Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Fotoškola  |  Seriály
Fotoaparáty  |  Objektivy
Fotomobily  |   Software
Příslušenství  |  Ostatní
Svět hardware  |  TV Freak
Svět mobilně

Foťák s 4K videom F1.0

joeh (3352)|7.10.2016 14:00
[QUOTE=kolyy;43385]A6500 prišla na trh o trochu neskôr, keď sa dokončil vývoj IBIS a ďalších drobných vylepšení. [/QUOTE]

No, ak to nazývaš drobné vylepšenia, potom strácaš súdnosť. A skutočne prestaň porovnávať Panasonic GX80 so Sony A6500. To je neporovnateľné. GX80 je určený na nenáročné foto-video.
Hanse (206)|7.10.2016 14:43
2joeh: v čem je tam nějaká zásadní změna oproti a6300 nebo konkurenci, koukal jsem na specifikaci a nenašel jsem žádný velký skok kupředu?
kolyy (1542)|7.10.2016 15:05
[QUOTE=joeh;43388]- čítaj prosím, pozornejšie - v príspevku netvrdím o Sony A6500, že patrí do najvyššej kategorie, ale že má špičkový snímač...[/QUOTE]

Čítam pozorne, ale dobrý snímač z toho nerobí ani akčný foťák ani videokameru. Pokiaľ sa to nedá zobrať do dažďa a chýbajú niektoré základné objektívy, tak to nemôže byť foťák pre akciu. Pokiaľ výrobca negarantuje schopnosť natočiť viac ako 20 minút videa, tak to nie je videokamera. Nehovoriac, že ten signál je stále 8bit 4:2:0. Je to stále iba kompromisný foťák strednej kategórie s dobrým snímačom.

A okrem toho, prečo sa bavíme o snímači, keď ten je rovnaký ako pri A6300?

[QUOTE]No, ak to nazývaš drobné vylepšenia, potom strácaš súdnosť. A skutočne prestaň porovnávať Panasonic GX80 so Sony A6500. To je neporovnateľné. GX80 je určený na nenáročné foto-video.[/QUOTE]

Prepáč, ale dotykový displej, navýšený buffer a nemrznúci foťák naozaj u mňa nie je nijaký technologický prelom. Navyše keď mám to isté, vrátane stabilizácie, v mojom vlastnom foťáku.

Čo sa týka porovnávania, čítaj prosím pozornejšie, neporovnával som modely (aj keby som mohol), ale medzigeneračný technologický posun a koľko si za neho Sony pýta. Skúsim inak - pokiaľ by Audi predstavilo novú generáciu A5, s vylepšenými motormi a pár ďalšími vylepšeniami, ale cena by sa navýšila o polovicu, bol by si nadšený? Pokiaľ by Apple predstavil Macbook s novou generáciou procesorov a pár vylepšeniami, ale za o polovicu vyššiu cenu, tlieskal by si radosťou?
joeh (3352)|7.10.2016 15:42
[QUOTE=kolyy;43392]Pokiaľ sa to nedá zobrať do dažďa a chýbajú niektoré základné objektívy, tak to nemôže byť foťák pre akciu. [/QUOTE]

- pod pojmom akčný foťák myslím určený aj na rýchly pohyb, napr. šport. Na počasie sa nehodí, tam bude lepší barometer.
joeh (3352)|7.10.2016 15:55
[QUOTE=kolyy;43392]Skúsim inak - pokiaľ by Audi predstavilo novú generáciu A5, s vylepšenými motormi a pár ďalšími vylepšeniami, ale cena by sa navýšila o polovicu, bol by si nadšený?[/QUOTE]

To neni dobrý príklad, foťák sa vyrába bez možnosti dodatočne priobjednať iný snímač, procesor atd. U áut je škálovatelnosť veliká a samozrejme u stejného modelu môže cena klíďo-píďo vyskočiť o polovicu i viac. Záleží od príplatkového vybavenia, výkonu motora, podvozku a iné...
joeh (3352)|7.10.2016 16:19
[QUOTE=kolyy;43392]Pokiaľ by Apple predstavil Macbook s novou generáciou procesorov a pár vylepšeniami, ale za o polovicu vyššiu cenu, tlieskal by si radosťou?[/QUOTE]

