkně nelogicky uspořádaném) manuálu k jednomu svému foťáku. Proboha, kdo se tohle má učit? Mobilem dokáže fotit každý pologramot! (A to jsem to hledal na počítači v PDF souboru, v papírové podobě by to nejspíš zabralo alespoň půl hodiny.)
Odpovědět2 0
Dnešní CMOS obrazové snímače jsou natolik kvalitní a řekl bych "gumové" že slušně fotí i bez základních znalostí expozice. Rekordman je asi nová Arri Super35 (APSC formát) s dynamikou 16EV i při iso 6400. U fotomobilů s ostřením i expozici pomůže AI. Ročně se prodá řekněme miliarda mobilů a fotky skákajících koček válcují sociální sítě (to je vtip kočky mám rád), většina lidí prostě fotí příležitostně ("casual photography") a to přesně mobily umožňují. Technikálie už nejsou tak důležité jako ještě před pár lety a myslím, že i tak lze interpretovat marketing Sony ohledně DSLR vs mobily. Ale nechť si každý vybere.
Odpovědět0 0
Naklady na vyvoj se rozlozi u mobilu do vice prodanych ks. Jestlize dnes se proda hromada mobilu za 30 000 Kc, daleko vice nez fotaku za 30 000, je vyvoj jasny. Mobily proste budou vice a vice ukrajovat trhu fotakum. Ne stredoformatum, ne profi jako Z9, budouci R1, R3 atd. Ale zbytku ano. Jsme teprve na zacatku vyuziti moznosti AI. A dale, u vyvoje AI maji vetsi firmy vetsi vyhody.
Uz zmena preferenci treba DxOmark.com jasne ukazala, co se bude prodavat.
Uz zmena preferenci treba DxOmark.com jasne ukazala, co se bude prodavat.
Odpovědět0 0
Kvalitní klasické foťáky dnes začínají na minmálně 30.000 jen za tělo a když si hjo pořídíte na půjčku, zaplatíte 1,6 - dvojnásobek. Když si pořídíte stejně kvalitně pracující fotomobil, prodají vám ho v rámci datového paušálu, za max. trojcifernou částku a jako bonus získáte internetové připojení přes GSM a telefon. Takže z čistě finančního hlediska není co řešit a pokud jde o fotky? 99% fotogrfujících cvaká do JPEGu a fotky přeposílá na další fotomobily, takže na co extra foťák? Svého syna jsem vzal loni na výlet na jednu orchidejovou lokalitu. Nacvakal vše, co viděl, nechal si to ode mne okomentovat a obšťastnil s tím, kromě rodiny, i několik desítek svých známých. Stihl to dřív, než jsem ujeli 15 km k nejbližší hospodě! S klasickým foťákem se nechytáte.
Odpovědět1 1
Jeden z důvodů.
Odpovědět0 0
Tak logicky překonat nemohou. Proč by se vývoj CSC (DSLR už je ze hry) měl zastavit?
A jinak fotoaparát vždy bude ve výhodě v tom, že prostě může mít větší tělo a tedy i větší snímač.
A jinak fotoaparát vždy bude ve výhodě v tom, že prostě může mít větší tělo a tedy i větší snímač.
Odpovědět0 0
Nikdo neříká, že se zastaví. Ale ono je otázkou to, zda ty technologie ze smartphonů využijí i ta CSC. Pak totiž skutečně jde mnohé z výhod většího snímače dohnat. Včerejší test S22 Ultra to ukázal velmi hezky. Výpočetní fotografie dokáže ty snímky dostat tam, kde normální RAW nemá sebemenší šanci konkurovat.
Odpovědět1 0
Spise normalni sw z rawu nedostane to, sw v mobilu.
Odpovědět0 0
Tam je zásadní rozdíl v kroužku nad "u". Z RAWu není totéž co z RAWů a v té recenzi jde vidět rozdíl. Není to jen v samotném SW, ale také v tom, s čím ten SW pracuje. Je rozdíl, když má SW k dispozici jeden RAW a když jich má k dispozici několik.
