Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Fotoaparáty
Fotomobily
Objektivy
Software
Tipy a triky
Tiskárny
Příslušenství
Ostatní
O nás  |  Napište nám
Facebook  |  Twitter
Svět hardware  |  TV Freak
Svět mobilně  |  Svět audia

Téma: Panasonic GX80 - moje skúsenosti

21.9.2016 02:17
kolyyViac ako mesiac vlastním Panasonic GX80, ktorým som doplnil GM5 a zbierku M4/3 objektívov. Myslím, že foťák už som spoznal dosť dôkladne, takže sa podelím o pár skúseností. Nebudem opakovať veci, ktoré sa dajú typicky dočítať v recenziách (doporučujem napr. od M.Šurkalu tu na Digimanii), ale iba vypichnem pár veci zo svojho uhla pohľadu, to čo sa príliš v rezenciách nezdôrazňuje.

Pozitíva:
+ autofokus (foto): nielen samotný autofokus, ale všetko okolo neho, ovládanie, buffer, logika autofokusu, pokrytie, tracking, odozva hľadáčika pri sériovom snímaní pri 6fps, rýchlosť spracovania série, nemrzutie foťáku pri opakovaných sériách, rýchlosť ostrenia objektívov, to všetko je na skutočne solídnej úrovni. Toto je foťák bez váhania vhodný na fotenie akčných scén, napríklad aj priamo v predávanej sade GX80+14-140mm. Príliš nevidím u konkurencie v tejto cene porovnateľne schopný model, vrátane zrkadloviek.
+ stabilizácia: výrazne pomáha pri fotení, ale najväčšie plus je video. Je to veľký skok oproti stabilizácii iba v objektíve a účinok je parádny aj pri tých nestabilizovaných. Video pri GX80 s nestabilizovaným objektívom je typicky podstatne menej roztrasené ako bežný výsledok nestabilizovaného foťáku s objektívom s OIS. Nie je problém točiť z ruky s nestabilizovanými pevnými sklami, a to aj na portrétnych ohniskách.
+ ergonómia: hľadáčik a grip sú často v rezenciách kritizované, ale podľa mňa sú to minimálne kompromisy pre to, aby bol foťák stále kompaktný a vošiel sa aj s nejakými objektívmi do brašný, ktorá ešte výraznejšie neobmedzuje pri aktivite. Pravdu povediac ma po rezenciách hľadáčik príjemne prekvapil, čakal som to podstatne horšie - a ono je slušne veľký a ostrý, s minimálnou odozvou.
+ absencia AA filtru: túto vlastnosť som pri kúpe vôbec nepovažoval za podstatnú a ani som nečakal nejaký rozdiel. Ale pri spracovávaní rawov ma opakovane prekvapila miera drobných detailov, nezvyklá pri mojich ostatných dvoch 16Mpx foťákoch, sprvu som to dokonca považoval za šum. Nakoniec som si uvedomil, že zrejme ide naozaj o dôsledok absencie AA filtru. Narazil som však už aj na škaredé moire na exponovanom mieste (klobúk nasadený na hlave).
+ kvalita videa: je to známa veličina, ale osobne ma prekvapilo aký znateľný rozdiel vo výsledku prináša 4K video (v detailoch, artefaktoch aj šume), aj keď sa iba jednoducho prekonvertuje do 1080p. Navyše som zatiaľ nezaznamenal pri točení 4K nijaké prehrievanie foťáku, často preberaný problém u istej konkurencie.
+ jpeg: oproti predchodzím modelom sa mi zdá znateľne vylepšený, farby sú ľúbivé, citlivejšie doostruje, pritom dáva viac mikrokontrastu. Je to veľmi slušne použiteľné, len kvôli miere detailov sa do rawu v podstate nevyplatí chodiť. Aj pri vyššom ISO vidím zlepšenie, ale tu už volím raw, rovnako ako pri práci s vyšším dynamickým rozsahom.

Negatíva:
- autofokus (video): AF pri 1080p videu je solídny, aj keď nie špičkový, ale pri 4K je naozaj veľmi pomalý. Nie nefunkčne, ale je použiteľný len pre scény bez výraznejšieho pohybu. Je pravda, že je naozaj plynulý a veľmi zriedka pulzuje, lenže jeho limit je niekde pri točení ľudí pri kľudnej chôdzi.
- 4K Photo: veľký marketingový ťahák, často zdôrazňovaný pri recenziách. Pravda je taká, že autofokus v "4K Photo" je rovnako spomalený ako pri videu, takže použiteľnosť tohto módu je obmedzená. Omnoho lepšie je použiť normálne sériové snímanie, ktoré naopak funguje skvele.
- zvuk (video): interný mikrofón podáva pri videu nepresvedčivý výkon, čo je zrejme dôsledok vibrácií od stabilizácie. Tú je napriek zrejmému potlačeniu v nahrávke počuť, navyše výsledná charakteristika veľmi výrazne zaznamenáva ruchy z okolia vo vyšších frekvenciách. Keďže foťák nemá vstup na mikrofón, pre kvalitný zvuk je nutnosť zaobstarať si externý rekordér a synchronizovať zvuk pri spracovaní videa v pc.
- auto ISO: stále chýba sofistikovanejšia implementácia, možnosť určiť minimálny čas v A/P a možnosť korigovať expozíciu v M.

Napriek uvedeným negatívam GX80 splnil a dokonca predčil moje očakávania ako všestranného foťáku bez zásadnejších slabín. Považujem za fantastické, že Panasonic nasadzuje novovyvinuté technológie do foťákov strednej triedy a nenecháva si ich do predraženého high-endu ako konkurencia. Stačí sa pozrieť, za akú cenu sa dá inde kúpiť stabilizované 4K video alebo raw buffer na 40 snímkov. Navyše práve teraz predstavil Panasonic model G80, ktorý prevzal všetko pozitívne od GX80, ale na úkor rozmerov a mierne navýšenej ceny pridáva lepší hľadáčik, väčší grip, vstup na mikrofón a odolnosť proti dažďu a prachu.

Rád zodpoviem akékoľvek otázky, ak by sa vyskytli.
21.9.2016 11:36
joeh[QUOTE=kolyy;43060]Pravdu povediac ma po rezenciách hľadáčik príjemne prekvapil, čakal som to podstatne horšie - a ono je slušne veľký a ostrý, s minimálnou odozvou.[/QUOTE]

- odozva musí byť maximálna, teda minimálne oneskorenie, česky veľmi výstižne prodleva...


[QUOTE=kolyy;43060] zvuk (video): interný mikrofón podáva pri videu nepresvedčivý výkon, čo je zrejme dôsledok vibrácií od stabilizácie. Tú je napriek zrejmému potlačeniu v nahrávke počuť, navyše výsledná charakteristika veľmi výrazne zaznamenáva ruchy z okolia vo vyšších frekvenciách. [/QUOTE]

- typický Panasonic - odfláknutý zvuk

[QUOTE=kolyy;43060]Považujem za fantastické, že Panasonic nasadzuje novovyvinuté technológie do foťákov strednej triedy a nenecháva si ich do predraženého high-endu ako konkurencia.[/QUOTE]

- fantastické technologie v podaní mizerného autofocusu, trapného zvuku, nefunčného autoISO v manuále ? to myslíš ?
22.9.2016 09:53
kolyy[QUOTE=joeh;43065] - typický Panasonic - odfláknutý zvuk [/QUOTE]

Takto by som to nepovedal, GM5 má zvuk podstatne lepší. V tomto prípade je základný problém s najväčšou pravdepodobnosťou naozaj stabilizácia, veď ako som písal do druhého vlákna, vibrácie od nej sa prenášajú aj do mikrofónu v sánkach, ak nie je dobre odpružený. Interný mikrofón je asi dva centimetre od senzoru, to je as ťažko možné do takto cenovo postaveného modelu vyriešiť.

Na základe čoho si myslíš, že Panasonic má "typicky" odfláknutý zvuk?

[QUOTE=joeh] - fantastické technologie v podaní mizerného autofocusu, trapného zvuku, nefunčného autoISO v manuále ? to myslíš ? [/QUOTE]

Zbytočne silné slová. Tie slabiny som jasne popísal, pre niekoho môžu byť neprekonateľné, pre iného drobnosť. Ak je ten autofokus vo videu tak vysoká priorita, tak tento model pre Teba nie je vhodný. Pre mňa je autofokus tiež dôležitý, ale ešte dôležitejšia bola, čo sa týka videa, stabilizácia. Počítam naďalej s využívaním 1080p videa pre pohybovo náročnejšie scény, kde je ten autofokus omnoho schopnejší. Je to proste kompromis.

Tými technológiami som samozrejme myslel niečo iného - Panasonic do GX80 nasadil dve úplne nové veci (v zmysle svojej produktovej rady): stabilizácia funkčná vo videu a elektromagnetická závierka. Nečakal s tým na GH5, ale rozdal to nadšencom za prijateľnú cenu. Ten prístup je konzistentný, 4K video alebo DFD systém autofokusu ide naprieč radami, nezostáva len pre high-end. Porovnaj to s tým, ako si Sony necháva 4K do A6300 a stabilizáciu iba do A7, ako Olympus fázovú detekciu iba pre E-M1, ako Canon a Nikon microadjust alebo slušný buffer len pre vyššie rady.
22.9.2016 10:42
joeh[QUOTE=kolyy;43067]Na základe čoho si myslíš, že Panasonic má "typicky" odfláknutý zvuk?[/QUOTE]

- na základe problémov so zvukom preberaných vo vlákne Panasonic FZ1000



[QUOTE=kolyy;43067]Pre mňa je autofokus tiež dôležitý, ale ešte dôležitejšia bola, čo sa týka videa, stabilizácia. [/QUOTE]

- ak má prioritu stabilizovaný obraz pred zaostreným, je to pre mňa nepochopitelné


[QUOTE=kolyy;43067]Porovnaj to s tým, ako si Sony necháva 4K do A6300[/QUOTE]

- to je nezmysel. Sony má 4K video okrem A6300 v modeloch RX10 II, RX10 III, dokonca i v maličkom RX100 IV
22.9.2016 01:53
Milan Šurkala[QUOTE=joeh;43068]to je nezmysel. Sony má 4K video okrem A6300 v modeloch RX10 II, RX10 III, dokonca i v maličkom RX100 IV [/QUOTE]

Až takový nesmysl to není. I když mám dojem, že se tu mluvilo o CSC, tak pokud bychom to rozšířili na kompakty a ultrazoomy, tak Panasonic má hodně solidní 4K i v řadě FZ (FZ1000, FZ300) a dokonce i TZ (TZ80). Tedy oproti Sony v o mnoho levnějších třídách. U Panasonicu aby člověk pohledal CSC, které nemá 4K, u Sony je to naopak.
22.9.2016 02:27
joeh[QUOTE=Milan Šurkala;43070]Až takový nesmysl to není.[/QUOTE]

- OK, keď to není Až takový nesmysl, opravujem na Malý nezmysel.
Ale to neni tak dôležité, radšej prezraď co je to za divný pohyb v tvojej recenzii G80 a prečo hodnotíš AF vo videu ako rýchly, keď v samotnej ukážke /záber na kvety so včelou/ je vidieť presný opak. /než foťák preostril včela včudu/ D.
22.9.2016 04:55
kolyy[QUOTE=joeh;43068] - ak má prioritu stabilizovaný obraz pred zaostreným, je to pre mňa nepochopitelné[/QUOTE]

Ale takto predsa otázka nestojí. Ty sa tváriš ako by ten AF bol úplne nefunkčný, ale tak to nie je. Odhadom na 75% situácií mi autofokus v 4K pri GX80 stačí. Ďalších 20% prípadov zvládne 1080p. 5% vecí, ktoré by som chcel točiť tento foťák nezvládne a musím ich oželieť. Podstatná vec tiež je, že sa dá ten AF ovládať. Často nevadí pomalší AF, ak sa dá korigovať.

Keďže točím výhradne z ruky, a nie je reálne to zmeniť, stabilizácia mi pomáha v 100% prípadov. Nie je vždy nutná, ale posúva ma podstatne ďalej. S pevným sklom to bol vždy otras a aj so stabilizovaným objektívom je ľahko vidieť, že je to z ruky. Teraz je to pri statickom zábere ťažké spoznať s ľubovoľným objektívom, navyše sa dá bezpečne švenkovať a s trochou opatrnosti aj presúvať a chodiť.

[QUOTE] - to je nezmysel. Sony má 4K video okrem A6300 v modeloch RX10 II, RX10 III, dokonca i v maličkom RX100 IV[/QUOTE]

Ale to je všetko veľmi drahý high-end, ako som hovoril. Všimni si, že Sony už niekoľko rokov nenahrádza staré modely, ale nové technológie zavádza do nových modelov za stále vyššie ceny. Napríklad A6300 môže na prvý pohľad vyzerať ako náhrada A6000, ale tak to nie je, A6000 zostáva v predaji a A6300 je za dvojnásobnú cenu. Podobne RX100 I-II-III-IV, RX10 I-II-III, A7 I-II, A7R I-II. Ja to chápem, Sony sa snaží touto stratégiou prežiť na klesajúcom trhu útekom do prémie. Ale pre nás je to tragédia a preto úprimne dúfam, že Panasonic s GX80/G80 uspeje a ukáže sa, že existuje životaschopný trh aspoň pre prístroje strednej cenovej kategórie, keď už nie pre low-end.

To čo sa deje nie je bežné v elektronickom priemysle, kde sa očakáva, že inovácie sa dostávajú do predaja za nezmenenú cenu, čo je podstata pokroku. Zamrznutie inovácií v jednotlivých cenových kategóriách naprieč výrobcami sa dá chápať aj ako vyprchanie skutočného pokroku vo fotografickom odvetví.
22.9.2016 05:22
joehkolyy, ak si videl video z Milanovej recenzie G80, tak sa nedá nevšimnúť nenormálna pomalosť AF v naprosto jednoduchom zábere /kvety a včela/, to sa nedá tolerovat...
22.9.2016 07:19
joeh[QUOTE=kolyy;43072]Všimni si, že Sony už niekoľko rokov nenahrádza staré modely, ale nové technológie zavádza do nových modelov za stále vyššie ceny. Napríklad A6300 môže na prvý pohľad vyzerať ako náhrada A6000, ale tak to nie je, A6000 zostáva v predaji a A6300 je za dvojnásobnú cenu. [/QUOTE]

- všimni si, že Panasonic vemi úspešne /cenovo/ kopíruje Sony - nástupca FZ1000 za dvojnásobnú cenu https://www.dpreview.com/products/panasonic/compacts/panasonic_dmcfz2500
22.9.2016 07:50
kolyy[QUOTE=joeh;43073]kolyy, ak si videl video z Milanovej recenzie G80, tak sa nedá nevšimnúť nenormálna pomalosť AF v naprosto jednoduchom zábere /kvety a včela/, to sa nedá tolerovat...[/QUOTE]

No ja by som to nehodnotil ako jednoduchý záber, práve naopak, skôr by som to radil by medzi tých 5% keď by som autofokusu veľmi neveril. Otázka je, čo presne by si v tejto situácii očakával. Autofocus na včelu? Bez šance. Určite by sa ale dalo ostriť na jeden kvet a potom pretiahnúť autofocus na druhý. Neviem čo presne Milan Šurkala pri točení robil, či to nechal na celoplošný automat alebo to preťahoval manuálne. Ak by to bol automat, tak ten by určite ostril na kvet, nie na včelu a potom by šlo o to, kedy má preostriť z jedného kvetu na druhý. Osobne by som volil druhú možnosť, použil tracking a preťahoval autofocus z kvetu na kvet. Či by to stačilo je otázne, ale nebolo by tam to váhanie autofocusu, keď premýšľa či preostriť alebo nie. Možno by tam bolo moje váhanie ;) Čo sa týka ďalšieho záberu, kvet vo vetre, tak to je bez šance.