Notebook nepoužívam, ale podobná situácia nastala nedávno u iMacu pri predstavení novej rady iMac 5K. No a predstav si, ľudia do ulíc nevyšli. Samozrejme, že starší model je paralelne v predaji za pôvodnú cenu. Však ťa nikto nenúti, ak 5K monitor nechceš, tak ho nekúpiš. Každý výrobca predsa požaduje za 5K monitor viac ako za FHD pri stejnej uhlopriečke.
joeh (3352)|7.10.2016 17:03
[QUOTE=Hanse;43390]2joeh: v čem je tam nějaká zásadní změna oproti a6300 nebo konkurenci, koukal jsem na specifikaci a nenašel jsem žádný velký skok kupředu?[/QUOTE]

- v priloženom videu A6300 vs. A6500. Proti konkurencii je to najzásadnejšie použitie snímača APS-C a fázové ostrenie. Canon používa jednopalec, Panasonic 4/3 s pomalým AF na báze kontrastu.

kolyy (1542)|7.10.2016 17:36
[QUOTE=joeh;43394]- pod pojmom akčný foťák myslím určený aj na rýchly pohyb, napr. šport. Na počasie sa nehodí, tam bude lepší barometer.[/QUOTE]

Rýchly pohyb zvládne kde čo za podstatne nižšiu cenu. V tejto kategórii by som očakával schopnosť zachytiť pohyb v rôznych náročných situáciách, napríklad pri zlých poveternostných podmienkach.
joeh (3352)|7.10.2016 17:42
[QUOTE=kolyy;43399]V tejto kategórii by som očakával schopnosť zachytiť pohyb v rôznych náročných situáciách, napríklad pri zlých poveternostných podmienkach.[/QUOTE]

- a čo ti v tom bráni ? Telo je vyrobené z horčíka, odolné proti prachu a vlhkosti.
Hanse (206)|7.10.2016 17:57
Stále mi to přijde jako evoluce - lepší af, větší buffer, pár nových vychytávek - to je v dnešní době již standard při představování nové vlajkové lodě (ať již CSC nebo DSLR). Timhle tempem za pár let bude stát Sony APS-C víc než FF se slušným objektivem, fakt skvělá vyhlídka pro majitele Sony, kteří budou časem chtít upgrade na novější model
Oproti konkurenci - a to už nesplňovala A6300?
Nikon používá jednopalec... Canon má APS-C, na photokině představil svoji vlajkovou CSC loď - Canon eos M5 - fázové ostření s duálními pixely a daleko příznivější cenou (ze začátku bude s redukcí na dslr objektivy zdarma) - ale bez 4K
kolyy (1542)|7.10.2016 17:59
[QUOTE=joeh;43400]- a čo ti v tom bráni ? Telo je vyrobené z horčíka, odolné proti prachu a vlhkosti.[/QUOTE]

Vážne sa pýtaš? Lebo som to už snáď písal viackrát.

Telo je odolné proti prachu a vlhkosti, správne. Nie je však odolné proti striekajúcej vode, takže do dažďa nesmie.

Aj túto slabú odolnosť má však iba v spojení s FE objektívmi pre FF. Inak povedané, so všetkými APS-C objektívmi, určenými pre tento foťák, je odolnosť presne žiadna. FE objektívy sú určené pre iný formát, preto sú veľké, drahé a majú často nevhodnú ohniskovú vzdialenosť pre APS-C, najmä zoomy. Základné veci, ako odolný 16-50/2.8 objektív, neexistujú.
joeh (3352)|7.10.2016 18:01
[QUOTE=Hanse;43401]ale bez 4K[/QUOTE]

- no a o tom to je.
joeh (3352)|7.10.2016 18:11
kolyy, ty vážne nevieš o sigme MC-11 ? Je to redukcia špeciálne navrhnutá pre bajonet Sony E, už pár mesiacov v predaji. Plejáda použiteľných objektívov na radu A6xxx sa rozšírila na sklá od Canonu a Sigma, plus samozrejme Sony. Schéma je v prílohe :
MC-11.jpg
kolyy (1542)|7.10.2016 19:00
[QUOTE=joeh;43405]kolyy, ty vážne nevieš o sigme MC-11 ? Je to redukcia špeciálne navrhnutá pre bajonet Sony E, už pár mesiacov v predaji. Plejáda použiteľných objektívov na radu A6xxx sa rozšírila na sklá od Canonu a Sigma, plus samozrejme Sony.[/QUOTE]

