Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Fotoškola  |  Seriály
Fotoaparáty  |  Objektivy
Fotomobily  |   Software
Příslušenství  |  Ostatní
Svět hardware  |  TV Freak
Svět mobilně

Hledám foťák

Pzombik (16)|16.11.2008 19:11
Zdravim všechny, potřeboval bych pomoct s výběrem fotoaparátu. Mám pár základních požadavků toho co by měl zvládat:
1) focení za šera a v tmavých místnostech se špatným osvětlením
2) širší záběr, na krajinky a hloučky lidí v malé místnosti
3) trošku větší zoom a slušné makro
4) pokud možno ne na AA

nemusí to být kompakt, třeba i fotoaparát s EVF

cena rozumná kvalitě :cool:
Deee-aN (97)|16.11.2008 20:03
Jestli tomu dobře rozumím, hledáš zlatý grál ;). Nevím, jestli tenhle odpovídá tomu, co myslíš pod pojmem "cena rozumná kvalitě" a nemá až takový zoom, jinak je ale podle všeho velice vydařený: Panasonic LX3E
Karlos5573 (269)|16.11.2008 20:05
Nejsem si jistý, jestli tohle je ta cennová kategorie kterou hledá.
Deee-aN (97)|16.11.2008 20:20
To zjistíme, až se vyjádří...:slug. Každopádně to asi skončí kompromisem.:notsure
Pzombik (16)|16.11.2008 21:10
Hm, ten Panasonic DMC-LX3E-K vypadá zajímavě, já se koukal zatím na tenhle https://www.digimanie.cz/canon-prichazi-s-profesionalnim-kompaktem-powershot-g10/2434

Ta cena u obou je sice větší, ale co, žijem jen jednou. Jen ten zoom je u toho vašeho trošku menší :rolleyes: , ale jinak parametry super :thumb.
Karlos5573 (269)|16.11.2008 21:34
Pokud ti nevadí velikost, a baví tě fotit režim manuál tak tohle
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste] je to sice levné zrcadlo ale můžes koupit lepší objektiv a podle mě to je pořád lepší než všechky EVF nebo komapkty do 10 tisíc. S lepším objektivem můžeš i večer krásně fotit. Pokud chceš něco malého tak nějaký Canon asi :)
Pzombik (16)|16.11.2008 22:04
No, stou zrcadlovkou nevi, preci jen tahat sebou brasnu s foťákem a objektivem, nic moc, ikdyž ta cena je zajímavá.

Ale radši bych zustal u kompaktů :notsure
Milan Šurkala (3381)|16.11.2008 23:12
No s tou zrcadlovkou bych to neviděl tak hrozně. Pokud jsi schopný akceptovat ultrazoom, který má cca 500 gramů, tak by nemusel být problém tahat menší zrcadlovku s objektivem, která bude mít tak 650-700 gramů. Jestli to má ale mít nějaký solidní zoom, tak to bude muset být větší objektiv a ne základní s 3× zoomem.
Panasonic LX3 určitě bude jeden z vhodných kandidátů na focení za šera v kategorii kompaktů. Má skvělou světelnost, která dovolí dvakrát nižší ISO při stejné času v porovnání s konkurencí. Nevýhodou je naprosto miniaturní zoom.
Canon G10 má větší zoom, také širokoúhlý, i když ne tak moc, z kompaktů je to na focení v noci jeden z nejlepších. Možná by nemusel být špatný ani Canon SX1 IS s CMOS snímačem, ale těžko říci.
Osobně mám pro tebe jeden lepší tip, a tím je Panasonic G1. Jedná se kompakt s výměnnými objektivy. Má velký 4/3" Live MOS snímač, který bude ve tmě určitě lépe fotit než kterýkoli kompakt a navíc jej lze sehnat i s širokoúhlými skly. Nevýhodou bude patrně vysoká cena. No uvidíme, právě teď se dostává do prodeje a vypadá zajímavě. Ale není to zrovna nejmenší přístroj, takových 550-600 gramů s objektivem asi vážit bude.
Deee-aN (97)|16.11.2008 23:26
IMHO za cenu té G1 (17-18k) bych už šel do DSLR (Canon 450D). A nebo až spadne cena, otázka je kam...
Milan Šurkala (3381)|16.11.2008 23:36
Jsem toho názoru, že cena padne velmi rychle, protože za ty peníze je to neprodejné. V podstatě s tím počítám. Zrcadlovka má nevýhodu ve velkých rozměrech. G1 sice není právě nejmenší (Olympus E420 je v podstatě stejně tak velký a těžký), ale bude mít především menší a lehčí objektivy. Myslím, že cena brzy spadne tak k 11-13 tisícům v kitu. Až představí Olympus svůj model Micro 4/3 System, možná to klesne ještě trochu. Inu, levné zrcadlovky budou cenu stále tlačit níže a budou muset jít taky. jinak tato velká příležitost vyšumí.
Pzombik (16)|17.11.2008 00:15
Ta G1 vypadá fakt super, ale cena je fakt nechutná. Pokud by spadla na uroveň G10 tak mám vybráno :D , jen jak dlouho to může trvat?
Deee-aN (97)|17.11.2008 00:28
Jen bych si tipnul, že cena těch objektivů bude (jako ostaně jakékoli orig. vybavení od Panasonicu) nechutná a to samé bude platit o té "redukci" na 4/3 objektivy.
Karlos5573 (269)|17.11.2008 09:21
Nevím, do Pana. bych nešel. Mrkni ještě po fuji něco jako mám já sou celkem levné a menší než zrcátka :)
Ale rovnou říkám, že malé objektivy klasických komapktů mají horší světelenost než zrcátka a focení v šeru buď znamá rozmazaná fotka nebo šum ... až na nějakou tu výjimku. Ale myslím že větší se ti bude lépe držet, já bych svůj vyměnil hned za něco většího i třeba za něco staršího.
Pzombik (16)|17.11.2008 16:26
Hm, hlavně mi jde o to focení třeba v tmavé místnosti bez blesku a za šera venku, a pokud to znamená nějakou zrcadlovku tak se hold nedá nic dělat, ale ty kompakty co jsou tu zmiňované by to zvládat mohli, ne?