---------- Doplněno v 19:50 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 19:48 ----------

[QUOTE=joeh;43075]- všimni si, že Panasonic vemi úspešne /cenovo/ kopíruje Sony - nástupca FZ1000 za dvojnásobnú cenu https://www.dpreview.com/products/panasonic/compacts/panasonic_dmcfz2500[/QUOTE]

To je samozrejme veľká otázka, kam nakoniec FZ2500 a LX15 spadnú, ak to bude drahé, nadšený nebudem. Podľa môjho názoru, FZ2500 nemá právo byť výrazne drahší ako FZ1000 a LX15 musí ísť pod LX100.
22.9.2016 08:11
joeh[QUOTE=kolyy;43076]No ja by som to nehodnotil ako jednoduchý záber[/QUOTE]

Dobre, máme diametrálne odlišné nároky na autofokus, už ti v tomto vlákne nebudem prekážať.
22.9.2016 11:40
sblaskoAko funguje ostření s technologií DFD, poznat rozdiel napr. voci GM5?
23.9.2016 12:05
Milan Šurkala[QUOTE=joeh;43073]kolyy, ak si videl video z Milanovej recenzie G80, tak sa nedá nevšimnúť nenormálna pomalosť AF v naprosto jednoduchom zábere /kvety a včela/, to sa nedá tolerovat...[/QUOTE]

To by mohlo být tím, že z počátku nebyl vybrán bod mířící na včelu vzadu. AF bod totiž i po mírné rekompozici mířil růžkem na první kytku (ta plocha bodu je dost velká). Takže jsem to ručně kousek posunul ještě o kousek, to už ale byla včela dáno v tahu. Co se týče kymácení té kytky ve větru, tam mi přijde být výkon na dnešní dobu docela slušný (vzhledem k použité ohniskové vzdálenosti a malé hloubce ostrosti). Upřímně řečeno, o moc lepší výsledek bych nečekal ani od fázového autofokusu, takže za mně spíše příjemné překvapení, že se to aspoň snažilo něco dělat. Ono to tak na tom videu vůbec nevypadá, ale když jsem to točil, fakt jsem se divil, že to vůbec něco dělá. Na vlastní oči ta kytka vypadala, že se jde zbláznit. Na tom videu mi přijde, že se kymácí o polovinu méně a o polovinu pomaleji než ve skutečnosti.
23.9.2016 03:16
kolyy[QUOTE=sblasko;43082]Ako funguje ostření s technologií DFD, poznat rozdiel napr. voci GM5?[/QUOTE]

Testoval som oba foťáky vedľa seba s rovnakým objektívom (GM5 vs GX80, každý na 12-32mm) a výsledok bol nasledovný - nedá sa povedať, že by novší foťák s DFD robil nejaký nebotyčný rozdiel. Bol o trochu lepší, ale nie až tak zásadne. Prišlo mi, že to čísla vystihujú - 4fps vs 6fps. Tým myslím, že GM5 pri 4fps je zhruba rovnako spoľahlivý ako GX80 pri 6fps. Na druhej strane, samotná rýchlosť sériového snímania je cítiť dosť. Veľký rozdiel je ale v jednej ďalšej veci - GM5 má buffer na 7 rawov, kým GX80 na 40. To je obrovský rozdiel ak chce niekto seriózne fotiť akciu a nestačí mu jpeg. Zlepšený je aj tracking - pri GM5 je zjavne nepoužiteľný pre serióznu akciu, pri GX80 už človek váha či tomu nedať šancu.

Myslím, že výsledky GM5 sa dosť vzťahujú aj na GX7, takže z toho je vidieť generačný skok. Pre bežné fotenie so svižným AF stačí aj GX7, netreba priplácať, ale ak je fotenie pohybu priorita, tak GX80 prinesie citeľné zlepšenie vo viacerých oblastiach, ktoré za to dohromady stojí.
23.9.2016 03:32
kolyy[QUOTE=joeh;43077]Dobre, máme diametrálne odlišné nároky na autofokus, už ti v tomto vlákne nebudem prekážať.[/QUOTE]

Do značnej miery asi áno (čo sa týka videa), to som sa Ti snažil aj vysvetliť. Nevidím na tom nič zlé. Tvoje námietky však považujem za konštruktívne, aj keď občas zbytočne emotívne. Navyše toto vlákno nie je len o autofokuse.
27.9.2016 09:23
sblasko[QUOTE=kolyy;43086] Zlepšený je aj tracking - pri GM5 je zjavne nepoužiteľný pre serióznu akciu, pri GX80 už človek váha či tomu nedať šancu.[/QUOTE]

Hmm a ked prevazi obava a GX80-ke nedaš šancu, ake su dalsie (jine) moznosti?
27.9.2016 10:53
kolyyVyberám ostriaci bod pomocou dotykového displeja. Spravidla mám nastavenú najmenšiu veľkosť, aby som mal istotu kam to ostrí, pri ľuďoch typicky oko. Mám ale odskúšané, že aj pri naozaj veľkej oblasti to ostrí na subjekt v popredí, ak je dobre separovaný. To je rozdiel oproti iným kontrastne ostriacim systémom, kde musí človek voliť takú veľkosť bodu, aby sa vošla na subjekt, inak hrozí ostrenie na pozadie. Možno je to výhoda DFD, neviem. Príklad - ak chcem odfotiť vtáka v lete, tak malý bod na neho nemám šancu umiestniť. Ale v rozumne veľkej oblasti ho udržím ľahko a GX80 spoľahlivo ostrí na vtáka, nie na pozadie.
1.10.2016 12:26
z-bGX80 a video v prodejně se zavěšeným drónem. Přístroj se pohybuje dopředu a dozadu a přitom je dron celou dobu rozmazaný. Až při zastavení pohybu se objekt zaostří.
Toto se děje se všemi objektivy, anebo jen u nějakého konkrétního ? Je to jeden z důvodů, proč jsem gx80zavrhnul a začal se zajímat o gx8, u kterého jsem podobné zákeřné vlastnosti nikde neobjevil.

Díky.
1.10.2016 01:57
kolyyTo video vykresľuje AF v 4K v horšom svetle ako naozaj je. Ako som písal, rýchlosť preostrenia je všeobecne v 4K veľmi pomalá, tak je to naladené, zrejme zámerne. Predpokladám, že kvôli plynulosti a obmedzeniu prekmytov, tých je menej ako napríklad pri Panasonicu GM5, ktorý tiež mám. Stíha to iba na dlhšiu vzdialenosť a väčšiu hĺbku ostrosti. Okrem toho to váha s ostrením na veľmi krátku vzdialenosť, tu je mu lepšie dať signál pritlačením spúšte. Nie je však pravda, že by systém všeobecne ostril iba ak je scéna statická. Chovanie je nezávislé na použitom objektíve, zhoršuje sa však s ohniskovou vzdialenosťou, na dlhých ohniskách s malou hĺbkou ostrosti má najväčší problém. Ako som tiež písal, v 1080p je to podstatne lepšie.

Do susedného vlákna som dal svoju ukážku AF vo videu v 4K aj 1080p, môžem to dať aj sem. Videá zámerne ukazujú čo to ešte zvláda a čo už nie:


1.10.2016 04:28
z-b1080 je v pohodě, to se mi líbí, ale 4K je zoufalost. Vůbec to nechce ostřit.
Možná mám moc velké požadavky, ale po RX10, kde se mi nelíbila kvalita fotek, ani videa, ani ostření a také potlačení hluku objektivu bych chtěl něco lepšího.
1.10.2016 11:41
kolyy[QUOTE=z-b;43155]1080 je v pohodě, to se mi líbí, ale 4K je zoufalost. Vůbec to nechce ostřit.
[/QUOTE]

Presne tak, ja som pri kúpe GX80 vedel do čoho idem a počítal som s tým, že 4K je na statické scény a pri dynamických budem používať 1080p/60fps, čo mi aj dáva určitú logiku. Zásadná výhoda pre mňa je stabilizácia v tele pre video.
1.10.2016 11:52
z-bmě se 4k hrozně líbí, barvy jak ve skutečnosti, je to prostě paráda
2.10.2016 12:44
kolyy[QUOTE=z-b;43189]mě se 4k hrozně líbí, barvy jak ve skutečnosti, je to prostě paráda[/QUOTE]

Pri GX80 vo farbách nie je nijaký rozdiel, je to identické. 4K prináša lepšie detaily a ostrosť, pritom nižší šum. Najviac sa 4K vyplatí pri krajinkách a podobne, kde je vidieť tie detaily, alebo večerných scénach, kde je to čistejšie. Pri dynamických veciach s pohybovou neostrosťou to až taký rozdiel nie je.
2.10.2016 01:26
z-bKdyž jsem se díval na 4k a vedle toho obyč tak se mi 4k zdálo barevnější a ostřejší. Takže je zase všechno jinak. :-)
2.10.2016 11:34
kolyy[QUOTE=joeh;43192]kolyy, takmer vždy súhlasím s tvojim názorom, ale vo vlákne o GX80 /mám zákaz vstupu/ konštatuješ, že 4K video vynikne napr. na krajinkách, pričom v pohybe ten rozdiel v porovnaní s FHD už není tak markantný. V tom nemôžem súhlasiť, 8Mpx vs. 2Mpx je dramatický všade. Osobne už FHD /na len 4Mpx/ monitore vnímam značne rozpačito.[/QUOTE]

Zákaz vstupu tu samozrejme nemáš ;)

Iste, na veľkom monitore zblízka je ten rozdiel vidieť najlepšie, ale aj tak mi príde, že je potrebný statický obraz a chvíľu času, aby bolo tie detaily jasne vidieť. Pokiaľ je obraz dynamický a je tam pohybová neostrosť, tak dosť pochybujem, že to bude niekto schopný rozoznať. Príde mi, že tu bude podstatnejšie 50p ako 4K. Navyše, ak je cieľom premietanie na TV, kde sa pozerá z väčšej vzdialenosti, tam tie rozdiely budú podstatne menej viditeľné (nemám 4K TV, ale z princípu to tak musí byť).

Inak porovnával som statickú testovaciu scénu 4K vs 1080p vs 4K konvertované do 1080p a celkom ma prekvapilo, že konvertované 4K bolo výrazne lepšie ako 1080p a kvalitou bližšie k originál 4K. Z toho mi plynie, že bežné 1080p má ešte veľké kvalitatívne rezervy.
3.10.2016 08:58
sblasko[QUOTE=kolyy;43149]Okrem toho to váha s ostrením na veľmi krátku vzdialenosť, tu je mu lepšie dať signál pritlačením spúšte.[/QUOTE]

Hmm, a preco mu nedavas signal cez dotykovy display? Alebo to mam popletene? Ci i to sa da (nemam to popletene) ale spustou je to jednoduchsie?

---------- Doplněno v 20:58 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 20:54 ----------

@kolyy: Ktore objektivy na GX80 neumoznuju plynule zoomovat pre FullHD video? 12-60 alebo i 12-35 ?
4K video berem ako cersnicku na dorte a nevyzadujem plynulost ale ve FullHD je to naopak.
3.10.2016 11:22
kolyy[QUOTE=sblasko;43267]Hmm, a preco mu nedavas signal cez dotykovy display? Alebo to mam popletene? Ci i to sa da (nemam to popletene) ale spustou je to jednoduchsie?[/QUOTE]

Dobrá otázka - ťuknutie na dotykový displej berie foťák ako zmenu objektu, na ktorý začne preostrovať. Môže to však byť pomerne ležérne a navyše ak už je objekt vybraný, tak neurobí nič. Natlačenie spúšte vedie vždy k okamžitému preostrovaniu, foťák to chápe ako signál, že je obraz rozostrený a má to ihneď riešiť. Treba to používať opatrne a chce to určitú skúsenosť, lebo občas to môže situáciu aj zhoršiť. Napríklad ak sa natlačí spúšť a je zaostrené správne, tak foťák aj tak začne preostrovať a môže dôjsť k zapulzovaniu. Nápodobne treba pustiť spúšť najneskôr v momente, keď sa zaostrí, inak foťák môže pokračovať v ostrení ďalej. Ale je to perfektná pomôcka vo chvíli, keď je vidieť že sa AF úplne stratil a nerobí nič. Takisto to môže pomôcť, ak je vidieť, že ostrenie za pohybom nestíha, natlačiť na chvíľu spúšť a on sa spravidla chytí.

Všetko platí pre 4K, v 1080p to nie je treba. Tam je len užitočné dať foťáku vedieť kam má ostriť pomocou dotykového displeja, ak je netriviálna scéna.

[QUOTE]Ktore objektivy na GX80 neumoznuju plynule zoomovat pre FullHD video? 12-60 alebo i 12-35 ?
4K video berem ako cersnicku na dorte a nevyzadujem plynulost ale ve FullHD je to naopak.[/QUOTE]

Hovoríš o plynulosti zoomovacieho krúžku alebo o probléme preostrovania pri zoomovaní, ktoré sa preberalo v druhom vlákne?

12-60 nemám a ani som ho nemal v ruke, takže neviem ako sa chová.

K plynulosti zoomovacieho krúžku:

- seťák 12-32/3.5-5.6: mal som dva kusy, ďalší kus testovaný v obchode: zoomovanie pri všetkých hladké a celkom slušne použiteľné vo videu. Je však nutné udržať určitú minimálnu rýchlosť, nejde zoomovať úplne pomaly.
- 14-140/3.5-5.6: môj kus zadrháva, výrazne okolo 70mm. Pre pomalé zoomovanie nepoužiteľné, hlavne na dlhom konci. Na krátkom núdzovka. Aj chod zoomu je veľmi krátky, medzi 14mm a 35mm je niečo málo cez centimeter. Toto nie je objektív robený na zoomovanie vo videu. Ak by niekto chcel tento objektív pravidelne používať vo videu vrátane zoomu, doporučil by som zájsť osobne do predajne a vyskúšať viac kusov, ak je to možné a vybrať ten najplynulejší (alternatívne počítať s vrátením pri nákupe cez internet a objednaním druhého). Aj tak je to len na amatérske video.
- 12-35/2.8 - úplne iných mechanizmus ako u lacných objektívov, toto je evidentne robené pre video. Prstenec ide až neprirodzene ľahko, pri fotení to skoro vadí, ale je možné veľmi jemne a pomaly zoomovať. Chce to cvik.
- 35-100/ 4-5.6 - pocitovo podobný mechanizmus ako pri 14-140, akurát asi lepší kus. Rozsah je krátky a má to tendenciu drhnúť pri pomalom pohybe. Nie je to robené na video, ale tento kus sa dá na amatérske účely použiť.

Čo sa týka preostrovania pri zoomovaní:

Odkúšal som dnes všetky objektívy a pri manuálnom ostrení drží fokus každý len s mierne viditeľnou prácou ostriaceho mechanizmu (viď ukážka http://www.digimanie.cz/forum/showthread.php/4132-Zvazuji-koupi-GX8-Vario-12-60-nebo-14-140-pro-video-a-foto-v-exterieru-outdoor?p=43235&viewfull=1#post43235 - tiež je tam vidieť drhnutie 14-140). Odskúšal som ešte jednu vec, skúsil som k tomu zapnúť AF a urobiť podobný test. Pri veľmi rýchlom odzoomovaní mal 14-140 tendenciu občas zapulzovať podobne ako 12-60 v tom videu, aj keď nie až v takom rozsahu. Pri snahe o pomalý, plynulý zoom to však bolo ok a úplne to rieši zamknutie AF (najjednoduchšie pomocou tlačítka AF Lock). 12-35/2.8 nemal nijaký problém a nezapulzoval vôbec ani pri veľmi rýchlom zoome.
4.10.2016 04:32
aragonnAno mohu potvrdit že můj 14 140 II také kolem 70mm dost zadrhává potom zase až do konce je to plynulé,ale proti starým 14 42 co jsem měl na G2,3,5 je to mnohem lepší.
4.10.2016 10:25
sblasko[QUOTE=kolyy;43285]Hovoríš o plynulosti zoomovacieho krúžku alebo o probléme preostrovania pri zoomovaní, ktoré sa preberalo v druhom vlákne? [/QUOTE]

Po pravde, neuvedomil som si, ze so zoomom su 2 rozne problemy :-) Myslel som plynulost zoomovania. Diky kolyy za vysvetlenie a detailny popis/rozbor obidvoch problemov.
8.10.2016 09:38
sblasko[QUOTE=kolyy;43060]
- auto ISO: stále chýba sofistikovanejšia implementácia, možnosť určiť minimálny čas v A/P a možnosť korigovať expozíciu v M.