O MC-11 samozrejme viem, ale nevidím relevanciu k tomu, o čom tu hovoríme. MC-11 totiž nie je utesnená a navyše ani autofokus podľa skúseností nie je na úrovni natívnych skiel, čo je asi dosť podstatné pre šport, aj keď nie prekvapivé. A aj keby to všetko bolo, tak je to úplne mimo na tej úrovni o ktorej tu hovoríme - predsa ak sa rozhodnem seriózne fotiť šport, tak si kúpim na to určené telo (x2) + sadu F2.8 objektívov od daného výrobcu, tradične Canon alebo Nikon. Ale aj všetci ostatní výrobcovia to majú - Fuji, Olympus a Panasonic. Jedine Sony pri APS-C nie. Prečo by som mal šaškovať s adaptérom + objektívmi tretej strany, určené na iný systém a spoliehať sa, že to bude fungovať ok?
kolyy (1542)|7.10.2016 19:18
joeh: a opýtam sa Ťa ešte jednu vec, ktorá podľa mňa pekne demonštruje podstatu toho, o čom celý čas hovorím. Nemôžeš poprieť, že stabilizácia v A6500 by sa Ti náramne hodila pre Tvoj účel. U iného výrobcu by si si mohol povedať, že počkáš, kým sa tá technológia dostane do nižších modelov alebo až nový model za čas zlacnie a potom si to kúpiš. Tým by sa neznehodnotila Tvoja momentálne investícia.

Lenže ak Sony bude pokračovať v tejto stratégii, tak A6500 nikdy nezlacnie a stabilizácia sa nikdy nedostane do lacnejších modelov. Takže je jedno či počkáš tri roky alebo nie, A6500 bude stále stáť 1700€. To je proste cena za stabilizáciu a dotykový displej, ktorú Ti Sony ponúka, ako niekomu zainvestovanému do ich systému. Takže pre Teba nemá zmysel čakať, Tvoja A6300 stráca na cene každou minútou a ten čas, pokým stabilizáciu nemáš, je tiež jasná strata. Jediné logické riešenie je čo najrýchlejšie predať A6300 a okamžite kúpiť A6500. Dostaneš stabilizáciu a "daktyla", bohužiaľ kúpiš dvakrát ten istý senzor, hľadáčik, obrazovku, celé telo - to sa nedá nič robiť. A myslím, že presne to od Teba Sony aj chce.

Tak ako, predávaš A6300 a kupuješ A6500, alebo prehodnotíš situáciu a radšej pôjdeš do systému kde Ťa výrobca nebude takto žmýkať? ;)
joeh (3352)|7.10.2016 19:35
- prepracovaný je aj grip :

joeh (3352)|7.10.2016 20:29
[QUOTE=kolyy;43407]Nemôžeš poprieť, že stabilizácia v A6500 by sa Ti náramne hodila pre Tvoj účel. [/QUOTE]

- uvidím, ak to nebude výrazne znižovať ostrosť / detaily, budem IBIS používať
[QUOTE=kolyy;43407]Takže pre Teba nemá zmysel čakať, Tvoja A6300 stráca na cene každou minútou a ten čas, pokým stabilizáciu nemáš, je tiež jasná strata. [/QUOTE]

- ďakujem za starosť o moje investície, asi mi aj poradíš, kde sa to dá kúpiť...

[QUOTE=kolyy;43407]Jediné logické riešenie je čo najrýchlejšie predať A6300 a okamžite kúpiť A6500.[/QUOTE]

- to nejde, ešte nieje v predaji

[QUOTE=kolyy;43407]Dostaneš stabilizáciu a "daktyla", bohužiaľ kúpiš dvakrát ten istý senzor, hľadáčik, obrazovku, celé telo - to sa nedá nič robiť.[/QUOTE]

- bez obáv, už som veľký chlapec
[QUOTE=kolyy;43407]Tak ako, predávaš A6300 a kupuješ A6500, alebo prehodnotíš situáciu a radšej pôjdeš do systému kde Ťa výrobca nebude takto žmýkať? [/QUOTE]

