Foťák s 4K videom F1.0
[QUOTE=kolyy;42995]Problém asi môže vzniknúť pre profesionála, ktorý musí reagovať rýchlo a nebude mať vždy na "indexovanie" čas. Potom sa s niektorou sekvenciou bude musieť pohrať. Ale rovnaký počet audio a video sekvencií mi príde zásadný, inak v tom vznikne totálny bordel, ktorý by určite zabral omnoho viac času.[/QUOTE]
- ten problém vznikne aj u amatéra, ale máš systémové kroky, tak v prípade kontinuálneho záznamu to bude fungírovať dobre
- predsa som objednal Sigmu 30mm F1.4, prešiel som špecifikácie a neni to až tak malý objektív, aby vážne utrpela ergonomia. Takže až dorazí, lowlight má smolu...
V prílohe je ukážka fotky motocykla na clonu F1.4 z dpreview, link je na galériu Sony A6300 + Sigma 30mm F1.4 https://www.dpreview.com/products/sigma/lenses/sigma_30_1p4_dc_dn_c
- ten problém vznikne aj u amatéra, ale máš systémové kroky, tak v prípade kontinuálneho záznamu to bude fungírovať dobre
- predsa som objednal Sigmu 30mm F1.4, prešiel som špecifikácie a neni to až tak malý objektív, aby vážne utrpela ergonomia. Takže až dorazí, lowlight má smolu...
V prílohe je ukážka fotky motocykla na clonu F1.4 z dpreview, link je na galériu Sony A6300 + Sigma 30mm F1.4 https://www.dpreview.com/products/sigma/lenses/sigma_30_1p4_dc_dn_c
Milan, súhlasíš so splnením " socialistického úkolu " v znení názvu vlákna, to jest - čip APS-C + sklo F1.4 je ekv. čipu M4/3 + sklo F1.0 ?
[QUOTE=joeh;42997]predsa som objednal Sigmu 30mm F1.4, prešiel som špecifikácie a neni to až tak malý objektív, aby vážne utrpela ergonomia. Takže až dorazí, lowlight má smolu...[/QUOTE]
Tak až dorazí, daj vedieť dojmy, najmä ako to ostrí. Nad tým objektívom váham (v M43 verzii), svetelných 60-70mm ekvivalent by sa mi fakt zišlo, ale na mňa je tá Sigma naopak dosť veľká a ťažká, veď je na úrovni stredne veľkých zoomov pre M43. Ja by som radšej niečo ako je Olympus 25mm F1.8, ale tam mi to príde už trochu krátke.
Tak až dorazí, daj vedieť dojmy, najmä ako to ostrí. Nad tým objektívom váham (v M43 verzii), svetelných 60-70mm ekvivalent by sa mi fakt zišlo, ale na mňa je tá Sigma naopak dosť veľká a ťažká, veď je na úrovni stredne veľkých zoomov pre M43. Ja by som radšej niečo ako je Olympus 25mm F1.8, ale tam mi to príde už trochu krátke.
[QUOTE=kolyy;43004]Tak až dorazí, daj vedieť dojmy, najmä ako to ostrí.[/QUOTE]
- jasné, som zvedavý, čo všetko sa bude dať natočiť na F1.4 a ISO 25600
Pár slov k objektívu Sony G 18-105 F4 OSS :
- je to video-objektív, nič sa neotáča, nevysúva, všetko prebieha interne, hladko a plynule
- konštantná clona F4
- 12x zoom v prípade 4K videa, rozsah 27-315mm
- ovládač zoomu má variabilnú rýchlosť zoomovania
Ukážka zoom-rozsahu :
https://www.youtube.com/watch?v=BuK2FysQ3FA&feature=youtu.be
- jasné, som zvedavý, čo všetko sa bude dať natočiť na F1.4 a ISO 25600
Pár slov k objektívu Sony G 18-105 F4 OSS :
- je to video-objektív, nič sa neotáča, nevysúva, všetko prebieha interne, hladko a plynule
- konštantná clona F4
- 12x zoom v prípade 4K videa, rozsah 27-315mm
- ovládač zoomu má variabilnú rýchlosť zoomovania
Ukážka zoom-rozsahu :
https://www.youtube.com/watch?v=BuK2FysQ3FA&feature=youtu.be
[QUOTE=sblasko;42988]To by ma zaujimalo co s tym - zmena farby vo videu. Pri fotke sa zmeni AWB a hotovo, ale vo videu?? Da sa nejako upravit farba - odtien nasnimanej sceny??[/QUOTE]
- ano dá sa to, záleží na vyspelosti videoeditora, ja mám nasledovné možnosti :
- Autovyváženie, princíp AWB
- Presety, naprogramované nastavenia
- Filtre
- Manualne nastavenie, obrázok v prílohe
- Match color, zaujímavá funkcia - ak si s nejakou scénou spokojný, aplikuješ na celý klip, resp. časť klipu alebo celý projekt.
- ano dá sa to, záleží na vyspelosti videoeditora, ja mám nasledovné možnosti :
- Autovyváženie, princíp AWB
- Presety, naprogramované nastavenia
- Filtre
- Manualne nastavenie, obrázok v prílohe
- Match color, zaujímavá funkcia - ak si s nejakou scénou spokojný, aplikuješ na celý klip, resp. časť klipu alebo celý projekt.
Ukážka stabilizácie 11x zoom 300mm, A6300 + G 18-105mm L - vyp. P - zap.
https://youtu.be/eNNJKy0vAXY
https://youtu.be/eNNJKy0vAXY
[QUOTE=joeh;43009]- ano dá sa to, záleží na vyspelosti videoeditora [/QUOTE]
Diky za trefnu odpoved, presne toto som myslel. Nastavenie AWB pred tocenim poznam, ale ked na to zabudnem, co s tym?
Aky videoeditor pouzivas co vie take divy? Aj tak je to pre mna vyssi divci. Klobuk dolu.
Diky za trefnu odpoved, presne toto som myslel. Nastavenie AWB pred tocenim poznam, ale ked na to zabudnem, co s tym?
Aky videoeditor pouzivas co vie take divy? Aj tak je to pre mna vyssi divci. Klobuk dolu.