PS: že foťák zaostří i v skoro úplné tmě(zamračená noc) na objekt cca 3-4m daleko je normální nebo to zvládaj taky jen některé?
Deee-aN (97)|17.11.2008 16:53
[quote=Pzombik;504]
PS: že foťák zaostří i v skoro úplné tmě(zamračená noc) na objekt cca 3-4m daleko je normální nebo to zvládaj taky jen některé?[/quote]
K tomuhle mají kompakty (nevím, jestli i DSLR) přisvětlovací diodu, takovou červenou.
Milan Šurkala (3381)|17.11.2008 19:24
[QUOTE=Pzombik;504]Hm, hlavně mi jde o to focení třeba v tmavé místnosti bez blesku a za šera venku, a pokud to znamená nějakou zrcadlovku tak se hold nedá nic dělat, ale ty kompakty co jsou tu zmiňované by to zvládat mohli, ne?

PS: že foťák zaostří i v skoro úplné tmě(zamračená noc) na objekt cca 3-4m daleko je normální nebo to zvládaj taky jen některé?[/QUOTE]


No, v tmavé místnosti bez blesku bude asi jediným solidním kompaktem Panasonic LX3 díky světelnému objektivu. Přeci jen F2 proti F2,8 jinýchkompaktů je dvojnásobná světelnost a tedy i dvakrát kratší čas nebo spíše dvakrát nižší citlivost. Jinak poměrně dobře na vysoké citlivosti fotí i ultrazoom Fujifilm S100FS, ale to je zase tak obrovský a těžký foťák, že zrcadlovka vyjde nejen levněji, ale bude také lehčí a menší. Jenže zase nenabídne takový rozsah zoomu v jednom objektivu. Canon G10 má prý docela slušnou kvalitu obrazu (nevím, doufám, že jej dostanu na test), ale oproti Panasonicu bude využívat dvojnásobné ISO, což nevidím až tak moc nadějně. Navíc má při stejné velikosti čipu o polovinu větší rozlišení.

Takže buď LX3 nebo asi tu zrcadlovku. Každopádně opět musíš počítat s tím, že zrcadlovky mají setové obektivy s poměrně špatnou světelností. Když jsem to onehdá počítal, tak ve srovnání LX3 versus zrcadlovka to vyšlo skoro vyrovnaně. Jestli má DSLR se setovým objektivem světelnost F3,5, tak na stejný čas expozice potřebuje 3× tak vyšší ISO než LX3 s F2 (3,5/2 = 1,75, 1,75 na druhou = 3,06×). Tedy - DSLR s F3,5 bude pro určitý čas potřebovat ISO 1600, pak LX3 bude s F2,0 potřebovat jen cca ISO 550. Nedělám si iluze o kvalitě citlivosti ISO 550 u LX3, ale myslím, že to bude ještě použitelná citlivost. Na zrcadlovce je zpravidla výtečně použitelné ISO 800, ale ISO 1600 už na kvalitě obrazu jde poznat, takže ani jeden fotoaparát nenabídne právě nějak zvláště úžasné fotografie. Myslím však, že zrcadlovka bude kvalitou snímku i tak o něco lepší (při stejném expozičním čase).