- áno, A6500 kúpim, Sonyho systém E mi je sympatický, investujem do rozšírenia, to som už spomínal
joeh (3352)|7.10.2016 22:03
Nový Sony A6500 má dva procesory, podľa špecifikácií druhý procesor výrazne urýchľuje operácie s obraz. dátami, no, zlepšení je skutočne hodne.
kolyy (1542)|8.10.2016 02:39
[QUOTE=joeh;43409] - áno, A6500 kúpim, Sonyho systém E mi je sympatický, investujem do rozšírenia, to som už spomínal[/QUOTE]

Myslel som si to. A možno nájdeš aj kupcu na A6300, vo vedľajšom vlákne kolega z-b zháňa foťák na video s dobrým AF, len nevie celkom stráviť cenovú politiku Sony ;)

---------- Doplněno v 02:39 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 02:36 ----------

[QUOTE=joeh;43410]Nový Sony A6500 má dva procesory, podľa špecifikácií druhý procesor výrazne urýchľuje operácie s obraz. dátami, no, zlepšení je skutočne hodne.[/QUOTE]

Áno, konečne by prístroj nemal zamrzávať po zaplnení bufferu. Naozaj veľký pokrok, ktorým sa dostávajú na úroveň konkurencie za tretinovú cenu ;)
joeh (3352)|8.10.2016 09:38
kolyy - A6300 / A6500 nemajú schopnú konkurenciu v 4K, používajú senzor APS-C, čiže Super35. Kvalita obrazu je fantastická. Canon s malým čipom 1" sa nedá nazvať konkurenciou, Panasonic s mizerným autofocusom je mimo záber.
Kabe (442)|8.10.2016 11:51
[QUOTE=kolyy;43241] Čo ten 18-105/4?[/QUOTE]

Rad ho posloucham, prijde mi takovy prirozeny a je videt/slyset, ze ty zkusenosti ma z praxe. Ma tam i jine zajimave postrehy/recenze/ukazky, na ceskem YT jsem zatim nic podobneho nevidel nikdy.
joeh (3352)|8.10.2016 13:16
Kabe, pekné video si linkol. Sony G 18-105 OSS používam na A6300, v tejto kombinácii je to plnohodnotná 4K videokamera za zlomok ceny kamier s čipom Super35. Z videa je patrné, akú dôležitú úlohu zohráva rýchly a spoľahlivý AF...
aragonn (55)|8.10.2016 14:30
ano to video vypadá dobře a je to tedy asi díky tomu video objektivu mnohem lepší než ta ukázka z Panasonic G80,ale já bych šel i přes to do G80 protože Sony vůbec nemusím,ale uznávám že je na tom s tím AF asi lépe než Pana
joeh (3352)|8.10.2016 21:32
- ten objektív je veľmi zaujímavý aj rozsahom ohniska, v prepočte je to v prípade 4K videa 27 - 315mm bez straty kvality / rozlíšenia

- Milan /p.Šurkala/, Panasonic G80 + 12-60mm má podobnú možnosť, alebo končí niekde na 140mm ?
kolyy (1542)|8.10.2016 22:51
[QUOTE=joeh;43415]kolyy - A6300 / A6500 nemajú schopnú konkurenciu v 4K, používajú senzor APS-C, čiže Super35. Kvalita obrazu je fantastická. Canon s malým čipom 1" sa nedá nazvať konkurenciou, Panasonic s mizerným autofocusom je mimo záber.[/QUOTE]

Čo máš na mysli pod Canonom s 1" čipom?

Čo sa týka videa, A6500 má v tejto chvíli unikátnu pozíciu na trhu - kvalitný 4K výstup, stabilizácia, dobrý autofokus. Určite to pre mnoho užívateľov, kam predpokladám patríš aj Ty, bohato odôvodňuje predajnú cenu. Avšak tvrdiť, že Panasonic je mimo záber je takisto značne zjednodušujúce. GH4 je stále v tejto cene jediný prístroj s 10bit výstupom (cez HDMI). A ako snáď vieš, zachytenie dynamického rozsahu je jedným zo základných problémov videa. 10bit vs 8bit je porovnateľný rozdiel ako raw vs jpeg. Ako som sa dočítal, pre mnohých pokročilých videografov je 10bit výstup podstatne dôležitejšia vec ako autofokus, ktorý mnohí stále vôbec nepoužívajú. Pri GH5 by mal prísť interný 10 bit záznam. To samo o sebe zabezpečí GH5 solídne predaje. Súčasne si ale myslím, že autofokus bude získavať v ďalších rokoch na dôležitosti a prístroj bez solídneho AF to bude mať na trhu komplikované. Ak sa Panasonicu nepodarí nejaký zázrak s DFD, tak si nachystal vážny problém, obávam sa.