[QUOTE=sblasko;43015]Aky videoeditor pouzivas co vie take divy?[/QUOTE]
- používam Final Cut Pro /Macintosh/
[QUOTE=sblasko;43015]Aj tak je to pre mna vyssi divci. Klobuk dolu.[/QUOTE]
- dík za kompliment, neni to žiadna veda. Ak edituješ RAW do videa sa vžiješ raz-dva.
- dnes ráno dorazil objektív Sigma 30mm F1.4 DC for Sony E, včera vyšla recenzia na dpreview, získal zlaté ocenenie, u mňa 100b.
- používam Final Cut Pro /Macintosh/
[QUOTE=sblasko;43015]Aj tak je to pre mna vyssi divci. Klobuk dolu.[/QUOTE]
- dík za kompliment, neni to žiadna veda. Ak edituješ RAW do videa sa vžiješ raz-dva.
- dnes ráno dorazil objektív Sigma 30mm F1.4 DC for Sony E, včera vyšla recenzia na dpreview, získal zlaté ocenenie, u mňa 100b.
Lowlight, test AF v predo-zadnom pohybe za slabého svetla, Sony A6300 + Sigma 30mm F1.4 DC, fullHD 1/30s F1.7 ISO1250
https://vimeo.com/182860717
https://vimeo.com/182860717
Nejak je na fore smutno. Napadla ma kacírska myšlienka - obnoviť tradíciu a založiť nové vlákno o prichádzajúcom fotomobile s názvom
Apple iPhone 7. Tak sa vyjadrite, založit ? nezaložit ? Záleží čisto na Vás, 10 kladných vyjadrení bude znamenaľ spustenie nového vlákna.
Apple iPhone 7. Tak sa vyjadrite, založit ? nezaložit ? Záleží čisto na Vás, 10 kladných vyjadrení bude znamenaľ spustenie nového vlákna.
Ja vas v tomhle vlakne zrovna mooooooc pozorne sleduji a ctu, ale nic jsem neblabolil, at se treba nestrhne nejaka trollparty. Tak jen pište dál. Takze mi tu smutno neni. Fotomobily me osobne moc nezajimaji, evokuje to ve mne spojeni se selfies, ofčany a tak ... :) Ale nejaky vlakno klidne vymyslim, jen nevim, jestli to je rozumny :D
[QUOTE=Kabe;43022]Ja vas v tomhle vlakne zrovna mooooooc pozorne sleduji a ctu[/QUOTE]
- tak fajn, už som mal pocit, že to nikoho nezaujíma...
- tak fajn, už som mal pocit, že to nikoho nezaujíma...
Nočný lovec - A6300 F1.4 ISO po krokoch 0,5EV v rozsahu ISO 100 až ISO 25600
[video=vimeo;183060843]https://vimeo.com/183060843[/video]
[video=vimeo;183060843]https://vimeo.com/183060843[/video]
Ja nechcem prudit, ale nemohol by joeh rovnaku scenu zo svieckou a AF predo-zadnym pohybom nasnimat aj so setakom? Alebo ten nema?
Seťák nemám, ale mám dve správy, ako to už býva jedna horšia, druhá výborná.
Tá horšia - predpokladám u seťáku na danom ohnisku clonové číslo asi F4.5, to v reále znamená proti svetelnej Sigme asi 3,5EV rozdiel.
Napríklad, ak svetelné podmienky točenej scény budú vyžadovať u Sigmy ISO 1250, v prípade seťáka bude vyžadovaná citlivosť ISO nad 10000.
Výborná správa - vyšla aktualizácia firmware pre setový objektív, ktorá obsahuje práve zlepšenie rýchlosti AF.
https://www.sony.sk/support/sk/product/ILCE-6300
Tá horšia - predpokladám u seťáku na danom ohnisku clonové číslo asi F4.5, to v reále znamená proti svetelnej Sigme asi 3,5EV rozdiel.
Napríklad, ak svetelné podmienky točenej scény budú vyžadovať u Sigmy ISO 1250, v prípade seťáka bude vyžadovaná citlivosť ISO nad 10000.
Výborná správa - vyšla aktualizácia firmware pre setový objektív, ktorá obsahuje práve zlepšenie rýchlosti AF.
https://www.sony.sk/support/sk/product/ILCE-6300
Ukážka ISO25600, v miestnosti je takmer tma, stena /zeď/ s mapou je osvetlená len svitom PC monitora /2,5m/ :
[video=vimeo;183106369]https://vimeo.com/183106369[/video]
[video=vimeo;183106369]https://vimeo.com/183106369[/video]
Test Sigma F1.4 v režime AF - rozšírený stred, formát 4K PAL 25p /na monitore troška cuká/
[video=vimeo;183142510]https://vimeo.com/183142510[/video]
[video=vimeo;183142510]https://vimeo.com/183142510[/video]
Filmlook, ukážka simulácie 8mm filmu. Kombinácia máznutého pozadia, troška filmového zrna a sýte teplé tony. Čo vy na to ?
[QUOTE=joeh;43035]Extrahované snímky z videa A6300 + Sigma :[/QUOTE]
Mne to pride lepsie ako pouzit brust mod 10 fps pre fotenie, kde nemusim mat spravne zaostrene ci fotky vyjdu mazle pohybom .
---------- Doplněno v 22:11 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 22:09 ----------
Ja vo filmlooku teda ziadne filmove zrno nevidim, sorry. Ale jinak pekneeee.
Mne to pride lepsie ako pouzit brust mod 10 fps pre fotenie, kde nemusim mat spravne zaostrene ci fotky vyjdu mazle pohybom .
---------- Doplněno v 22:11 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 22:09 ----------
Ja vo filmlooku teda ziadne filmove zrno nevidim, sorry. Ale jinak pekneeee.
[QUOTE=sblasko;43040]Mne to pride lepsie ako pouzit brust mod 10 fps pre fotenie[/QUOTE]
- určite je veľká devíza u 4K videa možnosť získania kvalitných fotografií. Pokial ide o rýchle sériové snímanie v porovnaní s 30 fps videa, bude AF prístroja v režime série ešte rýchlejší. Máš pravdu 4K video je na zachytenie vzácnych momentov parádny nástroj. Musíme sa ale stotožniť s :
- nemožnosť RAW
- limit rozlíšenia 8Mpx
- použitie kratších časov ako je všeobecne uznávané pravidlo - 1/2 fps
Na trhu je prístrojov s PDAF v režime videa ako šafránu.