Rád zodpoviem akékoľvek otázky, ak by sa vyskytli.[/QUOTE]

Teda v rezime priorita Clony sa da nastavit min. cas napr. 1/125 a pre Limit ISO napr. 3600 mi bude fotak podla svet. podmienok a zvolenej clony davat Auto ISO?
9.10.2016 12:28
kolyy[QUOTE=sblasko;43420]Teda v rezime priorita Clony sa da nastavit min. cas napr. 1/125 a pre Limit ISO napr. 3600 mi bude fotak podla svet. podmienok a zvolenej clony davat Auto ISO?[/QUOTE]

Áno, takto to funguje napríklad pri Fuji alebo posledných modelov Sony, ale u Panasonicu to stále chýba, aj keď by to bolo ohromne užitočné. Keď fotím s Fuji, používam na viac ako 99% iba tento jeden mód, keďže mi dáva dostatočnú kontrolu nad všetkými troma parametrami (clona, najdlhší čas, maximálne ISO). Na funkčnom tlačítku mám nastavenie max.času pre Auto ISO, ktorý mením podľa situácie - napr. pre statickú scénu 1/15s, pre ľudí 1/125s.
9.10.2016 09:58
sblaskoAhaaa, ja som si myslel (podla popisu) ze to mam aj GX80. No skoda, ale dobre ze som si to overil.
9.10.2016 10:30
kolyyGX80 Ti nedá možnosť nastaviť ten limit pre čas. Ten je buď 1/60s v režime "Auto ISO" a skracuje sa podľa situácie na 1/125s pri "iISO". V oboch prípadoch je to závislé aj na ohniskovej vzdialenosti, takže pre telefoto sa ten limit pre čas skracuje ako obrátená hodnota ekvivalentnej ohniskovej vzdialenosti (napr. na 100mm, teda 200mm ekvivalent, je to 1/200s). Oboje používam pre bežné situácie, ale ak človek potrebuje podstatne kratší alebo dlhší čas, tak musí hľadať inú cestu okolo. Možnosti ako to riešiť som popísal tu:

http://www.digimanie.cz/forum/showthread.php/4025-Fotak-s-4K-videom-F10?p=43085#post43085
9.10.2016 09:50
sblaskoAno, cital som, akurat, mozes mi prosim odpovedat na moju otazku z prispevku c. #207 v tom vlakne?
9.10.2016 11:21
kolyy[QUOTE=sblasko;43101]V M nefotim zatial. Z toho co si popisal (s mojou LX7) sa mi najviac pozdava tradicna cesta (zvlast aj v zhorsenych svet. podm.). Preco je dost neprakticka?
Co tu prehliadam?[/QUOTE]

Prepáč, prehliadol som to. Vnímam to ako nepraktické kvôli tomu, že neviem priamo určiť aký presne čas potrebujem. Ak je napríklad v nejakej situácii pre mňa limit 1/500s, tak namiesto toho aby som to priamo nastavil, tak musím dvíhať ISO, kým to tam nemám. A samozrejme ak sa svetelné podmienky zmenia, vyjde mi iný čas, takže musím ISO zase korigovať. Vo finále sa miesto podstatnejších vecí neustále hrajem s ISO. Tým nehovorím, že to pre niekoho nemôže fungovať prijateľne, veď tradične sa ISO fixovalo manuálne.
10.10.2016 11:13
sblaskoAno, mas pravdu. Presne furt sa musim d-r-.-.-t s tym ISOm, miesto toho aby som sa venoval kompozicii, uhlu zaberu, atd..
Nastastie sa tak deje len v horsich svet. podmienkach kde tak casto nefotim (snazim sa nafotit kym je este dobre svetlo)
14.10.2016 07:53
joehkolyy - nemáš náhodou otestovanú dual - stabilizáciu čo sa týka zásahu do detailov/rozlíšenia v 4K ?
15.10.2016 07:28
kolyy[QUOTE=joeh;43525]kolyy - nemáš náhodou otestovanú dual - stabilizáciu čo sa týka zásahu do detailov/rozlíšenia v 4K ?[/QUOTE]

V praxi som nijakú degradáciu som nepozoroval, ani pre to nevidím dôvod. Pre Teba som však vymyslel aj formálnejší test - natočil som rovnakú testovaciu scénu bez stabilizácie na statíve a so stabilizáciu z ruky. Použil som 4K Photo, natočil pár sekúnd videa a extrahoval fotku. Použitý bol objektív 15mm F1.7, ktorý nemá OIS, ide teda čisto o test stabilizácie senzoru. Clona F2.8, čas 1/30s, ISO400. ISO som musel trochu podvihnúť, keďže clonu som chcel nechať na F2.8, kde je objektív najostrejší.

Myslím, že výsledok je jasný, je problém rozoznať rozdiel.
15.10.2016 07:46
joeh[QUOTE=kolyy;43530]Použil som 4K Photo[/QUOTE]

Ďakujem, super, čítaš moje myšlienky - presne tak som si ten test predstavoval až na použitý formát 4K Photo. Škoda, že si to nespravil extrahovaním snímkov z videokodeku v režime dual- stab.
15.10.2016 10:57
joeh[QUOTE=kolyy;43530]Použitý bol objektív 15mm F1.7, ktorý nemá OIS, ide teda čisto o test stabilizácie senzoru.[/QUOTE]

- ešte dodatok - použité ohnisko je v prepočte 30mm, tam stabilizácia nemá moc práce, chcelo by to aspon 50mm v režime dual. Ď.
15.10.2016 11:02
joeh[QUOTE=kolyy;43530]V praxi som nijakú degradáciu som nepozoroval, ani pre to nevidím dôvod.[/QUOTE]

- dôvod tam je, vyplýva z princípu duálnej stabilizácie.
16.10.2016 12:08
kolyy[QUOTE=joeh;43531]Ďakujem, super, čítaš moje myšlienky - presne tak som si ten test predstavoval až na použitý formát 4K Photo.[/QUOTE]

4K Photo natočí úplne normálne video, len je potom z toho jednoduché vytiahnuť fotku.

[QUOTE=joeh;43531]Škoda, že si to nespravil extrahovaním snímkov z videokodeku v režime dual- stab.[/QUOTE]

Myslel som, že Ťa zaujímal efekt stabilizácie senzoru, preto pevné sklo.

[QUOTE=joeh;43537]- ešte dodatok - použité ohnisko je v prepočte 30mm, tam stabilizácia nemá moc práce, chcelo by to aspon 50mm v režime dual. Ď.[/QUOTE]

Ak by to tak bolo, tak by som si GX80 nekupoval ;)

Samozrejme, na 1/30s odfotíš na 30mm ekvivalent z ruky ostrú fotku bez problémov. Ale to video nebolo úplne jednoduché, držal som to krkolomne tesne nad statívom a pohyb nam určite bol.

[QUOTE=joeh;43538]- dôvod tam je, vyplýva z princípu duálnej stabilizácie.[/QUOTE]

Skús to vysvetliť. Ak to robí perfektne ostré 16Mpx fotky, prečo by mal byť problém vo videu?
16.10.2016 09:44
joeh[QUOTE=kolyy;43540]4K Photo natočí úplne normálne video, len je potom z toho jednoduché vytiahnuť fotku[/QUOTE]

- asi nie, ukážkové snímky majú objem 3MB, to pri 30fps dáva dátový tok 720Mbs, čiže 7x viac ako vo videu


[QUOTE=kolyy;43540]Myslel som, že Ťa zaujímal efekt stabilizácie senzoru, preto pevné sklo.
[/QUOTE]

- nie, prvotný dotaz znel : " kolyy - nemáš náhodou otestovanú dual - stabilizáciu čo sa týka zásahu do detailov/rozlíšenia v 4K ? "


[QUOTE=kolyy;43540]Samozrejme, na 1/30s odfotíš na 30mm ekvivalent z ruky ostrú fotku bez problémov. Ale to video nebolo úplne jednoduché, držal som to krkolomne tesne nad statívom a pohyb nam určite bol.
[/QUOTE]

- skutočne má zmysel testovať stabilizáciu len v prípade, kedy musí makať


[QUOTE=kolyy;43540]Skús to vysvetliť. Ak to robí perfektne ostré 16Mpx fotky, prečo by mal byť problém vo videu?[/QUOTE]

V režime foto sa stabilizácia prepne do modu vysokej účinnosti na úkor eliminácie ďaleko menšieho pohybu - v čase expozície dochádza k "zamrznutiu" snímky, v režime videa by dochádzalo k trhaniu obrazu. Tento systém používa Canon vo videokamerách, kde je zvláštny režim na krátkodobé zvýšenie účinku stabilizácie pri zazoomovaní, ovšem funguje to pekne pri malom pohybe, inak dôjde k "odtrhnutiu" obrazu a strate snímaného objektu.
16.10.2016 10:37
Milan Šurkala[QUOTE=joeh;43544]asi nie, ukážkové snímky majú objem 3MB, to pri 30fps dáva dátový tok 720Mbs, čiže 7x viac ako vo videu[/QUOTE]

Ale jo. Asi ti není známo, jak funguje komprese ve videu a jak funguje komprese u fotografií. Tohle není Motion JPEG nebo All-Intra záznam, kde je každý JPEG komprimován zvlášť. U běžného videa máš klíčové snímky a další fotografie jsou jen zaznamenané rozdíly proti klíčovému snímku. Fakt mě udivuje, že někdo jako ty, kdo tu řeší každý kvalitativní detail ve videu, neví, jak v tom videu funguje komprese a proč screenshot videa nemůže mít stejný datový objem jako průměrná velikost jednoho snímku z téhož videa. 4K Photo je prostě jen 4K video, ze kterého se vyřízne fotka stejně jako je 4K video použito i Focus stackingu. Tam má 5 sekund (150 snímků) velikost okolo 55MB, ale jeden snímek z toho vytažený pak okolo 3 MB.

Navíc, nevím o tom, že by fotoaparáty ve videu běžně používaly barevné kódování 4:4:4 jako v JPEGu, ale spíše tam bývá něco jako 4:2:0. Což taky udělá rozdíl.
16.10.2016 10:49
joeh[QUOTE=Milan Šurkala;43545]Fakt mě udivuje, že někdo jako ty, kdo tu řeší každý kvalitativní detail ve videu, neví, jak v tom videu funguje komprese[/QUOTE]

No, zhadzovať ma nemusíš, niečo o videu viem...
Divíš sa, že vo videu mi záleží na kvalite, kresbe a detailoch ? Ty predsa analyzuješ to isté, akurát na fotkách.
16.10.2016 11:03
Milan Šurkala[QUOTE=joeh;43546]No, zhadzovať ma nemusíš, niečo o videu viem...
Divíš sa, že vo videu mi záleží na kvalite, kresbe a detailoch ? Ty predsa analyzuješ to isté, akurát na fotkách.[/QUOTE]

Já se jen podivuju nad tím, že na to, jak je pro tebe velmi důležité video a natáčíš jej, nevíš, jak to vlastně funguje. Obzvlášť když tu vytahuješ ty datové toky. U tebe bych právě naopak čekal, že budeš u fotoaparátu řešit např. podporu All-Intra záznamu a podobné detaily, když už je pro tebe ta kresba tak důležitá. Je prostě divné, jak řešíš každý pixel pokroucený stabilizací nebo rozostřený každým zapulzováním nedokonalým autofokusem, vypadáš jako profík, který rozumí každému nejmenšímu detailu, ale třeba barevné kódování nebo klíčové snímky jdou úplně mimo tebe. Prostě mě to jen překvapuje, že půlku vlastností videa řešíš snad až moc a druhou půlku nejenže neřešíš, ale vypadá to, že o ni ani nevíš. Neber to ode mně jako nějaké shazování, to jsem rozhodně neměl v úmyslu a omlouvám se, pokud to tak vyznělo. Prostě jsem jen čekal, že takový nadšenec do videa jako ty, bude vědět, jak funguje komprese u videa.
16.10.2016 11:28
joeh[QUOTE=Milan Šurkala;43547] Je prostě divné, jak řešíš každý pixel pokroucený stabilizací nebo rozostřený každým zapulzováním nedokonalým autofokusem, [/QUOTE]

- to je nezmysel, riešim celkový dojem z obrazu, ukážky videa, ktoré linkujem i vo vlákne "Foťák s 4K videom... " poukazujú na znehodnotenie obrazu vplyvom nešťastného DFD focusu, sekaného zoomu, pulzovania a podobne.
16.10.2016 11:38
joeh[QUOTE=Milan Šurkala;43547] Prostě jsem jen čekal, že takový nadšenec do videa jako ty, bude vědět, jak funguje komprese u videa.[/QUOTE]

- tak sme sa vcelku nenápadne dostali od stabilizácie ku kompresii...

- a Milan, netvrď mi, že tie šialenosti typu vlnenia videa v susednom vlákne sa ti nejak mimoriadne pozdávajú. Nemá zmysel riešiť farebné kodovanie, bitovú hlbku, mega-dátové toky ak nemáš základ - čisté, zaostrené video....
16.10.2016 01:43
Milan Šurkala[QUOTE=joeh;43549]- tak sme sa vcelku nenápadne dostali od stabilizácie ku kompresii...

- a Milan, netvrď mi, že tie šialenosti typu vlnenia videa v susednom vlákne sa ti nejak mimoriadne pozdávajú. Nemá zmysel riešiť farebné kodovanie, bitovú hlbku, mega-dátové toky ak nemáš základ - čisté, zaostrené video....[/QUOTE]

Já přece nikde neřekl, že dobrý základ není důležitý, v tom s tebou souhlasím. Jde o dvě věci. Za prvé je zarážející, jak moc řešiš do detailu jednu věc, přičemž o dalších aspektech mlčíš. Chápu, že ty další detaily neřešíš a věnuješ se především základu, vůbec nic proti tomu. Jen znovu říkám, zaráží mě ten nepoměr s jakým se do detailu věnuješ jedné oblasti a ve druhé o tom vlastně nic nevíš. Tvrdíš, že ve videu se vyznáš, přitom ale neznáš věci, které jsou docela základní znalostí v oblasti videa. Pochopitelně, já se v některých oblastech fotografie neorientuju úplně dobře, nicméně jsem prostě jen čekal, že když to video řešíš podstatně více než já, budeš mít v něm také znalosti lepší než já (protože nerozumím všemu a ve videu mám stále mezery).

Za druhé je zarážející, jak moc ti ta stabilizace leží v žaludku, jak neúnavně hledáš ukázky, kde to nefunguje, přičemž jde obvykle o problém firmwaru konkrétní kombinace a podobně. Divné je i to, jak jsi se vším hned hotov. Např. u posledního videa vše připisuješ stabilizaci, zatímco já bych to viděl spíše na kombinaci několika vlivů, např. nestabilní stativ a rolling shutter efekt.
16.10.2016 01:45
joeh[QUOTE=joeh;43546]4K Photo je prostě jen 4K video, ze kterého se vyřízne fotka [/QUOTE]

- teda 4K Photo je ukladané v .mp4 ? Alebo v akom formáte ?
16.10.2016 01:57
joeh[QUOTE=joeh;43551]Za druhé je zarážející, jak moc ti ta stabilizace leží v žaludku, jak neúnavně hledáš ukázky, kde to nefunguje[/QUOTE]

- ak si skutočne v obraze, potom máš určite prehľad o počte príspevkov - zásadných výhrad voči autofocusu, ktoré naprosto dominujú. Počet príspevkov k téme stabilizácie je zlomok proti AF...