Ešte by som rád upresnil jednu vec - mne v princípe nevadí samotná predajná cena za A6500. Ten prístroj má pár unikátnych vecí, ktorými ju môže pre mnohých odôvodniť. Mne vadí politika Sony. Napríklad Fuji X-T2 má podobnú cenu ako A6500, ale nezdvihla ma to tak zo stoličky. Prečo? Lebo očakávam, že sa mnohé technologické novinky - senzor, autofokus a snáď aj 4K video - objavia ďalší rok v cenovo prístupnejšom modely, nástupcovi X-T10. Ak sa tak nestane a Fuji si bude nechávať pokrok iba pre high-end, tak u mňa zožne rovnakú kritiku a definitívne stratí zákazníka. Takže problém u mňa je tam, že súčasná stratégia Sony je nechať hniť všetko mimo prémie a neprinášať tam absolútne nič z ich technologických inovácií, či už sa jedná o veľké veci alebo drobnosti.
joeh (3352)|8.10.2016 23:18
kolyy, vidí sa mi, že už moc špekulujeme obaja. Nechajme tieto rétorické cvičenia, filozofické úvahy a prognozy markeťákom. Začnime sa znova baviť o technike...
kolyy (1542)|8.10.2016 23:20
[QUOTE=Kabe;43416]
Rad ho posloucham, prijde mi takovy prirozeny a je videt/slyset, ze ty zkusenosti ma z praxe. Ma tam i jine zajimave postrehy/recenze/ukazky, na ceskem YT jsem zatim nic podobneho nevidel nikdy.[/QUOTE]

Dík!

joeh: na tom videu je to zoomovanie dosť hrozné. Samozrejme je možné až pravdepodobné, že tie pritiahnutia nie sú určené pre účely finálneho zostrihu, ale aj tak mi to značne pripomína 16-50. Nevidím tam nijakú ukážku plynulého zoomu použiteľného vo videu. Môžeš prosím potvrdiť, že je možné naozaj pomalé a plynulé zoomovanie, rádovo pomalšie ako to čo je na tom videu?
joeh (3352)|8.10.2016 23:34
[QUOTE=kolyy;43422]Čo máš na mysli pod Canonom s 1" čipom? [/QUOTE]

- to myslím Canoňácke fantasmagorie typu XC10 a XC15 za bajočko 3000 EUR : https://www.digimanie.cz/druha-generace-fotici-videokamery-canon-xc15/6670
joeh (3352)|8.10.2016 23:57
[QUOTE=kolyy;43424]Môžeš prosím potvrdiť, že je možné naozaj pomalé a plynulé zoomovanie, rádovo pomalšie ako to čo je na tom videu?[/QUOTE]

- samozrejme, ovládač na boku objektívu má variabilnú rýchlosť zoomovania, tlak určuje ako rýchlo zazoomuje / odzoomuje, aby som len nekecal, práve som ti to presne zmeral :

- najpomalší plný zoom 19s
- najrýchlejší plný zoom do 3s
- najrýchlejší plný zoom pomocou krúžku do 1,5s
kolyy (1542)|9.10.2016 00:09
[QUOTE=joeh;43423]kolyy, vidí sa mi, že už moc špekulujeme obaja. Nechajme tieto rétorické cvičenia, filozofické úvahy a prognozy markeťákom. Začnime sa znova baviť o technike...[/QUOTE]

Máš pravdu, bolo toho dosť. Len podotknem, že pre mňa to nie sú len rétorické cvičenia, keďže považujem za dôležité, akým smerom sa vyvíja systém, ak by som do neho investoval. A aj u Sony niečo zainvestované mám. Každopádne súhlasím, je rozumné sa pohnúť ďalej.