- určite je veľká devíza u 4K videa možnosť získania kvalitných fotografií. Pokial ide o rýchle sériové snímanie v porovnaní s 30 fps videa, bude AF prístroja v režime série ešte rýchlejší. Máš pravdu 4K video je na zachytenie vzácnych momentov parádny nástroj. Musíme sa ale stotožniť s :
- nemožnosť RAW
- limit rozlíšenia 8Mpx
- použitie kratších časov ako je všeobecne uznávané pravidlo - 1/2 fps
Na trhu je prístrojov s PDAF v režime videa ako šafránu.
[QUOTE=sblasko;43040]Ja vo filmlooku teda ziadne filmove zrno nevidim[/QUOTE]
- to je celkom možné, zrno tam určite je, len musíš soft. prehrávač prepnúť na zobrazovanie skutočnej veľkosti. Napríklad ak sa dívaš na fullHD monitor v prípade prehrávania skutočnej veľkosti 4K videa budeš vidieť 1/4 obrazu, pretože monitor má 2Mpx zobr. bodov.
- to je celkom možné, zrno tam určite je, len musíš soft. prehrávač prepnúť na zobrazovanie skutočnej veľkosti. Napríklad ak sa dívaš na fullHD monitor v prípade prehrávania skutočnej veľkosti 4K videa budeš vidieť 1/4 obrazu, pretože monitor má 2Mpx zobr. bodov.
joeh: dík za sériu ukážok, čo sa týka autofokusu so Sigmou, skoro si ma presvedčil. Ostáva u mňa jedna otázka - neskúšal si ako sa to chová ďalej mimo stred, najmä pri preostrení? Ide mi o to, že F2.8 Sigmy fázovú detekciu využívajú len v strede. Tiež by ma zaujímalo. čo sa stane keď sa pricloní a fázové pixely budú mať menej svetla. Máš predstavu kde je hranica, keď prestanú fungovať a čo sa stane potom?
[QUOTE=sblasko;43040]Mne to pride lepsie ako pouzit brust mod 10 fps pre fotenie, kde nemusim mat spravne zaostrene ci fotky vyjdu mazle pohybom .[/QUOTE]
Joeh Ti to už napísal, ale ja to ešte zdôrazním - je omyl si myslieť, že video rieši problém s ostrením a pohybovým rozmazaním. Je to práve naopak, autofokus je vo videu z dôvodu plynulosti pomalší a pohybové rozmazanie je pri automatike kvôli dlhším časom výraznejšie.
Joeh Ti to už napísal, ale ja to ešte zdôrazním - je omyl si myslieť, že video rieši problém s ostrením a pohybovým rozmazaním. Je to práve naopak, autofokus je vo videu z dôvodu plynulosti pomalší a pohybové rozmazanie je pri automatike kvôli dlhším časom výraznejšie.
[QUOTE=kolyy;43047]je omyl si myslieť, že video rieši problém s ostrením a pohybovým rozmazaním[/QUOTE]
- to už dnes paušálne neplatí. Z pohľadu amatéra máme serioznu podporu 4K videa u dvoch firiem - Panasonic a Sony. Panasonic trdošíjne trvá na kontrastnom AF, Sony už používa hybridný AF a je to v konečnom dôsledku obrovské plus. S fázovým AF sa dá už točiť za účelom extrahovania snímkov ako fotografií. Konkrétne u prístroja Sony A6300 je možné prepnúť základné nastavenie AF v režime videa na :
- rýchlosť AF - pomalá, normálna, rýchla
- citlivosť AF - normálna, vysoká
K pohybovému rozmazaniu a časom závierky - 4K video je čisto progresívny záznam, pravidlo polovice času závierky vzhľadom k snímkovej frekvencii už prestáva byť dogma. Prvé filmové kamery pracovali s clonkou v tvare polmesiaca a na dobu expozície jedného políčka filmu pripadala stejná doba prekrytia, neaktívna. Televízne vysielanie pracuje v /eu/ prekladane 50i, to je 50 polsnímkov za sekundu, ktoré elektronika v telke spojí do 25 snímkov/sec. Ak teda chceme ostré polsnímky, nesmie byť čas závierky dlhší ako 1/50 s.
A tu sa dostávam k automatike, kolyy správne podotýka, že automat sa snaží držať čas v blízkosti snímkovej frekvencie. To mi však neprekáža nastaviť čas manuálne trebárs na 1/1000 s.... /určité špecifiká to má/
- to už dnes paušálne neplatí. Z pohľadu amatéra máme serioznu podporu 4K videa u dvoch firiem - Panasonic a Sony. Panasonic trdošíjne trvá na kontrastnom AF, Sony už používa hybridný AF a je to v konečnom dôsledku obrovské plus. S fázovým AF sa dá už točiť za účelom extrahovania snímkov ako fotografií. Konkrétne u prístroja Sony A6300 je možné prepnúť základné nastavenie AF v režime videa na :
- rýchlosť AF - pomalá, normálna, rýchla
- citlivosť AF - normálna, vysoká
K pohybovému rozmazaniu a časom závierky - 4K video je čisto progresívny záznam, pravidlo polovice času závierky vzhľadom k snímkovej frekvencii už prestáva byť dogma. Prvé filmové kamery pracovali s clonkou v tvare polmesiaca a na dobu expozície jedného políčka filmu pripadala stejná doba prekrytia, neaktívna. Televízne vysielanie pracuje v /eu/ prekladane 50i, to je 50 polsnímkov za sekundu, ktoré elektronika v telke spojí do 25 snímkov/sec. Ak teda chceme ostré polsnímky, nesmie byť čas závierky dlhší ako 1/50 s.
A tu sa dostávam k automatike, kolyy správne podotýka, že automat sa snaží držať čas v blízkosti snímkovej frekvencie. To mi však neprekáža nastaviť čas manuálne trebárs na 1/1000 s.... /určité špecifiká to má/
[QUOTE=joeh;43048]- to už dnes paušálne neplatí. Z pohľadu amatéra máme serioznu podporu 4K videa u dvoch firiem - Panasonic a Sony. Panasonic trdošíjne trvá na kontrastnom AF, Sony už používa hybridný AF a je to v konečnom dôsledku obrovské plus. S fázovým AF sa dá už točiť za účelom extrahovania snímkov ako fotografií. Konkrétne u prístroja Sony A6300 je možné prepnúť základné nastavenie AF v režime videa na :
- rýchlosť AF - pomalá, normálna, rýchla
- citlivosť AF - normálna, vysoká[/QUOTE]
Jasné, ja som chcel len podtrhnúť, že je naivné si myslieť, že ak nestíha sériové snímanie vo foto režime, tak video na automatiku dá bezprácne čokoľvek lepšie.