---------- Doplněno v 13:57 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 13:55 ----------

[QUOTE=Milan Šurkala;43550]Tvrdíš, že ve videu se vyznáš, přitom ale neznáš věci, které jsou docela základní znalostí v oblasti videa. [/QUOTE]

Môžeš byť prosím, konkrétnejší ?
16.10.2016 02:02
joeh[QUOTE=Milan Šurkala;43550]Např. u posledního videa vše připisuješ stabilizaci, zatímco já bych to viděl spíše na kombinaci několika vlivů, např. nestabilní stativ a rolling shutter efekt.[/QUOTE]

Však ano, nestabilný statív spôsobil pohyb prístroja a schopná stabilizácia to mala ustáť, ovšem v tomto prípade neschopná stabilizácia, proklamovaná Panasonicom ako II. generácia, zapríčinila znehodnotenie obrazu vlnením.
16.10.2016 02:22
Milan Šurkala[QUOTE=joeh;43552]Môžeš byť prosím, konkrétnejší ? [/QUOTE]
Psals "No, zhadzovať ma nemusíš, niečo o videu viem...
Divíš sa, že vo videu mi záleží na kvalite, kresbe a detailoch ? Ty predsa analyzuješ to isté, akurát na fotkách."

Zatím to ale vypadá, že o tom videu zas až tak moc nevíš. Viz ten datový tok a výřez nebo následující:

[QUOTE=joeh;43553]Však ano, nestabilný statív spôsobil pohyb prístroja a schopná stabilizácia to mala ustáť, ovšem v tomto prípade neschopná stabilizácia, proklamovaná Panasonicom ako II. generácia, zapríčinila znehodnotenie obrazu vlnením. [/QUOTE]

Myslíš, že tohle je problém stabilizace? Problémem tohoto vlnění je dle mého názoru především rolling shutter efekt. Ono by to šlo asi supersilnou stabilizací urovnat, ale moc si to neumím představit, jak by to ta stabilizace mohla zvládat (třes i rolling shutter efekt najednou a pak to ještě nějak optimalizovat zpětný rychlý dlouhý pohyb čipu na původní pozici, aby šlo stabilizovat rolling shutter u dalšího snímku ve videu).
16.10.2016 03:33
kolyy[QUOTE=joeh;43551]- teda 4K Photo je ukladané v .mp4 ? Alebo v akom formáte ?[/QUOTE]

Ako som Ti písal, 4K Photo natočí úplne normálne video, 100Mbit mp4. Je to presne rovnaké ako 4K vo video móde, akurát to umožňuje odlišný pomer strán a rešpektuje to expozičné nastavenia pre foto. Takže mám dve niekoľkosekundové videá z tých dvoch testov, na statíve bez stabilizácie a z ruky so stabilizáciou. Následne foťák umožní z tohto videa extrahovať jpeg fotku, je to šikovne spravené, preto som to použil. Človek by mohol extrahovať fotku v pc, ale nemám s tým skúsenosti a neviem aká je kvalita, ktorá lezie z rôzneho softwaru.
16.10.2016 05:00
joeh[QUOTE=kolyy;43557]4K Photo natočí úplne normálne video, 100Mbit mp4. Je to presne rovnaké ako 4K vo video móde[/QUOTE]

- v tom prípade mi uniká samotná podstata režimu 4K Photo. Už dávno vieme, že prístroje Panasonic majú veľmi rýchly AF vo fotorežime a naopak veľmi pomalý AF v režime 4K videa. Tým pádom, ak som dobre porozumel, je reálne využitie 4K Photo diskutabilné. Či je to inak ?
16.10.2016 05:36
Milan Šurkala[QUOTE=joeh;43560]- v tom prípade mi uniká samotná podstata režimu 4K Photo. Už dávno vieme, že prístroje Panasonic majú veľmi rýchly AF vo fotorežime a naopak veľmi pomalý AF v režime 4K videa. Tým pádom, ak som dobre porozumel, je reálne využitie 4K Photo diskutabilné. Či je to inak ?[/QUOTE]

Znovu nerozumím tomu, co tu řešíš a v čem se to liší od toho, co by to dělalo, kdyby to video nebylo. Resp. v čem by byl ohledně AF rozdíl? AF je ve fotorežimu rychlý jen proto, že to sekvenčním snímáním neseká rychlostí 30 fps, ale jen 6 fps. Při 6fps to průběžné ostření stíhá lépe. Jinak jasně, 4K Photo je jen taková hračka, aby to člověk nemusel vysekávat ze 4K videa ručně, ale pomocí fotoaparátu. Jinak nejde o vůbec nic převratného.
16.10.2016 05:51
joeh[QUOTE=Milan Šurkala;43562]Znovu nerozumím tomu, co tu řešíš a v čem se to liší od toho, co by to dělalo, kdyby to video nebylo. Resp. v čem by byl ohledně AF rozdíl?[/QUOTE]

- to je pravda, asi by sa nič moc nezmenilo.
16.10.2016 06:21
joeh[QUOTE=Milan Šurkala;43547]vypadáš jako profík, který rozumí každému nejmenšímu detailu, ale třeba barevné kódování nebo klíčové snímky jdou úplně mimo tebe.[/QUOTE]

- tak teraz nerozumiem ja tebe. Jak to mám podľa teba riešiť, predsa obe veličiny sú dané štandartom konkrétneho prístroja. To ako myslíš, že farebné kodovanie resp. klíčové snímky je možné len tak hala-bala ovplyvňovať ?
16.10.2016 07:48
kolyy[QUOTE=joeh;43560]- v tom prípade mi uniká samotná podstata režimu 4K Photo. Už dávno vieme, že prístroje Panasonic majú veľmi rýchly AF vo fotorežime a naopak veľmi pomalý AF v režime 4K videa. Tým pádom, ak som dobre porozumel, je reálne využitie 4K Photo diskutabilné. Či je to inak ?[/QUOTE]

Už som to písal, 4K Photo má zásadné obmedzenia kvôli pomalému AF, oneskoreniu zobrazenia a rolling shutter. Je to využiteľné pre špecifické situácie, keď je výhoda tých 30fps a možnosť nahrávať kontinuálne, ale súčasne príliš nevadia tie limity. Napríklad zachytenie nepredvídateľného momentu pri inak relatívne statickej scéne. Dá sa to chápať aj ako pomôcka, ktorá umožní rovno z foťáku dostať veci, ktoré sú inak možné len natočením videa a následnou extrakciou v pc. Ani náhodou to nie je náhrada klasického fotenia s kontinuálnym AF, sériovým snímaním a mechanickou závierkou.

Unikátnejšie mi príde iné využitie 4K videa - post focus + focus stacking. Natočí to krátke 4K video, kde autofokusom zmapuje celú scénu. To sa ťažko dá reprodukovať bežným videom a je to rýchlejšie ako to skutočne nafotiť. Následne je možné buď vybrať fotku zaostrenú do ľubovoľného miesta alebo nechať foťák vytvoriť kompozíciu so zväčšenou hĺbkou ostrosti. Určite to nie je pre serióznu makro prácu, keďže chýba raw, ale pre bežné (statické) makro snímky by to mohlo byť užitočné (zatiaľ to nemám dostatočne v praxi vyskúšané).

Inak podstata celého je podľa mňa marketingové cvičenie. Panasonic zrejme hľadal nejakú vlastnosť, ktorá by vyzerala oproti konkurencii unikátne, a toto je výsledok. Nie je to úplný nezmysel, ale je to omnoho menej ako sa z toho často robí. Bohužiaľ pritom zaniká to, kde je foťák naozaj silný, aj keď to na papieri nevidno - 6fps mód s autofokusom, živým náhľadom, rýchlou odozvou, dobrým ovládaním a veľkým bufferom.
16.10.2016 08:50
joeh[QUOTE=kolyy;43566]Unikátnejšie mi príde iné využitie 4K videa - post focus + focus stacking. Natočí to krátke 4K video, kde autofokusom zmapuje celú scénu. To sa ťažko dá reprodukovať bežným videom a je to rýchlejšie ako to skutočne nafotiť. Následne je možné buď vybrať fotku zaostrenú do ľubovoľného miesta alebo nechať foťák vytvoriť kompozíciu so zväčšenou hĺbkou ostrosti.[/QUOTE]

- tak toto je zaujímavé, dokonca hodne zaujímavé. U makro záberov je každý milimeter posunutia prístroja pruser, ak tu je možnosť výberu z veľkého množstva diskrétnych, rôzne zaostrených snímkov, vidím značný potenciál. Hlavne aby tam nevisel nejaký háčik.
16.10.2016 09:09
Milan Šurkala[QUOTE=joeh;43564]- tak teraz nerozumiem ja tebe. Jak to mám podľa teba riešiť, predsa obe veličiny sú dané štandartom konkrétneho prístroja. To ako myslíš, že farebné kodovanie resp. klíčové snímky je možné len tak hala-bala ovplyvňovať ?[/QUOTE]

Kde je rozdíl? Kde je rozdíl v tom, zda je pevně standardem konkrétního přístroje úroveň AF nebo barevné kódování? Je to totéž. Ta tvoje otázka je divná. Ptáš, se proč bys měl řešit konkrétní standard daného přístroje jako je barevné kódování, ale vůbec ti nepřijde divné řešit stabilizaci nebo AF, což je úplně stejně tak neovlivnitelným standardem přístroje. Vzhledem k tomu, jak moc řešíš AF a mechanickou stabilizaci, se divím tomu, proč neřešíš i další veličiny jako např. to kódování a podobně. Jasně, tyhle vlastnosti nejde moc ovlivňovat, ale to přeci nejde ani ten AF nebo stabilizace. Tak kde je rozdíl? AF a stabilizaci řešíš, ostatní vlastnosti konkrétního přístroje zanedbáváš a navíc stabilizaci přisuzuješ nesprávně vlivy rolling shutter efektu, což je vlastnost CMOS čipů a nikoli mechanické stabilizace. Dle tebe je ale naprosto evidentní, že za to může stabilizace a přitom to tak není.

---------- Doplněno v 21:09 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 21:07 ----------

[QUOTE=joeh;43569]- tak toto je zaujímavé, dokonca hodne zaujímavé. U makro záberov je každý milimeter posunutia prístroja pruser, ak tu je možnosť výberu z veľkého množstva diskrétnych, rôzne zaostrených snímkov, vidím značný potenciál. Hlavne aby tam nevisel nejaký háčik.[/QUOTE]

No, ono to taky nefunguje úplně úžasně, pokud je to z ruky. Ostatně jsem tu postoval video, které ukazovalo můj test a z ruky to občas vytvářelo artefakty právě kvůli těm různým posunům. Pokud z toho chce člověk vytáhnout více, je lepší to skládat ručně pomocí focus bracketingu na stativu než focus stackingu rovnou z přístroje.
16.10.2016 09:22
joeh[QUOTE=Milan Šurkala;43570]Kde je rozdíl? Kde je rozdíl v tom, zda je pevně standardem konkrétního přístroje úroveň AF nebo barevné kódování? Je to totéž. [/QUOTE]

- to skutočne nemyslíš vážne, asi že si prístroj vyberám podľa základných vlastností. Predsa zaostrený obraz má podstatne vyššiu prioritu ako širší gamut. Načo mi je nekomprimovaný súbor, ak obraz škaredo pulzuje. Vôbec, ale dočista nechápem tvoje myšlienkové pochody.
Načo ti je príbor, ak nemáš obed...
16.10.2016 10:33
sblasko[QUOTE=joeh;43548]- to je nezmysel, riešim celkový dojem z obrazu, ukážky videa, ktoré linkujem i vo vlákne "Foťák s 4K videom... " poukazujú na znehodnotenie obrazu vplyvom nešťastného DFD focusu, sekaného zoomu, pulzovania a podobne.[/QUOTE]

Znehodnotenie obrazu vplyvom nešťastného DFD focusu, je trefne pomenovanie. Ja osobne by som bol rad kedy sa DFD dalo vypnut.
Napr. ked som si bol testnut (jen tak nezavazne) GX80 a nasnimal som pokusne FullHD video, tak som doma zistil ze pocas 1 minuty mi obraz 2x poskocil kvoli preostreniu AF. Neviem teda zda to bolo vplyvom DFD ale teda nebola to nijak narocna scena ani velka ohisk. vzdialenost ci rychly zoom, ale video to dost narusilo.
Teda taky fotak ja asi nekupim... moze mat stabilizaciu aku chce dobru, ked sam narusuje plynulost snimania videa. Diky, Panasonic, nechcem :-)
17.10.2016 11:03
Milan Šurkala[QUOTE=joeh;43572]- to skutočne nemyslíš vážne, asi že si prístroj vyberám podľa základných vlastností. Predsa zaostrený obraz má podstatne vyššiu prioritu ako širší gamut. Načo mi je nekomprimovaný súbor, ak obraz škaredo pulzuje. Vôbec, ale dočista nechápem tvoje myšlienkové pochody.
Načo ti je príbor, ak nemáš obed...[/QUOTE]

Jasně, že tam jsou priority, ale pořád je to jedna z neměnných vlastností fotoaparátu, dle které se vybírá přístroj. Stejně tak jako profík nebo umělec, který si bude ostřit sám a bude používat např. video objektivy, se ti na nějaké DFD vyprdne a bude ho zajímat třeba právě to kódování. To, že ty máš priority nějaké, neznamená, že někdo jiný je nemůže mít jiné. Prostě je to jedna z mnoha vlastností fotoaparátu. AF je stejně tak daná vlastnost přístroje jako to barevné kódování. Jen každý jim dává jiné priority. To, že někdo tomu dává prioritu nižší nebo vyšší, nezpůsobí, že to najednou přestane být vlastností fotoaparátu.
17.10.2016 04:26
joeh[QUOTE=Milan Šurkala;43575]Stejně tak jako profík nebo umělec, který si bude ostřit sám a bude používat např. video objektivy, se ti na nějaké DFD vyprdne a bude ho zajímat třeba právě to kódování.[/QUOTE]

Milan, tvoje argumenty sú správne vo všeobecnej rovine, avšak rád by som ťa upozornil o čom sa tu vlastne bavíme. Reč je o prístrojoch v cenových reláciách okolo 1000 EUR. Profesionálne alebo dokonca umelecké nasadenie nepripadá v úvahu. Foťáky typu GX80, G80, A6300 pokrývajú segment videonadšencov, ktorí sa točením neživia, majú to ako hobby. V tom je zásadný rozdiel, tieto prístroje musia byť pre radosť z točenia rodinných udalostí, spoločenských stretnutí nejaké tie dovolenky atd. Pre uvedené aktivity farebné vzorkovanie bohate postačuje, stejne tak dátový tok, ale limitujúcim sa stáva v prípade videofoťákov Panasonic práve neschopný autofocus včetne zoomu.
Už som ti to niekde v diskusii písal - skús natočiť naprosto triviálnu vec, ako je pobehujúce dieťa po miestnosti pri hre, alebo malého lyžiara ako sa s radosťou blíži dole kopčekom priamo k tebe. Je to čistý stres.
17.10.2016 05:38
joeh[QUOTE=sblasko;43574]Diky, Panasonic, nechcem[/QUOTE]

- v prípade GX80 by som ešte ako-tak výrobcovi odpustil. Malý, sympatický foťáčik s ľahkým seťákom sa dobre hodí na cestovanie. Proti kompaktom s pidičipom bude kvalita inde.
V prípade G80 je i táto výhoda v čudu, tvári sa to ako dospelá zrkadlovka a technika slabší priemer.
Panasonic spí na vavrínoch, hardwéroví inžinieri nepracujú, naopak softwéroví inžinieri sa idú uštvať, aby sa záhadné funkcie, ktoré pravdepodobne nenájdu široké uplatnenie, mohli prezentovať ako technologický pokrok z vesmíru...
17.10.2016 07:47
Milan ŠurkalaProč by nepřipadalo v úvahu? Já zas neříkám, že s tím musíš hned natáčet americký velkofilm. Jenže pokud sis všiml, při profesionálnějším nasazení se autofokus zpravidla nepoužívá, takže pak výkony DFD prostě nikoho v této sféře neomezují. Ano, omezují ty běžné uživatele, pro které je primárně určen, ale stále je to docela použitelné a třeba u toho lyžaře mi nepřijde problém trochu přiclonit, aby to bylo hyperfokálně zaostřeno. Tam nikdo malou hloubku ostrosti nepotřebuje. Na rodinné oslavy, kdy se použije široký úhel záběru a opět je většinou ostré v podstatě vše. Samozřejmě tam jsou limity (třeba to dítě, když se ho snažíš zabrat více v detailu), ale fakt už mi přijde, že ty snad točíš jen a pouze scény, kde se furt přeostřuje z popředí na pozadí, někdo furt běhá ke kameře a zásadně na co největší zoom, aby byla hloubka ostrosti co nejmenší a mohl sis stěžovat, že to nezvládá...
17.10.2016 08:46
joeh[QUOTE=Milan Šurkala;43581]Ano, omezují ty běžné uživatele, pro které je primárně určen[/QUOTE]

- no hurá, začíname sa konečne chápať...