[QUOTE=joeh;43419]- ten objektív je veľmi zaujímavý aj rozsahom ohniska, v prepočte je to v prípade 4K videa 27 - 315mm bez straty kvality / rozlíšenia

- Milan /p.Šurkala/, Panasonic G80 + 12-60mm má podobnú možnosť, alebo končí niekde na 140mm ?[/QUOTE]

Dovolím si zodpovedať, keďže som to už viac ako raz aj písal - pri Panasonicu má 4K pevný crop bez možnosti zmeny. Pre 1080p existujú dve možnosti - celý senzor na šírku a 1:1 výrez (ETC režim). Neexistuje možnosť plynule zoomovať medzi nimi. Predpokladám, že pri G80 je to rovnaké ako pri GX80. Tu som aj popísal 4K cropy pre jednotlivé modely, vrátane obrázku pre GX80 so všetkými módmi (4K aj 1080p):

https://www.digimanie.cz/forum/showthread.php/4132-zvazuji-koupi-gx8-vario-12-60-nebo-14-140-pro-video-a-foto-v-exterieru-outdoor#post43151

Takže pre zjednodušenie, 12-60mm dá ekvivalent (s ohľadom na šírku záberu, nie diagonálu):

4K: 26-132mm
1080p: 24-120mm
1080p ETC: 57-287mm
kolyy (1542)|9.10.2016 00:17
[QUOTE=joeh;43426]- samozrejme, ovládač na boku objektívu má variabilnú rýchlosť zoomovania, tlak určuje ako rýchlo zazoomuje / odzoomuje, aby som len nekecal, práve som ti to presne zmeral :

- najpomalší plný zoom 19s
- najrýchlejší plný zoom do 3s
- najrýchlejší plný zoom pomocou krúžku do 1,5s[/QUOTE]

Dík, to som chcel vedieť, 19s vyzerá rozumne, ak je to naozaj plynulé. Pri 16-50 je ten systém veľmi podobný, akurát že páčka má len jednu rýchlosť, ktorá zodpovedá asi tým 3s, proste príliš rýchle. Krúžok dokáže ešte rýchlejšie, to je super pre foto, ale keď sa človek snaží ním točiť naozaj pomaly, tak motorček začne ísť skokovo, čo je tá najhoršia možnosť.
joeh (3352)|9.10.2016 10:43
Ergonomické vylepšenie gripu na novom A6500 na obrázku :
Grip je hlbší, rozmernejšia plocha spúšte, pribudlo ďaľšie hardwérové, programovateľné tlačítko, zmena polohy ovládača zap./vyp.
A6300   A6500.jpg
joeh (3352)|9.10.2016 11:01
Sony s veľmi vysokou pravdepodobnosťou onedlho predstaví nový FF rady A7 III.
joeh (3352)|9.10.2016 15:04
Pohľad na dvojprocesorovú matičnú dosku nového A6500, okrem zrýchlenia operácií výrobca proklamuje vylepšenie obrazovej kvality na strednej a vysokej citlivosti ISO :
dual cpu.jpg
Milan Šurkala (3381)|9.10.2016 15:12
Což nemusí nic znamenat. Známe situaci jinde, např. u toho Panasonicu, kde jedinou dobrou vlastností jejich superinteligentního odšumování je to, že se dá snížit na minimum.
joeh (3352)|9.10.2016 15:36
Milan, mám dve otázky ohľadne Panasonicu G80 /GX80/. Je pri zapnutom IBIS v 4K citeľná strata rozlíšenia / detailov ? Máš natočenú nejakú ukážku s pohybom kamery + s pohybom na scéne ? /nejaké zlepšenie AF G80 vs. GX80/
Ďakujem za odpovede.
kolyy (1542)|9.10.2016 15:39
[QUOTE=joeh;43419]- ten objektív je veľmi zaujímavý aj rozsahom ohniska, v prepočte je to v prípade 4K videa 27 - 315mm bez straty kvality / rozlíšenia[/QUOTE]

Nenapadlo ma to hneď, ale ten ekvivalent 315mm predsa nemôže bez straty rozlíšenia. Senzor má 6000 pixelov na šírku a na 1:1 4K je potrebných minimálne 3840. To dáva crop factor 6000/3840=1,56 a ekvivalent 247mm na tých reálnych 105mm. Pri efektívnych 315mm sa číta už len 3000x1688=5,1Mpx, takže mierna strata rozlíšenia už tam nutne je.
joeh (3352)|9.10.2016 15:52
[QUOTE=kolyy;43438]Pri efektívnych 315mm sa číta už len 3000x1688=5,1Mpx, takže mierna strata rozlíšenia už tam nutne je.[/QUOTE]