[QUOTE=joeh;43048]-K pohybovému rozmazaniu a časom závierky - 4K video je čisto progresívny záznam, pravidlo polovice času závierky vzhľadom k snímkovej frekvencii už prestáva byť dogma. Prvé filmové kamery pracovali s clonkou v tvare polmesiaca a na dobu expozície jedného políčka filmu pripadala stejná doba prekrytia, neaktívna. Televízne vysielanie pracuje v /eu/ prekladane 50i, to je 50 polsnímkov za sekundu, ktoré elektronika v telke spojí do 25 snímkov/sec. Ak teda chceme ostré polsnímky, nesmie byť čas závierky dlhší ako 1/50 s.
A tu sa dostávam k automatike, kolyy správne podotýka, že automat sa snaží držať čas v blízkosti snímkovej frekvencie. To mi však neprekáža nastaviť čas manuálne trebárs na 1/1000 s.... /určité špecifiká to má/[/QUOTE]
Tu mám otázku - držať 1/25s alebo 1/50s je pre mňa veľká komplikácia. Za slnečného dňa to vyžaduje nezmyselne cloniť (F22 a podobne) alebo šaškovať s ND filtrami. Vyskúšal som teda aký je rozdiel medzi 1/50s a krátkymi časmi. A výsledok je, že na monitore nijaký veľký rozdiel nevidím, obe možnosti sekajú zhruba podobne. A na TV sa krásne vyhladí pohyb v oboch prípadoch, dokonca by som povedal, že krátke časy sú lepšie, lebo napríklad pri švenkovaní krajinky ostane obraz pekne ostrí. Takže som sa na to zatiaľ vykašľal a točil rovnako ako fotím - na prioritu clony, lebo tá mi príde pre výsledok podstatne dôležitejšia. Čas nech si to spočíta samo aký chce.
Aký je teda Tvoj názor, existuje dnes nejaký zásadný dôvod prečo sa držať snímkovacej frekvencie, ktorý nevidím? Aké "určité špecifiká" máš na mysli?
- rýchlosť AF - pomalá, normálna, rýchla
- citlivosť AF - normálna, vysoká[/QUOTE]
Jasné, ja som chcel len podtrhnúť, že je naivné si myslieť, že ak nestíha sériové snímanie vo foto režime, tak video na automatiku dá bezprácne čokoľvek lepšie.
[QUOTE=joeh;43048]-K pohybovému rozmazaniu a časom závierky - 4K video je čisto progresívny záznam, pravidlo polovice času závierky vzhľadom k snímkovej frekvencii už prestáva byť dogma. Prvé filmové kamery pracovali s clonkou v tvare polmesiaca a na dobu expozície jedného políčka filmu pripadala stejná doba prekrytia, neaktívna. Televízne vysielanie pracuje v /eu/ prekladane 50i, to je 50 polsnímkov za sekundu, ktoré elektronika v telke spojí do 25 snímkov/sec. Ak teda chceme ostré polsnímky, nesmie byť čas závierky dlhší ako 1/50 s.
A tu sa dostávam k automatike, kolyy správne podotýka, že automat sa snaží držať čas v blízkosti snímkovej frekvencie. To mi však neprekáža nastaviť čas manuálne trebárs na 1/1000 s.... /určité špecifiká to má/[/QUOTE]
Tu mám otázku - držať 1/25s alebo 1/50s je pre mňa veľká komplikácia. Za slnečného dňa to vyžaduje nezmyselne cloniť (F22 a podobne) alebo šaškovať s ND filtrami. Vyskúšal som teda aký je rozdiel medzi 1/50s a krátkymi časmi. A výsledok je, že na monitore nijaký veľký rozdiel nevidím, obe možnosti sekajú zhruba podobne. A na TV sa krásne vyhladí pohyb v oboch prípadoch, dokonca by som povedal, že krátke časy sú lepšie, lebo napríklad pri švenkovaní krajinky ostane obraz pekne ostrí. Takže som sa na to zatiaľ vykašľal a točil rovnako ako fotím - na prioritu clony, lebo tá mi príde pre výsledok podstatne dôležitejšia. Čas nech si to spočíta samo aký chce.
Aký je teda Tvoj názor, existuje dnes nejaký zásadný dôvod prečo sa držať snímkovacej frekvencie, ktorý nevidím? Aké "určité špecifiká" máš na mysli?
[QUOTE=kolyy;43049]Tu mám otázku - držať 1/25s alebo 1/50s je pre mňa veľká komplikácia. Za slnečného dňa to vyžaduje nezmyselne cloniť (F22 a podobne) alebo šaškovať s ND filtrami. Vyskúšal som teda aký je rozdiel medzi 1/50s a krátkymi časmi. A výsledok je, že na monitore nijaký veľký rozdiel nevidím, obe možnosti sekajú zhruba podobne.[/QUOTE]
- príčinou sekania na monitore nieje čas uzávierky, ale počet snímkov v PAL norme, teda 25fps. Monitor má natívnu frekvenciu 60Hz, v prípade 30fps NTSC zobrazuje presne 2x stejný snímok a video je plynulejšie
- príčinou sekania na monitore nieje čas uzávierky, ale počet snímkov v PAL norme, teda 25fps. Monitor má natívnu frekvenciu 60Hz, v prípade 30fps NTSC zobrazuje presne 2x stejný snímok a video je plynulejšie
[QUOTE=kolyy;43049]na TV sa krásne vyhladí pohyb v oboch prípadoch, dokonca by som povedal, že krátke časy sú lepšie, lebo napríklad pri švenkovaní krajinky ostane obraz pekne ostrí. [/QUOTE]
- ano, moderné telky disponujú MFC /motion frame creation/, čo je dopočet snímkov na vertical frekvenciu zobrazovača. Príklad - telke pošle prehrávač 25fps a elektronika vypočíta medzisnímky, čiže obraz je plynulý 50p
- ano, moderné telky disponujú MFC /motion frame creation/, čo je dopočet snímkov na vertical frekvenciu zobrazovača. Príklad - telke pošle prehrávač 25fps a elektronika vypočíta medzisnímky, čiže obraz je plynulý 50p
[QUOTE=kolyy;43049]Aký je teda Tvoj názor, existuje dnes nejaký zásadný dôvod prečo sa držať snímkovacej frekvencie, ktorý nevidím? Aké "určité špecifiká" máš na mysli?[/QUOTE]
- relevantný dôvod existuje - rýchly pohyb je najvernejšie zachytený, ak je expozičný čas rovný 1/2 času jedného snímku napr. točím 25p
čas 1/50s, ovšem 90% videa to nevyžaduje
- špecifiká existujú v prípade veľmi rýchleho pohybu, ktorý je zmrazený veľmi krátkym časom, takto natočené video vykazuje pri prehrávaní patvary, napr. točím letiaci vrtulník, rotor má vysoké otáčky, ktoré neprirodzene zmrazím a na monitore vidím všetko možné...