On ten autofocus v podaní Panasonicu je celý zle. V susednom vlákne sme riešili iné nedostatky. napríklad nedrží už zaostrenú scénu, proste začne preostrovať len tak, zo švandy :

17.10.2016 10:23
sblasko[QUOTE=joeh;43579]- v prípade GX80 by som ešte ako-tak výrobcovi odpustil. Malý, sympatický foťáčik s ľahkým seťákom sa dobre hodí na cestovanie. Proti kompaktom s pidičipom bude kvalita inde. [/QUOTE]

Ked budem chciet vyvalit 18 tisic za maly sympaticky fotacik, tak pojdem radsej do RX100 III kde to video nerobi taketo psie kusy. Sam teraz pises ze Pana. video nedrží zaostrenu scenu. Mne sa to potvrdilo zial pri FullHD!!
17.10.2016 10:44
kolyy[QUOTE=joeh;43582]On ten autofocus v podaní Panasonicu je celý zle. V susednom vlákne sme riešili iné nedostatky. napríklad nedrží už zaostrenú scénu, proste začne preostrovať len tak, zo švandy :[/QUOTE]

Ako vieš, že to bolo len tak zo švandy? Autofokus môže pri nízkej hĺbke ostrosti a slabého svetla naozaj zaváhať, ale to mi nepríde ako ten prípad. Ak sa tak stane, tak dôjde k relatívne rýchlej korekcii a zapulzovaniu. A autofokus nikdy dobrovoľne neostrí do rohu scény. Toto veľmi jasne vyzerá ako vedomý prenos autofokusu pozdĺž rady tanierov, najprv dozadu, potom dopredu a potom dozadu. Zrejme nie si zvyknutý, že sa autofokus dá aj ovládať, ale naozaj je to pri Panasonicu veľmi jednoducho možné.

---------- Doplněno v 22:44 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 22:39 ----------

[QUOTE=sblasko;43584]Ked budem chciet vyvalit 18 tisic za maly sympaticky fotacik, tak pojdem radsej do RX100 III kde to video nerobi taketo psie kusy. Sam teraz pises ze Pana. video nedrží zaostrenu scenu. Mne sa to potvrdilo zial pri FullHD!![/QUOTE]

RX100 séria má až na novú piatu generáciu tiež kontrastnú detekciu pri autofokuse. Sám som si veľmi dobre odskúšal RX100 a autofokus vo videu bol práve jedna z vecí prečo som vtedy uprednostnil Panasonic GM5. Ak si myslíš, že RX100 je nejaký zázrak, tak si dosť na omyle. Zásadný rozdiel je ten, že keď začne autofokus robiť problémy pri Panasonicu, máš ho možnosť korigovať. Pri RX100 môžeš len smutne pozerať na displej a modliť sa, aby to niečo spravilo.
17.10.2016 10:54
joeh[QUOTE=kolyy;43585]Toto veľmi jasne vyzerá ako vedomý prenos autofokusu pozdĺž rady tanierov, najprv dozadu, potom dopredu a potom dozadu.[/QUOTE]

- máš pravdu, fakt to je schválne preostrované, za koment v prípade tohto videa sa ospravedlňujem.
17.10.2016 11:32
kolyyAby sme uviedli veci trochu do kontextu (GX80 funguje v 1080p o chlp lepšie ako GM5, preostruje podobne rýchlo, ale nemá tie prekmyty):



17.10.2016 11:44
joehA ako je to u GX80 s dvojitým pohybom, teda pohyb prístroja + pohyb snímaného objektu, údajne to DFD absolútne nezvláda ?
17.10.2016 11:58
joeh[QUOTE=kolyy;43585]Zásadný rozdiel je ten, že keď začne autofokus robiť problémy pri Panasonicu, máš ho možnosť korigovať. Pri RX100 môžeš len smutne pozerať na displej a modliť sa, aby to niečo spravilo.[/QUOTE]

- nesúhlasím, ak je AF Panasonicu v problémoch, ťukanie na daktyl ťa nezachráni. O tom je vlastne moja predchádzajúca otázka v zmysle dvojitého pohybu.
18.10.2016 12:25
kolyy[QUOTE=joeh;43579]- v prípade GX80 by som ešte ako-tak výrobcovi odpustil. Malý, sympatický foťáčik s ľahkým seťákom sa dobre hodí na cestovanie. Proti kompaktom s pidičipom bude kvalita inde.
V prípade G80 je i táto výhoda v čudu, tvári sa to ako dospelá zrkadlovka a technika slabší priemer.
Panasonic spí na vavrínoch, hardwéroví inžinieri nepracujú, naopak softwéroví inžinieri sa idú uštvať, aby sa záhadné funkcie, ktoré pravdepodobne nenájdu široké uplatnenie, mohli prezentovať ako technologický pokrok z vesmíru...[/QUOTE]

Účinná stabilizácia senzoru pre foto aj video alebo úplne nový typ mechanickej závierky mi neprídu ako softwarové funkcie. Ani odolné telo, vylepšený senzor alebo veľký buffer. To sú veci, ktoré tento rok Panasonic priniesol do strednej kategórie foťákov (s výmenným objektívom) v cene pod 1000€. Poďme sa teraz opýtať, čo priniesla konkurencia pre najväčšiu skupinu nadšencov a hobby fotografov. Canon, Nikon, Sony, Olympus, Fuji? Bude to veľmi krátke. Nič.

G80 je dnes podľa mňa bezkonkurenčne najkompletnejším foťákom pre foto aj video v danej cenovej kategórii. A ťažko sa bude hľadať niečo porovnateľné aj za podstatne viac peňazí.
18.10.2016 01:07
kolyy[QUOTE=joeh;43588]A ako je to u GX80 s dvojitým pohybom, teda pohyb prístroja + pohyb snímaného objektu, údajne to DFD absolútne nezvláda ?[/QUOTE]

Neviem, neskúšal som s foťákom utekať a ešte niečo iné v pohybe snímať. Ale ak hovoríme o výraznom pohybe, nevidím dôvod, aby to bolo iné ako so statickým foťákom - za dobrého svetla a s veľkou hĺbkou ostrosti áno, inak nie.

Inak je omyl hovoriť o DFD. Panasonic používa kontrastne ostriaci systém a tak sa aj chová. DFD funguje tak, že porovná dva snímky a to dá určitú informáciu o vzdialenosti. Pri fotení foťák pohne autofokusom a porovná výsledok. Vo videu to nemôže urobiť, preto je tu pomoc DFD obmedzená. Až keď už foťák preostruje, tak môže porovnávať snímky. Príde mi, že to snáď pomáha foťáku rýchlejšie korigovať chybu v smere ostrenia, odhadnúť, čo je v popredí a koľko zhruba sa má ostriť. Výsledok je o trochu menej prekmytov/pulzovania a spoľahlivejšie ostrenie na popredie. Aspoň tak sa mi zhruba javí rozdiel medzi GM5 bez DFD a GX80 s DFD.

[QUOTE=joeh;43589]- nesúhlasím, ak je AF Panasonicu v problémoch, ťukanie na daktyl ťa nezachráni. O tom je vlastne moja predchádzajúca otázka v zmysle dvojitého pohybu.[/QUOTE]

Ťukanie na daktyl zabráni presne tej situácii, keď foťák ostrí na pozadie, ale Ty chceš na objekt v popredí. To je základná bolesť kontrastne ostriacich systémov a pri Panasonicu tomu môžeš triviálne zabrániť. Okrem toho máš k dispozícii pritlačenie spúšte, ktoré aktivuje okamžité preostrenie a tlačítko pre zablokovanie AF.

Kontrastne ostriace systémy sú z princípu fungovania vo videu nespoľahlivé. Skôr či neskôr príde problém. Možnosť ten problém účinne riešiť (a ešte lepšie aj predvídať) je preto podľa mňa absolútna nutnosť. Foťák proste netuší čo je bližšie a čo je ďalej, ale kameraman áno. Preto je input od kameramana veľmi dôležitý pre použiteľnosť kontrastného autofokusu vo videu.

Foťáky bez možnosti ovplyvniť AF vo videu som mal a bola to nekonečná frustrácia. Nejaké prepulzovanie AF je úplná trivialita voči tomu, keď foťák ostrí na pozadie a nedá sa s tým nič robiť, len to vypnúť a skúsiť znova.
18.10.2016 09:08
joeh[QUOTE=kolyy;43590]Panasonic priniesol do strednej kategórie foťákov (s výmenným objektívom) v cene pod 1000€. Poďme sa teraz opýtať, čo priniesla konkurencia pre najväčšiu skupinu nadšencov a hobby fotografov. Canon, Nikon, Sony, Olympus, Fuji? Bude to veľmi krátke. Nič.[/QUOTE]

- to je účelová manipulácia mienky, uvedom si, že okrem Olyho ostatní výrobcovia vyrábajú prístroje s APS-C a FF snímačmi, takže určiť cenový strop 1000 EUR je falošná hra. A že má inú závierku, to je povinosť Panasonicu, keď v predošlých modeloch nebola zabezpečená
plná funkčnosť.
18.10.2016 12:32
joeh[QUOTE=kolyy;43591]Foťáky bez možnosti ovplyvniť AF vo videu som mal a bola to nekonečná frustrácia. Nejaké prepulzovanie AF je úplná trivialita voči tomu, keď foťák ostrí na pozadie a nedá sa s tým nič robiť, len to vypnúť a skúsiť znova.[/QUOTE]

kolyy, prosím ťa, kde ty na tie bludy chodíš ? Nedávno si stejný nezmysel tvrdil o Sony A6300, pričom pravda je úplne odlišná. Prístroj disponuje takými možnosťami nastavenia AF o ktorých sa Panasonicu môže akurát tak snívať detský sen.
19.10.2016 12:59
kolyy[QUOTE=joeh;43599]kolyy, prosím ťa, kde ty na tie bludy chodíš ? Nedávno si stejný nezmysel tvrdil o Sony A6300, pričom pravda je úplne odlišná. Prístroj disponuje takými možnosťami nastavenia AF o ktorých sa Panasonicu môže akurát tak snívať detský sen.[/QUOTE]

Hovorím o foťákoch s autofokusom na báze detekcie kontrastu, takže A6300 sem nepatrí. A neviem prečo označuješ moje reálne mnohoročné skúsenosti za bludy. Ak chceš diskutovať o A6300, tak naozaj je veľmi užitočné, že sa dá ovplyvniť napríklad rýchlosť preostrovania. Na druhú stranu sa však nedá pri videu rozumne ovplyvniť na čo foťák ostrí, čo sa aspoň mne vidí ako veľmi výrazný nedostatok. A asi aj Sony to zistilo, keď do A6500 nasadilo dotykové ovládanie (a to v určitom ohľade dosť výrazne skopírované od Panasonicu).

[QUOTE]- to je účelová manipulácia mienky, uvedom si, že okrem Olyho ostatní výrobcovia vyrábajú prístroje s APS-C a FF snímačmi, takže určiť cenový strop 1000 EUR je falošná hra. A že má inú závierku, to je povinosť Panasonicu, keď v predošlých modeloch nebola zabezpečená
plná funkčnosť.[/QUOTE]

FF neriešim, ale chceš snáď povedať, že APS-C sa do 1000€ nejako nepredáva? Ja mám naopak taký dojem, že drvivá väčšina predajov APS-C formátu je pod touto hranicou. Za vyššiu cenu sú prémiové modely, ktoré si kúpi len malá časť zákazníkov. Ja osobne vnímam veľmi negatívne, ak výrobcovia prinášajú pokrok iba do prémiových modelov, ktoré si reálne kúpi len malá menšina ľudí a väčšinový trh stagnuje.

Férovejšie je však povedať, že som zabudol na Fuji X-A3, pričom sa dá rozumne predpokladať, že Fuji ďalší rok prinesie nástupcu X-T10. Možno aj Canon EOS-M5 postupne pristane na nižšej cene. Olympus robí aspoň údržbu, koncom minulého roku E-M10 II a tento rok EPL8. Naozaj si však myslím, že tento rok nikto neurobil na väčšinovom trhu taký pokrok ako Panasonic.

[QUOTE]A že má inú závierku, to je povinosť Panasonicu, keď v predošlých modeloch nebola zabezpečená
plná funkčnosť.[/QUOTE]

Museli to dohnať, samozrejme, ale predsa na to museli vynaložiť reálny čas a prostriedky, alebo nie? Ty si tvrdil, že hardwarový inžinieru nepracujú, tak ako to teda je. A okrem toho, tá závierka rieši problém s kopaním bez nutnosti používať EFC, čo pokiaľ viem malo doteraz len Fuji. Výhoda jemnej závierky je totiž nielen v absencii trasu, ale aj v tichosti. To je pre mnoho situácií veľmi hodnotné.
19.10.2016 09:37
joeh[QUOTE=kolyy;43590]G80 je dnes podľa mňa bezkonkurenčne najkompletnejším foťákom pre foto aj video v danej cenovej kategórii. A ťažko sa bude hľadať niečo porovnateľné aj za podstatne viac peňazí.[/QUOTE]

- v praxi zistíme, že to je mix technických kiksov :

- srdce prístroja - snímač je technologicky zastaralý
- veľmi pomalý a nespoľahlivý AF /v režime videa/
- nemá AutoISO v manuále /veľmi špatne/
- nemá nastavenie rozsahu AutoISO /min. max./
- nemá USB nabíjanie /ano to je tá funkcia, ktorú si zaradil do priorít moderných prístrojov, to si ale nevedel že u G80 to neni/
- prístroj vydáva vysoký hluk, externý micro nutnosť /skukni scénu v lese v recenzii, hučí to jak piliňák/
- nedokáže plynulý zoom /sekanie, pulzovanie/
- nemá v 4K režime možnosť predlženia ohniska bez straty kvality /končí na 120mm v prípade skla 12-60mm/
- nemá žiadny spomalený záznam /skutočne nepochopiteľné/
- zmena expozície je málo plynulá /nepríjemné blikanie v zázname/

Ešte stále máš pocit, že Panasonic G80 je bezkonkurenčná pecka ?
19.10.2016 11:54
kolyy[QUOTE=joeh;43609]- v praxi zistíme, že to je mix technických kiksov : [/QUOTE]

Nič z toho čo píšeš nie sú "technologické kiksy". Väčšina sú detaily, ktoré by bolo dobré mať, ale nie sú zásadné pre fungovanie prístroja.

[QUOTE=joeh;43609]- srdce prístroja - snímač je technologicky zastaralý[/QUOTE]

Ako meriaš technologickú vyspelosť a ktorý prístroj v danej cene má vyspelejší senzor? Aby bolo zrejmé - rozlíšením, dynamickým rozsahom aj šumom je senzor tam kde má rozmerovo byť a je dostatočne rýchly, aby dokázal čítať 4K video. Ak pôjdeme do detailov tak zistíme, že DR má veľmi dobrý, kým šum má asi o 1/3EV vyšší než špičkové snímače, ktoré však stoja aj o dosť viac.

[QUOTE=joeh;43609]- veľmi pomalý a nespoľahlivý AF /v režime videa/[/QUOTE]

Veľmi pomalý je len v 4K, ktoré v tejto cene nijaká konkurencia ani nemá.

[QUOTE=joeh;43609]- nemá AutoISO v manuále /veľmi špatne/[/QUOTE]

Auto ISO v manuále má. Chýba len v režime videa.

[QUOTE=joeh;43609]- nemá nastavenie rozsahu AutoISO /min. max./[/QUOTE]

Nastavenie maxima pre Auto ISO má (pre foto).

[QUOTE=joeh;43609]- nemá USB nabíjanie /ano to je tá funkcia, ktorú si zaradil do priorít moderných prístrojov, to si ale nevedel že u G80 to neni/[/QUOTE]

Môže to byť užitočné, ale prioritou by som to určite nenazval. Pri GX80 USB nabíjanie mám, ale použil som ho asi dvakrát.