- je celkom možné, že máš pravdu. Subjektívne je obraz veľmi dobrý i na 315mm, to bude asi efektom "priblíženia", uhlom záberu. Na širokú krajinku je potrebné podstatne vyššie rozlíško ako na portrét. Neviem či ma chápeš ?
Milan Šurkala (3381)|9.10.2016 17:11
[QUOTE=joeh;43437]Milan, mám dve otázky ohľadne Panasonicu G80 /GX80/. Je pri zapnutom IBIS v 4K citeľná strata rozlíšenia / detailov ? Máš natočenú nejakú ukážku s pohybom kamery + s pohybom na scéne ? /nejaké zlepšenie AF G80 vs. GX80/
Ďakujem za odpovede.[/QUOTE]

Ztrátu rozlišení při zapnutí stabilizace jsem nestudoval, nepřijde mi, že by tam měl být nějaký rozdíl. Zatím bohužel nemám 4K monitor, můžu akorát studovat Full HD výřezy. Pokud jde o pohyb kamery+pohyb na scéně, tak to ve 4K rozlišení nemám. Fotoaparát už byl odeslán zpět, takže případné další testy už neudělám.
joeh (3352)|9.10.2016 17:52
[QUOTE=Milan Šurkala;43440]Ztrátu rozlišení při zapnutí stabilizace jsem nestudoval, nepřijde mi, že by tam měl být nějaký rozdíl.[/QUOTE]

- z mojej praxe je to asi nasledovne :

- optická stabilizácia v objektíve - žiadna strata rozlíšenia, účinnost premenlivá, podľa výrobcu a typu
- elektronická stabilizácia - najvyššia strata rozlíšenia, vysoká účinnosť, závisí od nastavenia výrobcu, dochádza až k vlneniu obrazu
- mechanická stabilizácia na čipe - z princípu by malo dochádzať k určitej strate detailov, ale nemám overené
- stabilizácia prístupom užívateľa s pomocou popruhu, silonu atd.
- mechanická stabilizácia pomocou vyváženia hmotnosti, tu je problém s ťažiskom
Milan Šurkala (3381)|9.10.2016 18:07
Ono u některých fotoaparátů dokáže stabilizace udělat neplechu, to je pravda. Ale pokud to udělá, zpravidla jde o takový problém, že je snímek na vyhození a bavit se o nějaké ztrátě rozlišení ani nemá smysl.
joeh (3352)|9.10.2016 18:24
Sony u modelu A7R II zvolili kompromis, čip kmitá, ale nemá to až taký výrazný účinok. Niekde sa tvrdí, že FF čip má podstatne vyššiu hmotnosť, preto je účinok menší. Ja si myslím, že je to aj z dôvodu zachovania čo najvyššej ostrosti obrazu, no uvidím ako to naladili v A6500, ak to kúpim...
joeh (3352)|9.10.2016 18:50
Problém môže vzniknúť raz-dva :

Milan Šurkala (3381)|9.10.2016 18:54
Jenže co to má společného se stabilizací? Dělá to bez i se stabilizací a podle autora jen s 35-100mm objektivem.
joeh (3352)|9.10.2016 19:04
[QUOTE=Milan Šurkala;43445]Jenže co to má společného se stabilizací? Dělá to bez i se stabilizací[/QUOTE]

- tam je dual IS zapnutá a vypnutá, čip kmitá, teda aspon si to tak vysvetľujem...
Milan Šurkala (3381)|9.10.2016 19:15
[QUOTE=joeh;43446]- tam je dual IS zapnutá a vypnutá, čip kmitá, teda aspon si to tak vysvetľujem...[/QUOTE]

Regardless of Dual IS ON/OFF, some dizzy wobbling can be seen easily when camera is on the tripod.
I found this only happens with 35-100 F4-5.6 Lens

Tedy to spíše vypadá na chybu firmwaru než hardwaru a neschopnosti interní stabilizace pracovat správně.
joeh (3352)|9.10.2016 19:39
14-140mm má zas mikro-tras, od 40s vs. 12-60mm :

joeh (3352)|9.10.2016 20:09
Panasonic GX85 IBIS super :

kolyy (1542)|9.10.2016 22:45
[QUOTE=joeh;43439]- je celkom možné, že máš pravdu. Subjektívne je obraz veľmi dobrý i na 315mm, to bude asi efektom "priblíženia", uhlom záberu. Na širokú krajinku je potrebné podstatne vyššie rozlíško ako na portrét. Neviem či ma chápeš ?[/QUOTE]

Áno, tých 5Mpix je na video stále výborné rozlíšenie. V princípe však už zoomovaním nad tých 1:1 nič nezískaš, lebo to môžeš ekvivalentne orezať až v editore. Určite to ale môže byť veľmi pohodlné urobiť už na mieste. Inak súhlasím, že širokouhlé krajinky bývajú na detaily najcitlivejšie.