Odpovědět1 0
To z Vašeho příspěvku nejde poznat.:-) Ale díky za vysvětlení.
Odpovědět0 0
Prave toto ma tiez napadlo. Co presne je v rawe pri jednoexpozicnom HDR foteni s roznymi citlivostami na roznych pixeloch ? Teoreticky, to co dokaze dostat sofware z taketoho rawu (bez kruzku na u), by mohol dokazat aj nejaky software na pocitaci ktory pocita s takymto HDR rawom.
Trosku horsie by to bolo pri foteni do viacerych rawov - ci uz viac expozicii za sebou, alebo vyfotenie dvoch rawov dvomi fotomodulmi kvoli identifikacii pozadia na rozmazanie. Tam naozaj nemozeme z jedneho rawu ziskat to co dokaze mobil.
Trosku horsie by to bolo pri foteni do viacerych rawov - ci uz viac expozicii za sebou, alebo vyfotenie dvoch rawov dvomi fotomodulmi kvoli identifikacii pozadia na rozmazanie. Tam naozaj nemozeme z jedneho rawu ziskat to co dokaze mobil.
Odpovědět0 0
No, RAW z mobilu, ale třeba RAW z GH6 je na tom dost dobře. Takový snímač, když se lehce vylepší a dostanou ho i FF, tak mobil nemá šanci i kdyby se inženýři rozkrájeli.
A co teprve Busyho nápad (viz níže) na vrstvený snímač?
A co teprve Busyho nápad (viz níže) na vrstvený snímač?
Odpovědět0 0
Vidim, ze sef Sony, ktery ucinil to prohlaseni, udelal chybu, kdyz se predtim nezeptal mistnich...
To, ze sefuje vyrobe senzoru, to je nepodstatne.
To, ze sefuje vyrobe senzoru, to je nepodstatne.
Odpovědět1 0
Přesně tak. Domnívám se, že ten člověk zkrátka plácá do větru :-).
Možná, kdyby to nějak víc upřesnil... Třeba pokud by se s JPEGem ve foťáku stále více počítalo jako s náhledem a pouze v telefonech by se na JPEG aplikovala všechna moderní softwarová kouzla, pak bych třeba i věřil, že za určitých podmínek může být takový výstup z mobilu lepší, ale jinak zkrátka platí výhoda většího senzoru u foťáku. U středoformátu pak bude lepší kvalita vždy, protože tak velkou výhodu většího senzoru telefon nedožene žádným způsobem a nikdy.
Možná, kdyby to nějak víc upřesnil... Třeba pokud by se s JPEGem ve foťáku stále více počítalo jako s náhledem a pouze v telefonech by se na JPEG aplikovala všechna moderní softwarová kouzla, pak bych třeba i věřil, že za určitých podmínek může být takový výstup z mobilu lepší, ale jinak zkrátka platí výhoda většího senzoru u foťáku. U středoformátu pak bude lepší kvalita vždy, protože tak velkou výhodu většího senzoru telefon nedožene žádným způsobem a nikdy.
Odpovědět0 0
V tom není sporu. Ale kdo to bude pro foťáky vyvíjet? A proč, pak by foťáky byly ještě dražší a ještě více lidí by místo nich kupovalo mobily. To je pointa. Množství mobilů a množství foťáků a rozpočítání nákladů na jeden ks. Přičemž mobil je víceúčelové zařízení, focení je jen jedno z vlastností (poslech hudby, komunikace x kanály, sledování zdraví a výkonu člověka, čtení knih, internet, ovládání domácnosti, atd.). Foťák - velká kráva jen na focení a v lepším případě na video. S mizerným postprocesingem v těle.
Odpovědět0 0
Pořád bude k dispozici dostatek zákazníků z řad lidí, pro které je foťák nástroj k profesi a z řad "koníčkářů", že se to vyplatí.
Navíc mobily jsou z ekonomického hlediska nafouknutá bublina, Bůh ví, jaké odklony nastanou, až bublina splaskne.