- relevantný dôvod existuje - rýchly pohyb je najvernejšie zachytený, ak je expozičný čas rovný 1/2 času jedného snímku napr. točím 25p
čas 1/50s, ovšem 90% videa to nevyžaduje
- špecifiká existujú v prípade veľmi rýchleho pohybu, ktorý je zmrazený veľmi krátkym časom, takto natočené video vykazuje pri prehrávaní patvary, napr. točím letiaci vrtulník, rotor má vysoké otáčky, ktoré neprirodzene zmrazím a na monitore vidím všetko možné...
[QUOTE=kolyy;43047]Joeh Ti to už napísal, ale ja to ešte zdôrazním - je omyl si myslieť, že video rieši problém s ostrením a pohybovým rozmazaním. Je to práve naopak, autofokus je vo videu z dôvodu plynulosti pomalší a pohybové rozmazanie je pri automatike kvôli dlhším časom výraznejšie.[/QUOTE]
No ja 4K video nemam, pouzivam len FullHD 50p ale moja skusenost je, ze ak chcem zachytit dolezite momenty napr. sfuknutie sviecok na torte, tak radsej natocim 2 min. video ako sa "hrat" so seriovym fotenim (fotak podla specifikacie by mal stihnut 5 fotiek za sekundu s preostrenim) ale realita je ina. Ci je chyba vo mne - volim pomaly cas uzavierky, alebo je prilis tma na scene, alebo mam pomalu SD kartu , neviem, jednoducho radsej spravim to video.
No ja 4K video nemam, pouzivam len FullHD 50p ale moja skusenost je, ze ak chcem zachytit dolezite momenty napr. sfuknutie sviecok na torte, tak radsej natocim 2 min. video ako sa "hrat" so seriovym fotenim (fotak podla specifikacie by mal stihnut 5 fotiek za sekundu s preostrenim) ale realita je ina. Ci je chyba vo mne - volim pomaly cas uzavierky, alebo je prilis tma na scene, alebo mam pomalu SD kartu , neviem, jednoducho radsej spravim to video.
[QUOTE=joeh;43053]- expozičný čas rovný 1/2 času jedného snímku [/QUOTE]
Ja pouzivam kompakt na toceni 50p mod Prioritu casu a to:
- dostatok svetla = 1/100
- horsie svetlo = 1/50
Ostrenie nechavam na automatike.
Ak by som pouzil automaticky mod (ale zase nemozem nastavit prioritu casu)
tak mam moznost stlacenim spuste do polovice si vynutit preostrenie snimanej sceny.
Ja pouzivam kompakt na toceni 50p mod Prioritu casu a to:
- dostatok svetla = 1/100
- horsie svetlo = 1/50
Ostrenie nechavam na automatike.
Ak by som pouzil automaticky mod (ale zase nemozem nastavit prioritu casu)
tak mam moznost stlacenim spuste do polovice si vynutit preostrenie snimanej sceny.
Tvorba fotiek v 8 Mpx rozliseni zo 4K videa je mozna vzdy. alebo len ked ma fotak tzv. Post Focus funkciu?
Pripadne sa Post Fokus musi zapnut/aktivovat a az potom mozem snimat 4K video? Teda dopredu dat vediet fotaku ze budem chciet robit fotky z videa.
Ako to teda je? Diky za vysvetlenie.
Pripadne sa Post Fokus musi zapnut/aktivovat a az potom mozem snimat 4K video? Teda dopredu dat vediet fotaku ze budem chciet robit fotky z videa.
Ako to teda je? Diky za vysvetlenie.
[QUOTE=sblasko;43055]No ja 4K video nemam, pouzivam len FullHD 50p ale moja skusenost je, ze ak chcem zachytit dolezite momenty napr. sfuknutie sviecok na torte, tak radsej natocim 2 min. video ako sa "hrat" so seriovym fotenim (fotak podla specifikacie by mal stihnut 5 fotiek za sekundu s preostrenim) ale realita je ina. Ci je chyba vo mne - volim pomaly cas uzavierky, alebo je prilis tma na scene, alebo mam pomalu SD kartu , neviem, jednoducho radsej spravim to video.[/QUOTE]
Aha, ale to porovnávaš fotky a video. Keby si z toho videa vytiahol jednotlivé fotky, tak by si zrejme zistil, že sú v drvivej väčšine nepoužiteľné. Vo videu sa to schová, oko pri pohyblivých snímkoch nevníma tak citlivo nepresnosť ostrenia či pohybovú rozmazanosť.
Aha, ale to porovnávaš fotky a video. Keby si z toho videa vytiahol jednotlivé fotky, tak by si zrejme zistil, že sú v drvivej väčšine nepoužiteľné. Vo videu sa to schová, oko pri pohyblivých snímkoch nevníma tak citlivo nepresnosť ostrenia či pohybovú rozmazanosť.
[QUOTE=sblasko;43057]Tvorba fotiek v 8 Mpx rozliseni zo 4K videa je mozna vzdy. alebo len ked ma fotak tzv. Post Focus funkciu?
Pripadne sa Post Fokus musi zapnut/aktivovat a az potom mozem snimat 4K video? Teda dopredu dat vediet fotaku ze budem chciet robit fotky z videa.