[QUOTE=joeh;43609]- prístroj vydáva vysoký hluk, externý micro nutnosť /skukni scénu v lese v recenzii, hučí to jak piliňák/[/QUOTE]

Ak hodnotím podľa GX80, tak prístroj rozhodne nevydáva vysoký hluk. Stabilizáciu je počuť, iba ak pritlačíš ucho na foťák. Bohužiaľ interný mikrofón to zachytáva vibráciami cez telo. Nejde však o špecifikum GX80/G80, Olympus tým trpí tiež. Je to ťažko riešiteľný problém, daný stabilizáciou senzoru a nie "technologický kiks". Myslím, že je to určitá obeť za to mať tú stabilizáciu. Som zvedavý ako si s tým poradí A6500.

G80 má vstup na mikrofón, a to umožňuje tento problém jednoducho riešiť.

[QUOTE=joeh;43609]- nedokáže plynulý zoom /sekanie, pulzovanie/[/QUOTE]

Plynulý zoom bez pulzovania celkom isto dokáže, navyše je to otázka objektívu. Namietaš, že v tej cene nie je zahrnutý špecializovaný objektív na video?

[QUOTE=joeh;43609]- nemá v 4K režime možnosť predlženia ohniska bez straty kvality /končí na 120mm v prípade skla 12-60mm/[/QUOTE]

Absurdita, konkurencia v tej cene vôbec 4K nemá. Navyše to nie je "technologický kiks", ale vec daná rozlíšením senzora. Ak to číta cca 10Mpx v 4K, tak ťažko to môže niekam digitálne zoomovať.

[QUOTE=joeh;43609]- nemá žiadny spomalený záznam /skutočne nepochopiteľné/[/QUOTE]

60p?

[QUOTE=joeh;43609]- zmena expozície je málo plynulá /nepríjemné blikanie v zázname/[/QUOTE]

Toto je myslím znovu záležitosť objektívu, a môžeme sa pýtať kto dodáva v tejto cene foťák s lepším objektívom pre video.

[QUOTE=joeh;43609]Ešte stále máš pocit, že Panasonic G80 je bezkonkurenčná pecka ?[/QUOTE]

Samozrejme, lebo všetko čo píšeš sú podružnosti a míňajú podstatu veci. A tá je táto - za tú cenu dostaneš počasiu odolný foťák s dotiahnutou ergonómiou a ovládaním, pre ktorý máš kompletný systém objektívov. Pre fotenie je to veľmi rýchly prístroj s všestranne schopným autofokusom, pre video ponúka kvalitu záznamu, stabilizáciu a ovládanie, ktoré inde nenájdeš.
19.10.2016 12:33
joehkolyy, mňa ako spotrebiteľa zaujíma ako to funguje v reále, prečo spomínané nedostatky výrobca nerieši, je čisto jeho problém. Chce za to 1000 EUR, ja chcem plnú funkčnosť, je to moc ?
19.10.2016 12:53
kolyy[QUOTE=joeh;43618]kolyy, mňa ako spotrebiteľa zaujíma ako to funguje v reále, prečo spomínané nedostatky výrobca nerieši, je čisto jeho problém. Chce za to 1000 EUR, ja chcem plnú funkčnosť, to je moc ?[/QUOTE]

Čo to je tá "plná funkčnosť"? Ktorý foťák za 1000€ ju má?
19.10.2016 01:05
joeh[QUOTE=kolyy;43620]Čo to je tá "plná funkčnosť"? [/QUOTE]

- takto by sme sa furt točili do kolečka-dokola. Už som svoj názor vyjadril nespočetne krát. Týmto kritiku G80 ukončujem a naopak budem rád, ak uvidím vo vlákne pozitíva GX80, napríklad fotky, videostabilizáciu a podobne.
19.10.2016 10:07
joehkolyy, ako to dopadlo u GX80 s fintou nastavenia 4K/30p, drží to, alebo sa to po reštarte musí znova hacknúť ?
20.10.2016 02:22
kolyy[QUOTE=joeh;43639]kolyy, ako to dopadlo u GX80 s fintou nastavenia 4K/30p, drží to, alebo sa to po reštarte musí znova hacknúť ?[/QUOTE]

Drží to, len vždy pri vypnutí to zobrazí výstražný trojuholník. Stiahol som si servisný manuál, kde sa presne ten postup udáva pri výmene základnej dosky. Následne sa má urobiť reset foťáku do výrobného nastavenia podľa oblasti. Čiže toto je akési základné nastavenie foťáku a náhodou má 30p. Je otázka či to má nejaké vedľajšie nežiadúce efekty, ale zatiaľ som nič nepozoroval.
20.10.2016 05:04
kolyyPridávam ukážku jednorazového autofokusu za slabšieho svetla, jedna z veľmi silných stránok GX80, o ktorej často píšem, ale možno si je to ťažko predstaviť. Je to na ekvivalent ISO2000 (1EV som stiahol aby sa neprepaľovala LCD obrazovka na GX80) pri 1/125s a F2.8. Nejde teda o extrémne nízke osvetlenie, ale o bežne slabšie osvetlenú izbu večer. V takýchto podmienkach už väčšina foťákov citeľne spomaľuje, čo komplikuje fotenie rodinných osláv a podobne. Ukážka je s objektívom 12-35/2.8, ktorý je nadpriemerne svetelný a pritom veľmi rýchly. So seťákom 12-32 by to bolo podstatne pomalšie, ale svetelné pevné sklá dokážu predviesť podobný výkon. Práca autofokusu je tiež sťažená tým, že je fotené na veľmi krátku vzdialenosť. Na ukážke je nielen autofokus samotný, ale celý cyklus vrátane fotenia do raw+jpeg. Všetky fotky boli samozrejme perfektne zaostrené, pridávam dve na ukážku.

20.10.2016 10:22
joeh[QUOTE=kolyy;43646]Nejde teda o extrémne nízke osvetlenie, ale o bežne slabšie osvetlenú izbu večer. V takýchto podmienkach už väčšina foťákov citeľne spomaľuje, čo komplikuje fotenie rodinných osláv a podobne.[/QUOTE]

- prezentovaný spôsob zaostrovania sa mi vidí v praxi nereálny. Vlastne si šiel na prioritu spúšte, teda foťák nečaká na presné zaostrenie, ale vyfotí snímok okamžite po po stlačení spúšte. Predtým si AF foťáku "dočasne" naučil zaostrovať na dve predmetové vzdialenosti. V prípade prerušenia cyklu zaostrením na tretí, inak vzdialený predmet, by sa to vrátilo do normálneho režimu. V reále pri pohybujúcich sa osobách, kde je každý záber inak zaostrený musí foťák zaostriť vždy nanovo, navyše na pohyb, toť otázka ako to zvláda.
Mám pravdu ?
20.10.2016 01:00
kolyy[QUOTE=joeh;43651]- prezentovaný spôsob zaostrovania sa mi vidí v praxi nereálny. Vlastne si šiel na prioritu spúšte, teda foťák nečaká na presné zaostrenie, ale vyfotí snímok okamžite po po stlačení spúšte. Predtým si AF foťáku "dočasne" naučil zaostrovať na dve predmetové vzdialenosti. V prípade prerušenia cyklu zaostrením na tretí, inak vzdialený predmet, by sa to vrátilo do normálneho režimu. V reále pri pohybujúcich sa osobách, kde je každý záber inak zaostrený musí foťák zaostriť vždy nanovo, navyše na pohyb, toť otázka ako to zvláda.
Mám pravdu ?[/QUOTE]

Nie, je to naozaj fotené na prioritu fokusu. Keď sa pozorne pozrieš do pravého horného rohu displeja, uvidíš pri vyfotení prebliknúť zelené kolečko, ktoré signalizuje zafixovanie AF. Ak by som zapol pípanie, pri každom snímku by to píplo. Mohol som to celé spraviť iba natlačením spúšte a pípaním, aby som izoloval čisto AF, potom je to samozrejme ešte podstatne rýchlejšie. Chcel som však ukázať celkovú odozvu foťáku, nielen AF, ale reakčnú dobu spúšte, závierky aj čítania senzora. Lebo to je podľa mňa realistický test.

Je to fotené v jednobodovom režime, foťák nijako neanalyzuje scénu, ani si nepamätá, čo bolo vyfotené. Je jedno či by som tam dal dva objekty alebo desať. Toto nie je nijaký umelý test v špecifických podmienkach, ale normálne chovanie foťáku, na ktoré som zvyknutý a bežne využívam.
20.10.2016 02:46
joeh[QUOTE=kolyy;43654]Nie, je to naozaj fotené na prioritu fokusu.[/QUOTE]

- verím ti, ostrí to bleskovo, ale svetla je tam dosť - F2.8, 1/125s, korekcia -1EV a je to čiste statická scéna. Pri statických scénach spravidla nepotrebujeme extra rýchly AF, interesantný je výsledok AF v miernom pohybe, teda napríklad tá spomínaná spoločenská udalosť s ľuďmi v pohybe, to sa mi zdá podstatnejšie. A tiež presnosť - dá sa plocha zeleného štvorca AF podstatne zmenšiť, alebo je to konečná ?
20.10.2016 03:41
kolyy[QUOTE=joeh;43659]Pri statických scénach spravidla nepotrebujeme extra rýchly AF, interesantný je výsledok AF v miernom pohybe, teda napríklad tá spomínaná spoločenská udalosť s ľuďmi v pohybe, to sa mi zdá podstatnejšie.[/QUOTE]

Nie je problém nielen s ľuďmi, ale ani s omnoho výraznejším pohybom. Pridám však, že osobne používam prakticky výhradne kontinuálny autofokus (presnejšie AFF) a ak je to možné, mám už na subjekt predostrené pre úplnú elimináciu reakčnej doby AF. Tá je pre mňa stále podstatná pre rýchly prvotný fix AF alebo pre prípady, keď potrebujem okamžite fotiť.

[QUOTE=joeh;43659]A tiež presnosť - dá sa plocha zeleného štvorca AF podstatne zmenšiť, alebo je to konečná ?[/QUOTE]

Áno, dá sa ešte výrazne zmenšiť a tak to aj spravidla používam. Tu som si pomohol väčším štvorcom, aby som s vystretými rukami ľahšie trafil v rýchlosti na plyšákov.
20.10.2016 10:01
sblasko[QUOTE=kolyy;43646]Pridávam ukážku jednorazového autofokusu za slabšieho svetla, jedna z veľmi silných stránok GX80, o ktorej často píšem, ale možno si je to ťažko predstaviť. Je to na ekvivalent ISO2000 (1EV som stiahol aby sa neprepaľovala LCD obrazovka na GX80) pri 1/125s a F2.8. Nejde teda o extrémne nízke osvetlenie, ale o bežne slabšie osvetlenú izbu večer. [/QUOTE]

Kolyy video ukazka je pekna, vdaka za nu, aspon nieco. I mne sa ale zda, ze na scene nie je malo svetla + rychly obj. = to by musel byt ten novy fotak vadny aby to "nedal". (nemyslim teraz buffer RAW+ JPG) .
Pre mna - v realnom pouziti - ja velmi malo fotim takto (a staticke objekty doma v izbe). Presne ako uvadza joeh, chcelo by to vyskusat jak to bude ostrit napr. so setakom (clona 4) + pohyb na scene (hupajuci sa MickyMouse v kresle). To by muselo byt ISO 3200 a vzdialenost cca 2 m.

Este sa chcem spytat -
a) Preco mas nastavene I-ISO ked tam nie je ziadny pohyb - to mavas standardne tak?
b) Znizenu Saturacia a Contrast vo fareb. profile (Standard) mas taktiez defaultne?
21.10.2016 01:42
kolyy[QUOTE=sblasko;43674]Kolyy video ukazka je pekna, vdaka za nu, aspon nieco. I mne sa ale zda, ze na scene nie je malo svetla + rychly obj. = to by musel byt ten novy fotak vadny aby to "nedal". (nemyslim teraz buffer RAW+ JPG) .[/QUOTE]

Dík, len neviem či si rozumieme, čo mala ukážka demonštrovať - to je rýchlosť odozvy za slabšieho svetla. Nejde o to, či to foťák "dá", ale ako rýchlo. Netvrdím, že je tam extrémne málo svetla, ide o bežné umelé osvetlenie v interiérových podmienkach. Oproti dennému svetlu je to však radikálne menej a foťáky v týchto podmienkach už typicky citeľne spomaľujú.

[QUOTE=sblasko;43674]Pre mna - v realnom pouziti - ja velmi malo fotim takto (a staticke objekty doma v izbe). Presne ako uvadza joeh, chcelo by to vyskusat jak to bude ostrit napr. so setakom (clona 4) + pohyb na scene (hupajuci sa MickyMouse v kresle). To by muselo byt ISO 3200 a vzdialenost cca 2 m. [/QUOTE]

Podstata tejto ukážky je v tom, že sú dva objekty v rozdielnej vzdialenosti, medzi ktorými musí foťák preostriť. Inak povedané, trochu to simuluje toho pohybujúceho sa Mickeyho, predstav si, že skáče sem a tam.

Skúsil som to teraz zopakovať so seťákom 12-32 na F4 a výsledok bol len nepatrne slabší, na moje mierne prekvapenie. Seťák je v praxi, najmä za obmedzeného svetla, znateľne pomalší, ale tu sa to až tak neprejavilo. Skúsil som to s oboma objektívmi aj na GM5 a tu to citeľne pomalšie bolo, tiež na moje mierne prekvapenie, lebo všeobecne som mal pocit že v jednorázovom ostrení až taký rozdiel medzi GX80 a GM5 nie je. Mal som teraz poruke aj starší Sony NEX-3N + Sigmu 19mm F2.8 a táto kombinácia je o niekoľko galaxií pozadu. Zaostrenie a odfotenie plyšáka (od momentu stlačenia spúšte po cvaknutie závierky) mu trvá v týchto podmienkach asi 1,5s.

[QUOTE=sblasko;43674]a) Preco mas nastavene I-ISO ked tam nie je ziadny pohyb - to mavas standardne tak?[/QUOTE]

Pri tejto ukážke som zvolil presne rovnaké nastavenie akoby som mal fotiť ľudí, to bolo zmyslom celého testu.

[QUOTE=sblasko;43674]b) Znizenu Saturacia a Contrast vo fareb. profile (Standard) mas taktiez defaultne?[/QUOTE]

Áno, profil pre jpegy mám upravený podľa svojho vkusu na všetkých foťákoch.
21.10.2016 02:03
kolyy[QUOTE=kolyy;43676]Mal som teraz poruke aj starší Sony NEX-3N + Sigmu 19mm F2.8 a táto kombinácia je o niekoľko galaxií pozadu. Zaostrenie a odfotenie plyšáka (od momentu stlačenia spúšte po cvaknutie závierky) mu trvá v týchto podmienkach asi 1,5s.[/QUOTE]

Musím sa poopraviť, lebo už píšem nezmysly. Tých 1,5s je minimálny čas medzi dvoma snímkami, limitom je doba spracovania snímku. Doba od stlačenia spúšte po cvaknutie závierky je podstatne kratšia, asi polovičná. V každom prípade je tento foťák v priamom porovnaní omnoho pomalší ako GX80 aj GM5.
23.10.2016 01:09
sblasko[QUOTE=kolyy;43676] Skúsil som to teraz zopakovať so seťákom 12-32 na F4 a výsledok bol len nepatrne slabší, na moje mierne prekvapenie. Seťák je v praxi, najmä za obmedzeného svetla, znateľne pomalší, ale tu sa to až tak neprejavilo. Skúsil som to s oboma objektívmi aj na GM5 a tu to citeľne pomalšie bolo, tiež na moje mierne prekvapenie, lebo všeobecne som mal pocit že v jednorázovom ostrení až taký rozdiel medzi GX80 a GM5 nie je.[/QUOTE]

Diky kolyy, ze si to nevzdal a spravil porovnanie. Zvlast k starsej GM5-ke je to pre mna hodnotne.
31.10.2016 10:24
sblaskoProsim o vysvetlenie/odpovede.
GX85 nepodporuje stary obj. 14-45mm (uvedeny s modelom G1). Co to znamena v praxi ohladom stabilizacie, ostrenia a videa?
Bude fungovat aspon stabilizacia na objektive pri foteni, a ked ju vypnem bude naopak fungovat pri videu stabilizacia na senzore?
A ako to bude s ostrenim - AF-S by malo byt funkcne , kontinualne uz ale asi nie. Diky.
31.10.2016 02:48
kolyy14-45mm som videl iba na obrázku, takže len teoreticky:

- stabilizácia: objektív nepodporuje Dual IS, foťák bude používať stabilizáciu v objektíve. Neviem čo sa stane, ak sa stabilizácia vypne tlačidlom na objektíve, či sa bude dať aktivovať stabilizácia senzoru. To by bolo veľmi dobré pre video, kde je IBIS lepší.
- autofokus: nevidím problém, DFD by malo fungovať, ostrenie by malo byť rýchlejšie a istejšie ako pri G1. Neviem aký rýchly má tento objektív ostriaci motor, či nebude slabým článkom.
- inak by malo všetko normálne fungovať, ten objektív nie je podľa recenzií vôbec zlý, jedine tie rozmery sú oproti dnešným seťákom už trochu nadpriemerné.