Jistě - vývoj půjde pomaleji, ale velikost senzoru to bude bez problému kompenzovat.
Nejsem si pochopitelně jistý, jak to bude za 10, 20 let, ale to není podstatné, v nadpisu je uveden rok 2024, to je za dva roky a to jsem si 100% jistý, že se současný stav plus mínus nezmění.
Navíc mobily jsou z ekonomického hlediska nafouknutá bublina, Bůh ví, jaké odklony nastanou, až bublina splaskne.
Jistě - vývoj půjde pomaleji, ale velikost senzoru to bude bez problému kompenzovat.
Nejsem si pochopitelně jistý, jak to bude za 10, 20 let, ale to není podstatné, v nadpisu je uveden rok 2024, to je za dva roky a to jsem si 100% jistý, že se současný stav plus mínus nezmění.
Odpovědět0 0
Mobily a nafouknutá bublina? To jsou věci...
Odpovědět0 0
Kdybyste přečetl odkaz, který jsem zde dal, možná byste si ušetřil tento (asi trapný) příspěvek.
Odpovědět0 0
A jakou výhodu máš konkrétně na mysli? Že musíš vláčet velké a těžké tělo, pořídíš stejně kvalitní fotky, jako s chytrým fotomobilem a doma to pak budeš pracně převádět do formy, zkousnutelné internetem?
Odpovědět0 1
Jen tu výhodu, která zneplatňuje výrok z nadpisu, resp. věřit mohou, ale nestane se to ;-).
Subjektivní uživatelský názor do toho tahat nechci. Komu se lépe fotí s "destičkou", tak ať, brát mu to nebudu. Mně se s "destičkou" lépe nefotí.
Subjektivní uživatelský názor do toho tahat nechci. Komu se lépe fotí s "destičkou", tak ať, brát mu to nebudu. Mně se s "destičkou" lépe nefotí.
Odpovědět0 0
Kludne by som fotil aj dostickou, ak by ta dosticka mala objektiv 25-600 pri konstantnych F2.8 a ISO bez vyraznejsej straty farieb aspon do 25600 :)
(samozrejme uznavam ze normalny velky fotak s gripom sa drzi ergonomickejsie, ale ergonomickoch vzhladom na moje potreby nehra tu najdolezitejsiu ulohu)
(samozrejme uznavam ze normalny velky fotak s gripom sa drzi ergonomickejsie, ale ergonomickoch vzhladom na moje potreby nehra tu najdolezitejsiu ulohu)
Odpovědět0 0
Vrstvene snimace su urcite pokrok, ale mohli by navrstvit aj samotne fotobunky, podobne ako to ma X3 Foveon. Ale tentokrat nie kvoli farbam, ale kvoli HDR. Cize fotobunky pod sebou by nesnimali rozne farby (to by som nechal na bayerovej maske) ale horna bunka by snimala svetlo s vyssou citlivostou (povedzme nativne ISO200) a spodna bunka by dostala len zlomok svetla, co by "presvital" cez hornu bunku, a mala by (aj) preto podstatne nizsiu nativnu citlivost.
Fotobunky by tym padom mohli byt plosne stale velke a mohli by mat nizsi sum a vyssie maximalne pouzitelne ISO nez by sa dalo vytvorit klasickym zlucovanim mensich pixelov, ale zaroven by bola moznost jednoexpozicneho HDR tak ako pri beznom zlucovani pixelov.
Fotobunky by tym padom mohli byt plosne stale velke a mohli by mat nizsi sum a vyssie maximalne pouzitelne ISO nez by sa dalo vytvorit klasickym zlucovanim mensich pixelov, ale zaroven by bola moznost jednoexpozicneho HDR tak ako pri beznom zlucovani pixelov.
Odpovědět2 0
Ano, taky možnost.
Odpovědět0 0
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste (vpravo nahoře). Pokud nemáte profil, zaregistrujte se pro využívání dalších funkcí.
reklama
reklama
Z dalších serverů