Ako to teda je? Diky za vysvetlenie.[/QUOTE]
Fotky sa dajú z videa extrahovať vždy. Ale aby za niečo stáli, musí sa tomu nastavenie foťáka prispôsobiť, typicky skrátiť čas snímania. Pri Panasonicu existuje funkcia "4K Photo", (nie "Post Focus", to je niečo iného). Tá sníma video, ale s predpokladom extrahovať fotky, preto sa automatika nebude snažiť voliť dlhé časy, ale používa rovnakú logiku ako pri fotení a drží sa zvoleného pomeru strán (teda typicky 4:3 alebo 3:2, nie 16:9). Príjemná možnosť je režim, pri ktorom sníma takto pripravené video kontinuálne a pri stlačení spúšte zaznamená poslednú sekundu pred a po tomto momente. "4K Photo" umožňuje následne veľmi jednoducho vybrať fotku z natočeného videa priamo vo foťáku. Zásadný problém ale je, že autofokus je rovnako pomalý ako vo videu, takže použiteľnosť celého "4K Photo" je značne tým obmedzená, typicky na statické scény. Výsledky sú proste rádovo horšie ako s klasickým sériovým snímaním a kontinuálnym autofokusom. Druhá slabina je elektronická závierka, ktorá sa vo videu nutne musí používať. Tá totiž deformuje obraz pri rýchlom pohybe. Tretia je, že nemáš raw, ale iba jpeg extrahovaný zo skomprimovaného videa, a to zásadne obmedzuje možnosť úprav.
Samozrejme môžeš používať podobným spôsobom aj iný foťák, napríklad Sony s lepším autofokusom vo videu. Môžeš snímať video, ale nie v automatike, ale v manuálnom režime, keď si sám upravíš expozičné parametre tak, aby boli vhodné pre fotenie. Následne potom môžeš pomocou softwaru v pc extrahovať fotky a orezať na vhodný formát. Autofokus ale aj tak nebude tak dobrý ako pri fotení a zostáva problém s elektronickou závierkou a chýbajúcim rawom.
Pripadne sa Post Fokus musi zapnut/aktivovat a az potom mozem snimat 4K video? Teda dopredu dat vediet fotaku ze budem chciet robit fotky z videa.
Ako to teda je? Diky za vysvetlenie.[/QUOTE]
Fotky sa dajú z videa extrahovať vždy. Ale aby za niečo stáli, musí sa tomu nastavenie foťáka prispôsobiť, typicky skrátiť čas snímania. Pri Panasonicu existuje funkcia "4K Photo", (nie "Post Focus", to je niečo iného). Tá sníma video, ale s predpokladom extrahovať fotky, preto sa automatika nebude snažiť voliť dlhé časy, ale používa rovnakú logiku ako pri fotení a drží sa zvoleného pomeru strán (teda typicky 4:3 alebo 3:2, nie 16:9). Príjemná možnosť je režim, pri ktorom sníma takto pripravené video kontinuálne a pri stlačení spúšte zaznamená poslednú sekundu pred a po tomto momente. "4K Photo" umožňuje následne veľmi jednoducho vybrať fotku z natočeného videa priamo vo foťáku. Zásadný problém ale je, že autofokus je rovnako pomalý ako vo videu, takže použiteľnosť celého "4K Photo" je značne tým obmedzená, typicky na statické scény. Výsledky sú proste rádovo horšie ako s klasickým sériovým snímaním a kontinuálnym autofokusom. Druhá slabina je elektronická závierka, ktorá sa vo videu nutne musí používať. Tá totiž deformuje obraz pri rýchlom pohybe. Tretia je, že nemáš raw, ale iba jpeg extrahovaný zo skomprimovaného videa, a to zásadne obmedzuje možnosť úprav.
Samozrejme môžeš používať podobným spôsobom aj iný foťák, napríklad Sony s lepším autofokusom vo videu. Môžeš snímať video, ale nie v automatike, ale v manuálnom režime, keď si sám upravíš expozičné parametre tak, aby boli vhodné pre fotenie. Následne potom môžeš pomocou softwaru v pc extrahovať fotky a orezať na vhodný formát. Autofokus ale aj tak nebude tak dobrý ako pri fotení a zostáva problém s elektronickou závierkou a chýbajúcim rawom.
Možnosti detailného nastavenia videa u A6300 - PP obrazové profily :
[video=vimeo;183363281]https://vimeo.com/183363281[/video]
[video=vimeo;183363281]https://vimeo.com/183363281[/video]
[QUOTE=sblasko;43056]Ja pouzivam kompakt na toceni 50p mod Prioritu casu a to:
- dostatok svetla = 1/100
- horsie svetlo = 1/50[/QUOTE]
- doporučujem režim priority clony. Za jasného, slnečného svetla je nastavenie 1/100s dosť riziko. ISO je na základe, nemá kam klesať, prístroj je nútený používať vysoké clonové čísla, to je lepší prípad, v horšom prípade bude obraz prepálený.
- dostatok svetla = 1/100
- horsie svetlo = 1/50[/QUOTE]
- doporučujem režim priority clony. Za jasného, slnečného svetla je nastavenie 1/100s dosť riziko. ISO je na základe, nemá kam klesať, prístroj je nútený používať vysoké clonové čísla, to je lepší prípad, v horšom prípade bude obraz prepálený.
[QUOTE=kolyy;43046]Ostáva u mňa jedna otázka - neskúšal si ako sa to chová ďalej mimo stred, najmä pri preostrení? Ide mi o to, že F2.8 Sigmy fázovú detekciu využívajú len v strede.[/QUOTE]
- fáza funguje i mimo stred, objektív je na plnú dieru F1.4, tak môžeš posúdiť :
[video=vimeo;183798705]https://vimeo.com/183798705[/video]
- fáza funguje i mimo stred, objektív je na plnú dieru F1.4, tak môžeš posúdiť :
[video=vimeo;183798705]https://vimeo.com/183798705[/video]
[QUOTE=joeh;43064].... v horšom prípade bude obraz prepálený.[/QUOTE]
Joeh ty si genius!!! Presne toto sa mi deje. Hovorim si preco ten obraz je tak svetly akoby vedla mna vybuchla atomova bomba a vsetko je oziarene.
Nuz konecne vidim zmysel zapojenia sa do diskusie :-)
Joeh ty si genius!!! Presne toto sa mi deje. Hovorim si preco ten obraz je tak svetly akoby vedla mna vybuchla atomova bomba a vsetko je oziarene.