Ak pôjdeš foťák vyskúšať, určite zober aj objektív a otestuj ho, aby si mal istotu ako sa to chová.
2.11.2016 11:56
sblasko[QUOTE=kolyy;43613]
Ak hodnotím podľa GX80, tak prístroj rozhodne nevydáva vysoký hluk. Stabilizáciu je počuť, iba ak pritlačíš ucho na foťák. Bohužiaľ interný mikrofón to zachytáva vibráciami cez telo. Nejde však o špecifikum GX80/G80, Olympus tým trpí tiež. Je to ťažko riešiteľný problém, daný stabilizáciou senzoru a nie "technologický kiks". Myslím, že je to určitá obeť za to mať tú stabilizáciu. Som zvedavý ako si s tým poradí A6500.
[/QUOTE]

Kolyy neskusali ste hluk od stabilizacie eliminovat prave jej vypnutim? Ved ked budem tocit povedzme hru na husle zo stativu tak stabiliz. nepotrebujem a teda hluk by mal byt vyrazne mensi. Tak isto i spotreba baterie by mohla byt mensia, ze?
3.11.2016 12:07
kolyyHluk od stabilizácie je bohužiaľ konštantný, bez ohľadu na to, či je zapnutá alebo vypnutá. Senzor v podstate levituje, vypnutie stabilizácie iba znamená, že je udržiavaný v strede.
3.11.2016 12:21
sblaskoNa amazon.de jeden uzivatel pise v recenzii, ze neprijemy zvuk ide odstranit pomocu programu Audacity.
3.11.2016 11:36
Milan Šurkala[QUOTE=kolyy;43803]Hluk od stabilizácie je bohužiaľ konštantný, bez ohľadu na to, či je zapnutá alebo vypnutá. Senzor v podstate levituje, vypnutie stabilizácie iba znamená, že je udržiavaný v strede.[/QUOTE]

V takovém případě je na místě otázka, zda ten hluk není náhodou od něčeho jiného než stabilizace.
3.11.2016 01:02
kolyy[QUOTE=sblasko;43804]Na amazon.de jeden uzivatel pise v recenzii, ze neprijemy zvuk ide odstranit pomocu programu Audacity.[/QUOTE]

Je to možné, otázka je aká je kvalita výsledku a nakoľko je to prácne. Mne príde, že foťák sa to snaží odrušiť už sám, keďže ten charakter je trochu odlišný od toho, keď to naberie rekordér napevno v sánkach (neurčitý šum vs jasne definovaný hukot). Podľa mňa nemá zmysel do takéhoto softwarového riešenia dávať príliš veľa úsilia, keďže potom je lepšie použiť odpružený mikrofón+externý rekordér a získa sa celkovo lepšia kvalita zvuku. Ale ak by to fungovalo dobre a bolo to rýchle, tak prečo nie. Ja som sa však už vydal cestou externého záznamu zvuku.

[QUOTE=Milan Šurkala;43805]V takovém případě je na místě otázka, zda ten hluk není náhodou od něčeho jiného než stabilizace.[/QUOTE]

Je to celkom iste od stabilizácie:
- tento ruch zaberá aj externý mikrofón ak sa pripevní napevno cez sánky, ale zmizne akonáhle sa vyberie zo sánok alebo sa použije odpružený mikrofón. Inak povedané, ide o vibrácie v tele foťáku, nie priamo zvuk šíriaci sa vzduchom.
- je to konštantný ruch, nezávislý od objektívu a prostredia, zmizne akonáhle sa foťák vypne (v externom rekordéri)
- tento ruch úplne chýba pri foťáku bez stabilizácie (GM5)
4.11.2016 10:48
sblasko[QUOTE=kolyy;43285]Dobrá otázka - ťuknutie na dotykový displej berie foťák ako zmenu objektu, na ktorý začne preostrovať. [/QUOTE]

Dnes som bol vyskusat GX80 vo FotoSkode. Pri toceni videa FullHD sa mi nepodarilo preostrovat pomocu spuste - miesto toho mi fotak spravil 2MB fotku.
Kde som spravil chybu?
4.11.2016 10:54
sblasko[QUOTE=kolyy;43285]

K plynulosti zoomovacieho krúžku:

- seťák 12-32/3.5-5.6: mal som dva kusy, ďalší kus testovaný v obchode: zoomovanie pri všetkých hladké a celkom slušne použiteľné vo videu. Je však nutné udržať určitú minimálnu rýchlosť, nejde zoomovať úplne pomaly.[/QUOTE]

Moj testovany kus v obchode bol teda nic moc. Jeho zvuk vo video nahravke bol zvlasny, pri navrate z vysunutej pozicie do vsunutej bolo pocut takove chrastenie - supajdenie.
No velmi ma to nepresvecilo.
4.11.2016 11:01
sblaskoFunguje stabilizacia v tele na objektivy Olympus, bez stabilizacie?
5.11.2016 12:36
kolyy[QUOTE=sblasko;43808]Dnes som bol vyskusat GX80 vo FotoSkode. Pri toceni videa FullHD sa mi nepodarilo preostrovat pomocu spuste - miesto toho mi fotak spravil 2MB fotku.
Kde som spravil chybu?[/QUOTE]

Musíš iba natlačiť spúšť do polovice, nie až na doraz, potom to spraví fotku (v PSAM) alebo zastaví video (video M).


[QUOTE=sblasko;43809]Moj testovany kus v obchode bol teda nic moc. Jeho zvuk vo video nahravke bol zvlasny, pri navrate z vysunutej pozicie do vsunutej bolo pocut takove chrastenie - supajdenie.
No velmi ma to nepresvecilo.[/QUOTE]

Ťažko povedať, mal som dva kusy a oba boli plynulé. Môže ísť o kusový problém, pre Panasonic dosť typické. Každopádne som si teraz skúsil zoomovanie vo videu a pokiaľ človek ide rozumnou rýchlosťou tak je to nehlučné.

[QUOTE=sblasko;43810]Funguje stabilizacia v tele na objektivy Olympus, bez stabilizacie?[/QUOTE]

Samozrejme, to je najväčšia výhoda. Pre video to funguje perfektne, v podstate nie je rozdiel medzi objektívmi s OIS a bez OIS. Ak Ti ide o foto, tak pri Olympuse 45mm F1,8 som schopný bez väčších ťažkostí odfotiť ostrú fotku na 1/4s.

---------- Doplněno v 00:36 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 00:31 ----------

Teraz som si to znova skúsil a je to až absurdné - vo večernom interiéri musím cloniť na F4 aby som nepreexponovával pri tej 1/4s.
6.11.2016 09:57
sblaskoA co objektivy Sigma so f/2.8 ? Netreba tam dohravat nejaky update fw. do tela GX85 ci GM5 pre podporu ostrenia, videa?
7.11.2016 01:47
kolyy[QUOTE=sblasko;43821]A co objektivy Sigma so f/2.8 ? Netreba tam dohravat nejaky update fw. do tela GX85 ci GM5 pre podporu ostrenia, videa?[/QUOTE]

O ničom takom neviem, aj keď na M4/3 tieto objektívy vyskúšané nemám.
24.11.2016 05:36
kolyyNa trh prichádzajú konkurenčné modely so stabilizovaným senzorom (Sony A6500, Olympus E-M1 II), pridávam preto ukážkové 4K video z GX80 s (nestabilizovaným) objektívom Olympus 45mm F1.8, ak by si to chcel niekto porovnať s tým čo sa objavuje na webe. Verzia so zapnutou a vypnutou stabilizáciou senzoru (elektronická je vypnutá v oboch prípadoch). Ako je vidieť, toto pomerne dlhé ohnisko sa už na statív neukecá, ale je to veľmi dobre použiteľné aj s pomalým panningom.


24.11.2016 07:51
joehTo prvé, stabilizované video - nemáš tam nejakú chybu v nastavení ? Tak jednoduchá scéna a na čierno-bieleho plyšáka to nezaostrilo vôbec. Autofocus sme riešili nespočetne krát, ale až tak ...
24.11.2016 09:42
joeh[QUOTE=kolyy;44039]je to veľmi dobre použiteľné aj s pomalým panningom.[/QUOTE]

Tam žiadny panning nieje, stejne tak ako v susednom vlákne v ukážkach, ktoré si linkol na A6500. Panning je technika snímania rýchleho objektu, ktorý sa pohybom kamery snažíš udržať v zornom poli. napríklad :
24.11.2016 09:45
kolyy[QUOTE=joeh;44048]To prvé, stabilizované video - nemáš tam nejakú chybu v nastavení ? Tak jednoduchá scéna a na čierno-bieleho plyšáka to nezaostrilo vôbec. Autofocus sme riešili nespočetne krát, ale až tak ...[/QUOTE]

Mal som tam celoplošnú automatiku, takže to ostrilo ďalej na klokana, vôbec nie prekvapivo. Mal som si vybrať bod ostrenia alebo prehadzovať pomocou trackingu. Priznám sa, že som na ostrenie príliš nemyslel, je to ukážka stabilizácie.
24.11.2016 09:53
kolyy[QUOTE=joeh;44051]Tam žiadny panning nieje, stejne tak ako v susednom vlákne v ukážkach, ktoré si linkol na A6500. Panning je technika snímania rýchleho objektu, ktorý sa pohybom kamery snažíš udržať v zornom poli. napríklad :[/QUOTE]

Panning je horizontálny pohyb foťáku/kamery okolo svojej osi. Môže, ale nemusí pritom sledovať jeden konkrétny objekt:

https://en.wikipedia.org/wiki/Panning_(camera)

Je to ukážka funkčnosti stabilizácie, bol by som rád, keby sa diskutovalo k veci.
24.11.2016 10:05
joeh[QUOTE=kolyy;44053]Panning je horizontálny pohyb foťáku/kamery okolo svojej osi. Môže, ale nemusí pritom sledovať jeden konkrétny objekt:[/QUOTE]

No, to musíš čítať ďalej, nie len prvé vety. https://cs.wikipedia.org/wiki/Panning
24.11.2016 10:27
kolyy[QUOTE=joeh;44054]No, to musíš čítať ďalej, nie len prvé vety. https://cs.wikipedia.org/wiki/Panning[/QUOTE]

Je lepšie si to prečítaj v originále miesto sprasenej českej verzie. Veď o čom sa celý čas diskutovalo ako probléme pri G80? Daj si do googlu "panning G80", ak neveríš. O čom píše M.Šurkala tu:

"CSC fotoaparát Panasonic Lumix G80 sbírá jedno ocenění za druhým, nicméně byla zaznamenána nepříjemná chyba stabilizace, která vytvářela při pomalém panningu nepříjemné sekání videa. Panasonic slíbil brzkou nápravu a dneska jsme se dočkali."

http://www.digimanie.cz/nove-firmwary-pro-panasonic-lumix-g80-a-gh4/6750
24.11.2016 10:47
joehVšak to je OK, G80 mal všeobecný problém v pomalom pohybe kamerou, uplne stejne stabilizácia sekala pri švenku na krajinu alebo sledovaní cyklistu ...
24.11.2016 10:55
joehMožno ti metodu panningu lepšie objasní nasledujúci článok : http://www.fotoradce.cz/jak-fotografovat-pohyb-metodou-panning
24.11.2016 11:12
joeh[QUOTE=kolyy;44052]Mal som tam celoplošnú automatiku, takže to ostrilo ďalej na klokana, vôbec nie prekvapivo. Mal som si vybrať bod ostrenia alebo prehadzovať pomocou trackingu. Priznám sa, že som na ostrenie príliš nemyslel, je to ukážka stabilizácie.[/QUOTE]

Chceš tým naznačiť, že GX80 nemá v 4K režime možnosť AF na stredový kríž ?
25.11.2016 12:02
kolyy[QUOTE=joeh;44058]Možno ti metodu panningu lepšie objasní nasledujúci článok : http://www.fotoradce.cz/jak-fotografovat-pohyb-metodou-panning[/QUOTE]

Nemyslím, že ja som tu ten, čo by potreboval niečo objasniť. Ale je to celé zbytočné slovíčkarenie, podstata je úplne inde - máš niečo k účinnosti stabilizácie, čo bol zmysel ukážky?

[QUOTE=joeh;44059]Chceš tým naznačiť, že GX80 nemá v 4K režime možnosť AF na stredový kríž ?[/QUOTE]

Je to kontrastne ostriaci systém, to predsa nijaký stredový kríž nemá. Môžeš si vybrať akúkoľvek oblasť na ostrenie, napríklad v strede, o tom som vyššie písal. Bola vsak vybratá celoplošná automatika, tá typicky preferuje objekty v strede a v popredí, v tomto prípade však bol klokan rovnako relevantná možnosť ako krava, takže niet systému čo vyčítať.
25.11.2016 12:15
joeh[QUOTE=kolyy;44065]Ale je to celé zbytočné slovíčkarenie[/QUOTE]

OK, škrtáme z dennej ponuky.

[QUOTE=kolyy;44065]máš niečo k účinnosti stabilizácie[/QUOTE]

Ano, píšem o tom v susednom vlákne.


[QUOTE=kolyy;44065]Je to kontrastne ostriaci systém, to predsa nijaký stredový kríž nemá.[/QUOTE]

Iste, nemyslím fázový bod krížového typu, uznávam nejednoznačné pomenovanie. Vidí sa mi, že plyšák v strede je v popredí, teda pred klokanom...
25.11.2016 02:12
kolyy[QUOTE=joeh;44066]Vidí sa mi, že plyšák v strede je v popredí, teda pred klokanom...[/QUOTE]

Samozrejme, ale systém je konzervatívny, klokan je stále blízko stredu, je na neho zaostrené, takže sa ho drží. Treba si uvedomiť, že foťák nevie, že krava je bližšie. Aby to zistil, musel by ostrením pohnúť a myslím, že správne váha s rozostrením ak na to nie je evidentný dôvod. Možno ak by mal fázovú informáciu, tak by sa pre to mohol rozhodnúť. Takto je na užívateľovi, aby špecifikoval na čo chce ostriť. Pokiaľ by som ostril na stred, tak by sa dalo diskutovať, že systém zlyhal, takto je to len moja chyba, že som sa spoľahol na automat. Je to presne to isté, ak si pri fotení zvolíš celoplošný automat a potom sa čuduješ, že to nie vždy zaostrí presne na to, čo chceš.
25.11.2016 02:42
joeh[QUOTE=kolyy;44067] Pokiaľ by som ostril na stred, tak by sa dalo diskutovať, že systém zlyhal, takto je to len moja chyba, že som sa spoľahol na automat.[/QUOTE]

Naskytá sa otázka, prečo nepoužívať AF nastavenie na prioritu stredu ? Osobne celoplošnú automatiku nepoužívam práve z dôvodov, ktoré si uviedol. Skrátka prečo tú celoplošnú automatiku používaš ? Je to skrz pravdepodobné pulzovanie ?
25.11.2016 03:10
kolyy[QUOTE=joeh;44068]Naskytá sa otázka, prečo nepoužívať AF nastavenie na prioritu stredu ? Osobne celoplošnú automatiku nepoužívam práve z dôvodov, ktoré si uviedol. Skrátka prečo tú celoplošnú automatiku používaš ? Je to skrz pravdepodobné pulzovanie ?[/QUOTE]

Pretože zriedka potrebujem ostriť priamo na stred. Ale ani náhodou nepoužívam výhradne celoplošný automat, minimálne rovnako často používam detekciu tváre a sledovanie objektu (dve odlišné veci). Automat zvyčajne používam pre jednoduchšie veci, s jedným jasným objektom alebo veľkou HO. Väčšinou funguje bezproblémovo. Tu som ho tam nechal bez väčšieho rozmyslu.
25.11.2016 03:16
kolyyEšte pridám, že si nemyslím, že použitie automatu v tomto prípade bola jasná chyba, chyba bola až neprispôsobenie techniky zvolenému režimu. Inak povedané, aby systém preostril na kravu, potreboval som ju umiestniť priamo na stred a klokana dostatočne na perifériu. Alebo alternatívne ťuknúť na displeji na kravu a pretiahnuť na ňu fokus.