Kompakty často na 3-4 metry v úplné tmě zaostří. Ale ne všechny a ne vždy. Příklad, měl jsem na test dva 18x ultrazoomy. Nikon P80 ve tmě nezaostřil nikdy na nic. I když si tam dosvítil diodou, prostě ne. Od západu slunce bez externího osvětlení žárovkou fotoaparát nefungoval. A i s tou žárovkou měl občas problém. Což mě mrzelo, protože jinak to byl vcelku fajn fotoaparát. Naproti tomu Panasonic FZ28 ve tmě ostřil úchvatně, neměl nejmenší problémy, až tam, kam si AF světlem nedosvítil, to bylo horší. Každopádně musíš fotoaparátům dodat nějakou svislou hranu, aby se mělo čeho chytit, jinak ti v té tmě nezaostří. Často totiž neberou v potaz horizontální hrany. Jako příklad mohu uvést kompakt, který jsem teď testoval a brzy vyjde recenze. Za dne na horizontální černou ostrou čáru na papíře prostě nezaostřil. Bez šance. Stačilo otočit papír o 90° a chytnul se ze stejné vzdálenosti tak rychle, až mě to překvapilo.
Pzombik (16)|17.11.2008 23:01
Takže je to jasné, buď Panasonic LX3 nebo zrcadlovku (mohli by jste nějakou navrhnout, popřípadě i s nějakým sklem).

Nejspíš ale vyhraje LX3 (počkám si ještě na test Canon G10-ten vestavěnej hledáček vyjde trochu lacinějc :cool:)

:runaway:notsure

Fujifilm S100FS :eek: to už je moc velké
Deee-aN (97)|17.11.2008 23:17
V téhle cenové úrovni je Canon 1000D, ale nevím s tím objektivem. V setu nedostaneš špičkový objektiv.
dkas (154)|17.11.2008 23:44
Ještě přidám poznatek, jak ostří zrcadlovka (Canon EOS 400D) ve tmě. Přisvětlovací světlo nemá, svítí si bleskem, když je vytažený. Takže když chci ostřit bez blesku na nějaký objekt, pokud nemá výraznější hrany, nemám šanci. S interním bleskem je to takové, řekl bych sporné, protože ten dosvit je nic moc. Pořídil jsem externí blesk a ten už pak ostří laserem. Kdysi mělo Sony EFV, který ostřilo laserem, ale už si nepamatuju, jak se to jmenovalo.
HimiX (187)|18.11.2008 12:27
dkas: ostri laserem? neni ta spis IR? Jinak u meho pentaxu mam stejny problem ve tme (tou tmou myslim, opravdu tmu, ne sero) se mu moc nechce, ale treba v mistnosti neni zadny problem. Jak bych chtel prisvetlovaci diodu.

Jinak se mi docela libi, ten prechod z kompaktu rovnou k DSLR :-) zrcadlovka je samozrejme jako "stroj" lepsi, ale je treba si uvedomit, ze je taky o mnoho vetsi. Dobre si rozmysli na co chces fotak pouzivat, jestli na "parby" s kamosema tak DSLR neni zrovna vhodna, je to velky, nestrcis to do kapsy atd...
Ja treba i kdyz mam zrcadlo tak premyslim o nejakem slusnejsim kompaktu, protoze je mnohem praktictejsi.
Proto me taky zaujal aktualni clanek tady na digimanii https://www.digimanie.cz/dnesni-nabidka-kompaktu-a-zajimave-modely/2487-3
Nejvic me asi zaujal ten Nikon nebo Ricoch.
dkas (154)|18.11.2008 13:27
[QUOTE=HimiX;512]dkas: ostri laserem? neni ta spis IR? Jinak u meho pentaxu mam stejny problem ve tme (tou tmou myslim, opravdu tmu, ne sero) se mu moc nechce, ale treba v mistnosti neni zadny problem. Jak bych chtel prisvetlovaci diodu.
[/QUOTE]

No, laser to sice není (měly by tam být dvě diody), ale chová se to podobně jako laser :) Takže jen pro vysvětlenou a omluovám se za mystifikaci
Karlos5573 (269)|18.11.2008 20:29
Jenže pokud je v pokoji úplně tma že to neostří tak ono bez blesku není co fotit :) A pokud ano tak jedině na dlouhý čas, k čemu potřebuješ stativ.
Pzombik (16)|19.11.2008 01:19
[QUOTE=HimiX;512]
Nejvic me asi zaujal ten Nikon nebo Ricoch.[/QUOTE]