Nuz konecne vidim zmysel zapojenia sa do diskusie :-)
[QUOTE=kolyy;43059]... Zásadný problém ale je, že autofokus je rovnako pomalý ako vo videu, takže použiteľnosť celého "4K Photo" je značne tým obmedzená, typicky na statické scény. Výsledky sú proste rádovo horšie ako s klasickým sériovým snímaním a kontinuálnym autofokusom. Druhá slabina je elektronická závierka, ktorá sa vo videu nutne musí používať. Tá totiž deformuje obraz pri rýchlom pohybe. Tretia je, že nemáš raw, ale iba jpeg extrahovaný zo skomprimovaného videa, a to zásadne obmedzuje možnosť úprav. [/QUOTE]
Velke diky Kolyy za vysvetlenie a uvedenie do reality k comu to je. Aspon pre mnna to znamena nebrat to ako hl. bod, ktory by mohol rozhodnut o kupe daneho fotaka oproti jinym typom bez 4K videa. Hold treba vediet kedy je vyhodnejsie pouzit ten ci onen rezim a ci ho vyuzijem pre moje potreby.
Velke diky Kolyy za vysvetlenie a uvedenie do reality k comu to je. Aspon pre mnna to znamena nebrat to ako hl. bod, ktory by mohol rozhodnut o kupe daneho fotaka oproti jinym typom bez 4K videa. Hold treba vediet kedy je vyhodnejsie pouzit ten ci onen rezim a ci ho vyuzijem pre moje potreby.
[QUOTE=kolyy;43059]...ako s klasickým sériovým snímaním a kontinuálnym autofokusom.[/QUOTE]
Sorry ze tak blbo pytam vo vlakne o 4K videu, ale pre seriove snimanie nastavujes nejak specialne cas uzavierky alebo ponechavas napr. prioritu clony?
Plus ten kontinualny autofokus tam zapinas vzdy, alebo len podla potreby kedze ten moze ovplyvnit rychlost toho snimania? Diky.
Sorry ze tak blbo pytam vo vlakne o 4K videu, ale pre seriove snimanie nastavujes nejak specialne cas uzavierky alebo ponechavas napr. prioritu clony?
Plus ten kontinualny autofokus tam zapinas vzdy, alebo len podla potreby kedze ten moze ovplyvnit rychlost toho snimania? Diky.
[QUOTE=sblasko;43079]Velke diky Kolyy za vysvetlenie a uvedenie do reality k comu to je. Aspon pre mnna to znamena nebrat to ako hl. bod, ktory by mohol rozhodnut o kupe daneho fotaka oproti jinym typom bez 4K videa. Hold treba vediet kedy je vyhodnejsie pouzit ten ci onen rezim a ci ho vyuzijem pre moje potreby.[/QUOTE]
Presne tak, napriek tomu, čo sa marketing (napríklad) Panasonicu snaží natlačiť, toto by určite nemal byť hlavný bod pre kúpu foťáku. Pre niekoho môžu byť veci ako "4K Photo" alebo "Post Focus" užitočné, ale určite nejde o nič kvôli čomu by som iný foťák nebral.
---------- Doplněno v 02:07 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 02:03 ----------
[QUOTE=joeh;43069]- fáza funguje i mimo stred, objektív je na plnú dieru F1.4, tak môžeš posúdiť :[/QUOTE]
Autofokus opäť parádny, mám predstavu o čo prichádzam a závidím ;)
Presne tak, napriek tomu, čo sa marketing (napríklad) Panasonicu snaží natlačiť, toto by určite nemal byť hlavný bod pre kúpu foťáku. Pre niekoho môžu byť veci ako "4K Photo" alebo "Post Focus" užitočné, ale určite nejde o nič kvôli čomu by som iný foťák nebral.
---------- Doplněno v 02:07 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 02:03 ----------
[QUOTE=joeh;43069]- fáza funguje i mimo stred, objektív je na plnú dieru F1.4, tak môžeš posúdiť :[/QUOTE]
Autofokus opäť parádny, mám predstavu o čo prichádzam a závidím ;)
[QUOTE=sblasko;43080]Sorry ze tak blbo pytam vo vlakne o 4K videu, ale pre seriove snimanie nastavujes nejak specialne cas uzavierky alebo ponechavas napr. prioritu clony?[/QUOTE]
Veľmi dobrá otázka, ktorá smeruje priamo k jednej slabine Panasonicu. Normálne preferujem prioritu clony, ide o to, či je dosť svetla aby bol čas dostatočne krátky pre to čo potrebujem. U konkurencie by som si nastavil minimálny čas závierky pre auto ISO, ktorý by mi garantoval preferovaný čas pri zadanej clone na úkor ISO. Lenže to Panasonic nemá, minimálny čas je pevne daný, je to 1/60s (a režime pri iISO 1/125s).
Je niekoľko ciest :
- začiatočnícka: prepnúť do priority času a dúfať, že clona bude rozumná
- tradičná: ostať v priorite clony, ale manuálne zdvihnúť ISO, aby sa čas skrátil. Dosť nepraktické.
- prácna: prepnúť do M a snažiť sa nastaviť všetky tri parametre manuálne, následne chyby riešiť v rawe
- poctivá: prepnúť do M a nastaviť clonu aj čas, nechať auto ISO zvoliť svetlosť snímku, omyly foťáku riešiť v rawe. Bohužiaľ pri Panasonicu nie je možnosť v tomto režime kompenzovať expozíciu, a tak je to následne tiež prácne, lebo človek musí občas manuálne korigovať ISO pre niektoré snímky, prípadne to riešiť v rawe.
- optimálna: ostať v priorite clony a nastaviť minimálny čas závierky pre auto ISO. Panasonic nemá.
[QUOTE=sblasko;43080]Plus ten kontinualny autofokus tam zapinas vzdy, alebo len podla potreby kedze ten moze ovplyvnit rychlost toho snimania? Diky.[/QUOTE]
Ja používam prakticky vždy AFF, bod ostrenia vyberám priebežne pomocou dotykového displeja. Čo sa týka rýchlosti snímania, nemá význam vyberať rýchlejší režim ako ten, ktorý ponúkne kontinuálny autofokus a živý náhľad. Bez prvej veci to bude rozostrené, bez druhej je veľký problém udržať pohybujúci sa subjekt v správnej kompozícii (a v hľadáčiku vôbec).