[QUOTE=joeh;43441]- mechanická stabilizácia na čipe - s princípu by malo dochádzať k určitej strate detailov, ale nemám overené[/QUOTE]

Pri fotkách áno, ak stabilizácia zazmätkuje počas expozície. To sa pri videu prejaví tak, že obraz skokovito poskočí. To sa deje pri GX80 v niektorých špecifických situáciách a citlivé sú na to najmä dlhé ohniská. Je to v princípe to, čo dáva limit pre použiteľnosť stabilizácie senzoru pre video. Ak totiž nejaký pohyb prekoná rozsahom možnosti stabilizácie, tak tá nemá inú možnosť ako ten pohyb nasledovať, čo je vidieť ako náhle trhnutie obrazom. Takže kým na širokých ohniskách je možné foťák nielen držať a švenkovať s ním, ale aj s opatrnosťou chodiť, na dlhých už je to problém aj iba udržať bez toho, aby to periodicky obrazom trhalo.

Špecifická vec je zámerný pohyb foťákom, napríklad švenkovanie. Foťák totiž musí uhádnuť, že nejde o tras, ktorý má stabilizovať. Takže ak človek pohne foťákom necitlivo, ten sa pohyb bude snažiť stabilizovať až kým nenarazí na limit rozsahu a potom nastane trhnutie. Preto je veľmi dôležité pri stabilizovanom senzore začať každý pohyb jemne, aby foťák pochopil, že je to zámerné a až následne plynulo zvýšiť rýchlosť pohybu.

[QUOTE=joeh;43444]Problém môže vzniknúť raz-dva :[/QUOTE]

To ma zaujalo, a keďže 35-100/4-5.6 mám, tak som ho hneď nasadil na statív a vyskúšal to. Obraz je pevný ako skala. Môžem to dať na youtube, ak by mi niekto neveril. Tipujem, že v tom videu ide o nejakú rezonanciu od statívu, ktorú zosilňuje rolling shutter efekt.

[QUOTE=joeh;43446]- tam je dual IS zapnutá a vypnutá, čip kmitá, teda aspon si to tak vysvetľujem...[/QUOTE]

Nie, takto to nefunguje. Vypnúť/zapnúť sa dá iba komplet stabilizácia, nejde zvlášť ovládať tú v objektíve a na senzore. Ak má objektív tlačítko, tak sa ním vypne nielen OIS ale aj IBIS. Takže "Dual IS off" znamená úplne vypnutú stabilizáciu.

[QUOTE=joeh;43448]14-140mm má zas mikro-tras, od 40s vs. 12-60mm :[/QUOTE]

Áno, to je známy problém, spôsobený stabilizáciou v tomto objektíve (ďalší dôkaz okrem tuhého krúžku, že tento objektív nie je primárne na video). Netýka sa však GX80 a predpokladám ani G80, kde to stabilizácia na senzore vyhladí. Pre istotu som si to teraz vyskúšal a na GX80 je obraz normálny, kým na GM5 je vidno tento mikrotras. Avšak oproti tomuto videu je to výrazne jemnejšie, neviem či to záleží na špecifickej situácii, konkrétnom kuse objektívu alebo type foťáku.
joeh (3352)|9.10.2016 23:27
[QUOTE=kolyy;43451]Áno, tých 5Mpix je na video stále výborné rozlíšenie. V princípe však už zoomovaním nad tých 1:1 nič nezískaš, lebo to môžeš ekvivalentne orezať až v editore. Určite to ale môže byť veľmi pohodlné urobiť už na mieste. Inak súhlasím, že širokouhlé krajinky bývajú na detaily najcitlivejšie.[/QUOTE]

To je inak, zazoomovat až v editore je digitálny zoom , v prípade zoomu cropom na snímači, to je čistý zoom, pretože sa najprv zosníma
zazoomovaný signál zo snímača a potom koduje do kodeku H.264