Hm, mě ze začátku taky, ale po srovnání s Panasonic DMC-LX3 už to tak slavné nebylo. Podle všeho zatím u mne vede i přes ten malej zoom, a zrcadlo je spíš takové nahlodání od zde diskutujících :p
dkas (154)|19.11.2008 10:14
[QUOTE=Karlos5573;515]Jenže pokud je v pokoji úplně tma že to neostří tak ono bez blesku není co fotit :) A pokud ano tak jedině na dlouhý čas, k čemu potřebuješ stativ.[/QUOTE]

Jenže i když to máš postavený na stativu, ale nezaostříš správně, tak se můžeš jít klouzat. Ale úplná tma je fakt asi zbytečnost, stačí fotit se zakrytým objektivem a říkat, jaká byla tma :D
dkas (154)|19.11.2008 10:15
[QUOTE=Pzombik;518]Hm, mě ze začátku taky, ale po srovnání s Panasonic DMC-LX3 už to tak slavné nebylo. Podle všeho zatím u mne vede i přes ten malej zoom, a zrcadlo je spíš takové nahlodání od zde diskutujících :p[/QUOTE]

Jojo, nahlodání :D Ale ono fotit se zrcadlovkou je vážně o něčem jiném... Ale vyžaduje to nějaký zkušenosti a taky se člověk musí smířit s velikostí, neskladností a tak. Ale když tohle všechno dokážeš překousnout, nebudeš chtít jinak...
Deee-aN (97)|19.11.2008 11:12
Zrcadlovka je IMHO hlavně o tom, že už to s focením myslíš vážněji. Na "obyčejné" cvakání je to zbytečný neskladný luxus.
HimiX (187)|19.11.2008 13:13
[QUOTE=Pzombik;518]Hm, mě ze začátku taky, ale po srovnání s Panasonic DMC-LX3 už to tak slavné nebylo. Podle všeho zatím u mne vede i přes ten malej zoom, a zrcadlo je spíš takové nahlodání od zde diskutujících :p[/QUOTE]

Me se u toho Nikona a Ricocha libi moznost prislusenstvi jako treba externi lepsi blesk.
Na toho Panasonica mrknu.
Karlos5573 (269)|20.11.2008 11:37
[QUOTE=dkas;523]Jenže i když to máš postavený na stativu, ale nezaostříš správně, tak se můžeš jít klouzat. Ale úplná tma je fakt asi zbytečnost, stačí fotit se zakrytým objektivem a říkat, jaká byla tma :D[/QUOTE]

Však říkám že pokud je úplná tma tak není bez blesku co fotit :) A pokud je tam trošku světla a kompak zaostří a fotíš bez blesku tak to chce stativ. Vím že stativ v úplné tmě nepomůže.
Pzombik (16)|25.11.2008 18:53
Ještě takový malý dotázek, je velikost(průměr) objektivů spjatá s kvalitou snímků, nebo na tom nezáleží? :notsure
Milan Šurkala (3381)|25.11.2008 19:23
[QUOTE=Pzombik;586]Ještě takový malý dotázek, je velikost(průměr) objektivů spjatá s kvalitou snímků, nebo na tom nezáleží? :notsure[/QUOTE]

Velikost (průměr) ovlivňuje světelnost objektivu. Takže čím větší průměr, tím zpravidla světelnější. Ovšem záleží také na ohnisku. Takže třeba objektiv s reálným ohniskem 6 mm a průměrem 1 cm bude světelnější než objektiv s reálným ohniskem 60 mm a průměrem 2 cm. Obecně větší průměr může znamenat kvalitnější snímky, protože jakákoli malinká optická chybička miniaturního objektivu zkreslí obraz výrazně více než stejně tak velká chyba u většího objektivu.
dkas (154)|28.11.2008 10:59
[QUOTE=Pzombik;586]Ještě takový malý dotázek, je velikost(průměr) objektivů spjatá s kvalitou snímků, nebo na tom nezáleží? :notsure[/QUOTE]

No... Těžko jednoznačně odpovědět. Pokud je objektiv širší, měl by mít lepší světelnost, ale nebývá to vždy, takže je lepší si to předem zjistit, jak na tom s tou světelností je (světelnost je údaj, kolik světla dopadne na snímač, nejvyšší světelnost (hodnoty kolem f/1) znamená minimálně kladený odpor procházejícímu světlu skrze objektiv - Wikipedie). Ale spíše pak záleží na kvalitě snímače a sw, který pak snímek zpracovává. Snad jsem to napsal nějak srozumitelně ;)
dkas (154)|9.12.2008 09:49
Jestli tě zajímá to Low-Light ISO, tak je to výkon citlivosti ISO při nízkém osvětlení. Čím vyšší hodnota, tím lépe...