Veľmi dobrá otázka, ktorá smeruje priamo k jednej slabine Panasonicu. Normálne preferujem prioritu clony, ide o to, či je dosť svetla aby bol čas dostatočne krátky pre to čo potrebujem. U konkurencie by som si nastavil minimálny čas závierky pre auto ISO, ktorý by mi garantoval preferovaný čas pri zadanej clone na úkor ISO. Lenže to Panasonic nemá, minimálny čas je pevne daný, je to 1/60s (a režime pri iISO 1/125s).
Je niekoľko ciest :
- začiatočnícka: prepnúť do priority času a dúfať, že clona bude rozumná
- tradičná: ostať v priorite clony, ale manuálne zdvihnúť ISO, aby sa čas skrátil. Dosť nepraktické.
- prácna: prepnúť do M a snažiť sa nastaviť všetky tri parametre manuálne, následne chyby riešiť v rawe
- poctivá: prepnúť do M a nastaviť clonu aj čas, nechať auto ISO zvoliť svetlosť snímku, omyly foťáku riešiť v rawe. Bohužiaľ pri Panasonicu nie je možnosť v tomto režime kompenzovať expozíciu, a tak je to následne tiež prácne, lebo človek musí občas manuálne korigovať ISO pre niektoré snímky, prípadne to riešiť v rawe.
- optimálna: ostať v priorite clony a nastaviť minimálny čas závierky pre auto ISO. Panasonic nemá.
[QUOTE=sblasko;43080]Plus ten kontinualny autofokus tam zapinas vzdy, alebo len podla potreby kedze ten moze ovplyvnit rychlost toho snimania? Diky.[/QUOTE]
Ja používam prakticky vždy AFF, bod ostrenia vyberám priebežne pomocou dotykového displeja. Čo sa týka rýchlosti snímania, nemá význam vyberať rýchlejší režim ako ten, ktorý ponúkne kontinuálny autofokus a živý náhľad. Bez prvej veci to bude rozostrené, bez druhej je veľký problém udržať pohybujúci sa subjekt v správnej kompozícii (a v hľadáčiku vôbec).
[QUOTE=kolyy;43085]U konkurencie by som si nastavil minimálny čas závierky pre auto ISO, ktorý by mi garantoval preferovaný čas pri zadanej clone na úkor ISO. Lenže to Panasonic nemá, minimálny čas je pevne daný, je to 1/60s (a režime pri iISO 1/125s). [/QUOTE]
- to fakt ? Minimálnym časom 1/60s sa predsa nedá fotit akčná fotografia. Napríklad šport s tak dlhým časom...
Nemýliš si to s niečim iným ?
- to fakt ? Minimálnym časom 1/60s sa predsa nedá fotit akčná fotografia. Napríklad šport s tak dlhým časom...
Nemýliš si to s niečim iným ?
[QUOTE=joeh;43088]- to fakt ? Minimálnym časom 1/60s sa predsa nedá fotit akčná fotografia. Napríklad šport s tak dlhým časom...
Nemýliš si to s niečim iným ?[/QUOTE]
Samozrejme, že nie a ani si nemyslím, že by to tak výrobca predpokladal. Aby som upresnil, Auto ISO volí minimum 1/60s na krátkych ohniskách, na dlhších sa potom drží minimálne 1/ekv.ohnisko. To je bežný default aj u iných výrobcov, napríklad Sony. Režim iISO potom skracuje na 1/125s ak detekuje pohyb, to funguje pekne. Je to ok na fotenie ľudí, ale pre akciu to chce voliť niektorý s prístupov čo som popísal.
Nemýliš si to s niečim iným ?[/QUOTE]
Samozrejme, že nie a ani si nemyslím, že by to tak výrobca predpokladal. Aby som upresnil, Auto ISO volí minimum 1/60s na krátkych ohniskách, na dlhších sa potom drží minimálne 1/ekv.ohnisko. To je bežný default aj u iných výrobcov, napríklad Sony. Režim iISO potom skracuje na 1/125s ak detekuje pohyb, to funguje pekne. Je to ok na fotenie ľudí, ale pre akciu to chce voliť niektorý s prístupov čo som popísal.
No ťoťo... Takže Panasonic podporuje Auto ISO pri sériovom snímaní ale tak ošidene, že vlastne nepodporuje. Hlavne že tam strkajú hračkárske funkcie namiesto vyladených základných funkcií. A to platí aj pre vlajku GH4 a nový G80 ? D.
Auto ISO je Auto ISO, a je jedno či sa bavíme o sériovom snímaní alebo nie. Nepovedal by som, že je to "ošidené", to čo má Panasonic bol prednedávnom ešte štandard. Zdá sa, že zatiaľ iba nezachytili alebo nepochopili užitočnosť tohto nastavenia, kým ostatní výrobcovia, počnúc Nikonom a Fuji, ho začali zavádzať. Napríklad ani Sony A6000 nemá možnosť nastaviť minimálny čas pre Auto ISO a volí rovnako 1/60s alebo 1/ekv.ohn.vzd. Až A6300 priniesla možnosť toto nastaviť.
[QUOTE=kolyy;43093]Auto ISO je Auto ISO, a je jedno či sa bavíme o sériovom snímaní alebo nie. Nepovedal by som, že je to "ošidené", to čo má Panasonic bol prednedávnom ešte štandard. Zdá sa, že zatiaľ iba nezachytili alebo nepochopili užitočnosť tohto nastavenia, kým ostatní výrobcovia, počnúc Nikonom a Fuji, ho začali zavádzať. Napríklad ani Sony A6000 nemá možnosť nastaviť minimálny čas pre Auto ISO a volí rovnako 1/60s alebo 1/ekv.ohn.vzd. Až A6300 priniesla možnosť toto nastaviť.[/QUOTE]
Zajímavé je hlavně to, že v minulosti tato volba ve fotoaparátech Panasonic byla. Dokonce jsem měl tušení, že je tam i dnes, ale jak jsem hledal, tak jsem hledal, v G80 jsem ji nenašel.
Zajímavé je hlavně to, že v minulosti tato volba ve fotoaparátech Panasonic byla. Dokonce jsem měl tušení, že je tam i dnes, ale jak jsem hledal, tak jsem hledal, v G80 jsem ji nenašel.