Neurobil som to preto, lebo som si neuvedomil, že HO je takto malá a bude viditeľný rozdiel v tom, kam to ostrí. Zvyčajne netočím na tak krátku vzdialenosť s tak obmedzenou HO.
25.11.2016 03:29
joehDetekciu tváre, úsmevu a podobné ptákoviny radšej rovno vypni. Pri snímaní viac ľudí to dokáže kompletne rozhodiť obraz. Sledovanie objektu je užitočná vec, ale nehodí sa na klasický look. Akú možnosť má, ak nejakú má, GX80 pri klasickom točení s výhodnenou centrálnou oblasťou AF, bez ťukania na daktyl, teda ako každá kamera ?
25.11.2016 04:19
kolyy[QUOTE=joeh;44072]Akú možnosť má, ak nejakú má, GX80 pri klasickom točení s výhodnenou centrálnou oblasťou AF, bez ťukania na daktyl, teda ako každá kamera ?[/QUOTE]

Celoplošný automat je to čo popisuješ, ostrí primárne na širokú centrálnu oblasť. Ak chceš výraznejšie preferovať stred, tak si môžeš vybrať ostrenie na stredový AF bod a veľkosť oblasti podľa vlastného uváženia.
25.11.2016 04:27
joeh[QUOTE=kolyy;44074]Celoplošný automat je to čo popisuješ, ostrí primárne na širokú centrálnu oblasť. Ak chceš výraznejšie preferovať stred, tak si môžeš vybrať ostrenie na stredový AF bod a veľkosť oblasti podľa vlastného uváženia.[/QUOTE]

A funguje ten stredový AF bod bez nutnosti namačknutia spúšte, alebo má iné obmedzenia, ktoré by znemožňovali kontinuálne zaostrovanie aj pri rekompozícii resp. zmeny scény ?
25.11.2016 04:46
kolyy[QUOTE=joeh;44075]A funguje ten stredový AF bod bez nutnosti namačknutia spúšte, alebo má iné obmedzenia, ktoré by znemožňovali kontinuálne zaostrovanie aj pri rekompozícii resp. zmeny scény ?[/QUOTE]

Nijaké obmedzenie tam nie je. Okrem toho existuje ešte jedna možnosť, na ktorú som pozabudol, lebo ju nepoužívam - človek si môže vybrať aj ostrenie na sadu AF bodov z celej plochy rozdelenej na 49 oblastí (7x7). Takže si napríklad môžeš vybrať stred 3x3. Netuším ako to funguje vo videu.
25.11.2016 05:13
joeh[QUOTE=kolyy;44077]Nijaké obmedzenie tam nie je.[/QUOTE]

Tak potom prečo to nemáš aktivované ako základné nastavenie pri zapnutí, potom by sa ti nestávalo ako v linknutom videu, kde to ostrí kam sa mu chce...
25.11.2016 05:56
kolyy[QUOTE=joeh;44079]Tak potom prečo to nemáš aktivované ako základné nastavenie pri zapnutí, potom by sa ti nestávalo ako v linknutom videu, kde to ostrí kam sa mu chce...[/QUOTE]

Ako som písal, veľmi zriedka cielene komponujem na stred, často sa snažím o viac či menej asymetrickú kompozíciu. Ostrením na stred by som zbytočne riskoval ostrenie na pozadie a nezodpovedá to tomu, čo mentálne pri točení robím. Celoplošný automat mi v mnohých situáciách dá to čo potrebujem - či mám človeka v strede, posunutého do strany alebo mám dvoch ľudí a každého na jednej strane. "Problém" na tomto videu považujem za dosť marginálny, je to skôr podcenenie hĺbky ostrosti.
25.11.2016 06:00
joeh[QUOTE=kolyy;44084]Celoplošný automat mi v mnohých situáciách dá to čo potrebujem[/QUOTE]

Ja som to tušil, ale keď ti automat vyhovuje, prečo nie...
25.11.2016 07:30
kolyy[QUOTE=joeh;44085]Ja som to tušil, ale keď ti automat vyhovuje, prečo nie...[/QUOTE]

Upresním to širšie, možno aj pre ľudí, čo si to len čítajú a mohli by ich zaujímať skúsenosti z praxe s foťákmi Panasonic. Tu je zhrnutie ostriacich režimov pre foto/video, ktoré používam. V oboch prípadoch s kontinuálnym autofokusom (AFF pre foto). Pre video občas zamykám AF pomocou tlačidla AF Lock. V poradí použitia, aj s vysvetlením:

Foto:
- jednobodový režim + výber bodu pomocou dotyku: takmer výhradne. Drvivá väčšina s minimálnym rozmerom oblasti, úspešnosť blízka 100%. Niekoľkokrát som použil veľký rozmer oblasti pri veľmi rýchlych objektoch (napr.vtáky), kde je problém malý bod udržať na objekte. Celkom úspešne to ostrí na popredie, takže je to použiteľné pre tieto náročné prípady.
- detekcia tváre+očí: nechám ju, ak mi sama nadetekuje správnu tvár. Je to užitočné, ale nespolieham sa na ňu.
- celoplošný automat: ja ho nepoužívam, ale nastavujem ho vždy ak niekoho nechám foťák používať. So skúseností je úspešnosť vyššia ako nechať ľudí ostriť samých ;)

Čo je veľmi užitočné, všetky menované režimy sú pri GX80 dostupné v jednom, celoplošnom automate. Ťuknutie na displej vyberá konkrétny bod, "OK" prechádza naspäť do automatu, detekcia tvárí prebieha automaticky neustále. Prednosť má vždy vybraný bod.

Video:
- celoplošný automat (+detekcia tvárí+jednobodový režim): dobrá logika pre dosť situácií. Spoľahlivo preferuje širokú centrálnu oblasť a objekty v popredí, ignoruje však veľmi malé objekty. Jasný objekt v popredí udrží zaostrený aj ak je dosť výrazne mimo stred. Automaticky detekuje tváre, pre video sa na to spolieham viac a funguje to celkom pekne. Problémy sa dajú jednoducho riešiť ťuknutím na displej, čím sa prejde do jednobodového režimu ("OK" to vráti späť).
- sledovanie objektu (výber pomocou dotyku): používam pre nepredvídateľne sa pohybujúce objekty a netriviálne situácie, keď je treba ostriť na objekt v pozadí alebo preostrovať z jedného objektu na druhý. Samotné sledovanie funguje vo videu veľmi spoľahlivo, občas je však problém so zadaním objektu, keď ho po ťuknutí nevezme.

Sledovanie objektu som testoval aj pre foto, ale tam je limitujúca nespoľahlivosť výberu objektu a sledovanie sa značne rozpadá pri sériovom snímaní.
27.11.2016 06:27
joeh[QUOTE=kolyy;44067]Samozrejme, ale systém je konzervatívny[/QUOTE]

- to je vznešený názov pre pomalý...


[QUOTE=kolyy;44067]Treba si uvedomiť, že foťák nevie, že krava je bližšie. Aby to zistil, musel by ostrením pohnúť a myslím, že správne váha s rozostrením ak na to nie je evidentný dôvod.[/QUOTE]

- základný úkol autofocusu je - zistiť rozostrenie a správne zakročit - doostriť. Dôvod tam je a určite neni správne, že sa AF neobťažoval reagovať.



[QUOTE=kolyy;44067]Pokiaľ by som ostril na stred, tak by sa dalo diskutovať, že systém zlyhal, takto je to len moja chyba, že som sa spoľahol na automat. Je to presne to isté, ak si pri fotení zvolíš celoplošný automat a potom sa čuduješ, že to nie vždy zaostrí presne na to, čo chceš.[/QUOTE]

- však preto ja celoplošnú automatiku nepoužívam, naopak tebe sa zdá veľmi výhodná. V jednom príspevku tvrdíš, že celoplošná automatika bola omylom zvolená a preto foťák správne nezaostril na objekt v popredí, ale v poslednom príspevku celoplošný automat preferuješ, údajne pre spoľahlivosť identifikácie objektov v popredí.
Príde mi to rozporuplné.
28.11.2016 11:09
sblasko[QUOTE=kolyy;44090]Upresním to širšie, možno aj pre ľudí, čo si to len čítajú a mohli by ich zaujímať skúsenosti z praxe s foťákmi Panasonic.[/QUOTE]

Diky kolyy.

---------- Doplněno v 23:09 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 23:06 ----------

[QUOTE=joeh;44115]- to je vznešený názov pre pomalý...


V jednom príspevku tvrdíš, že celoplošná automatika bola omylom zvolená a preto foťák správne nezaostril na objekt v popredí, ale v poslednom príspevku celoplošný automat preferuješ, údajne pre spoľahlivosť identifikácie objektov v popredí.
Príde mi to rozporuplné.[/QUOTE]

Je dobre ze sa joeh vratil do fora, jen sa ted obavam aby sa pre zmenu z fora neporucal kolyy :-)
29.11.2016 12:02
kolyy[QUOTE=joeh;44115]však preto ja celoplošnú automatiku nepoužívam, naopak tebe sa zdá veľmi výhodná. V jednom príspevku tvrdíš, že celoplošná automatika bola omylom zvolená a preto foťák správne nezaostril na objekt v popredí, ale v poslednom príspevku celoplošný automat preferuješ, údajne pre spoľahlivosť identifikácie objektov v popredí.
Príde mi to rozporuplné.[/QUOTE]

Už mi nepríde úplne produktívne to dookola rozpitvávať, takže len stručne. Nehovorím, že použitie automatiky bol vyložene omyl. Každý režim má predsa svoje pre a proti. Sú okolnosti keď je dobrý, okolnosti keď je nevhodný a okolnosti keď je použiteľný, ale je mu treba pomôcť. Toto bol ten posledný prípad.

Foťák zaostril správne na popredie, presnejšie na jeden z objektov v popredí. Nie na pozadie, tomu sa chcem vyhnúť a to sa môže stať ak človek ostrí na stred. Foťák si iba nevybral presne ten objekt v popredí, ktorý som mal na mysli. Keby som bol dával pozor, tak by som to jednoducho skorigoval.

[QUOTE=sblasko;44127]Je dobre ze sa joeh vratil do fora, jen sa ted obavam aby sa pre zmenu z fora neporucal kolyy :-)
[/QUOTE]

Držím sa! ;)
29.11.2016 12:16
joeh[QUOTE=kolyy;44130]Držím sa! [/QUOTE]

- tak to je dobre, ešte sme neprebrali plynulosť zmeny epozície, citlivosť a výsledky nočných videí atd.
29.11.2016 02:04
sblaskoTak ja sa uz tesim i na to, akurat porovnavat sposob fungovania GX80 v cene za 19 tisic voci Sony A6300 za 43 tisic mi pride dost nefer.
29.11.2016 02:43
joeh[QUOTE=joeh;44131]Tak ja sa uz tesim i na to,[/QUOTE]

- tak fajn, keď je záujem


[QUOTE=sblasko;44132]akurat porovnavat sposob fungovania GX80 v cene za 19 tisic voci Sony A6300 za 43 tisic mi pride dost nefer.[/QUOTE]

- to je pomerne diskutabilné, zober si, aké sklá používame a skúsme porovnať ceny :
GX80 + Panasonic 12-35mm F2.8 = 42000 CZK
Sony A6300 + Sigma 30mm F1.4 = 41000 CZK

V prípade seťákov by ta cena skutočne kolidovala.
30.11.2016 08:54
joeh[QUOTE=kolyy;44039]pridávam preto ukážkové 4K video z GX80 s (nestabilizovaným) objektívom Olympus 45mm F1.8, ak by si to chcel niekto porovnať s tým čo sa objavuje na webe. Verzia so zapnutou a vypnutou stabilizáciou senzoru (elektronická je vypnutá v oboch prípadoch). Ako je vidieť, toto pomerne dlhé ohnisko sa už na statív neukecá, ale je to veľmi dobre použiteľné aj s pomalým panningom.[/QUOTE]

K ukážkam stabilizácie - na ohnisko 90mm je to vynikajúce.
30.11.2016 11:09
sblasko[QUOTE=joeh;44133]- to je pomerne diskutabilné, zober si, aké sklá používame a skúsme porovnať ceny [/QUOTE]

Ahaaa, tak potom je to OK, hoci Panasonic ma 2 stabilizacie (telo+obj.) a Sony ziadnu.
A tocit sa teda bude vzdy na 2.8 clone a ohnisku 45 mm?
30.11.2016 11:43
joeh[QUOTE=sblasko;44142]A tocit sa teda bude vzdy na 2.8 clone a ohnisku 45 mm?[/QUOTE]

Nejde mi o súťaženie, porovnávanie "bok po boku" A6300 vs. GX80. To myslím nemá význam a stejne by sme nedokázali zaistit stejné podmienky. Jedná sa mi o celkový dojem z obrazu GX80, teda i plynulosť zmeny expozície, citlivosť - prekreslenie nočných scén, šum atd.
Tie ceny sú pravdivé, ale ak na Sonyho nasadím stabilizovaný zoom 18-105 F4, cena sa zvýši nejak na 48000 Kč, takže cenový príklad v minulom príspevku je sice pravdivý, ale účelový, hodilo sa mi to do krámu...
1.12.2016 12:23
sblasko[QUOTE=joeh;44133]
GX80 + Panasonic 12-35mm F2.8 = 42000 CZK
Sony A6300 + Sigma 30mm F1.4 = 41000 CZK
[/QUOTE]


Hmm, ale ja som sa dopocital A6300 telo + dana Sigma k cene = 35 + 12 s DPH
a Panas + obj. taky viac: 17 + 27 :-)
1.12.2016 01:20
joehTo je iný objektív, ten správny je v odkaze, za cenu 8990 Kč :

https://www.dpreview.com/products/sigma/lenses/sigma_30_1p4_dc_dn_c
11.12.2016 07:08
joehkolyy, ako ti vychádza kvalitatívne porovnanie fotiek so zazoomovaním na snímači vs. stejný zoom v RAW ?
12.12.2016 03:12
kolyy[QUOTE=joeh;44227]kolyy, ako ti vychádza kvalitatívne porovnanie fotiek so zazoomovaním na snímači vs. stejný zoom v RAW ?[/QUOTE]

Čo tým myslíš? Ak hovoríš o forme digitálneho zoomu (napr. "Clear Image Zoom" pri Sony alebo ETC pri Panasonicu), ten má pre mňa zmysel iba pri videu, fotky orezávam vždy v pc. Pri videu by to mohlo byť zaujímavé porovnanie, ale nerobil som ho.
12.12.2016 05:56
joeh[QUOTE=kolyy;44231]Čo tým myslíš?[/QUOTE]

Ano, myslím výrez z čipu. Ide o to, že v susednom vlákne /YT/ je chlapík vytešený z kvalitnejších fotiek v režime clear-zoom, ako klasicky orezom v pc. V .raw mi to nedáva žiadny zmysel, ale možno v .jpg to má cenu, budem to musieť testnúť.
10.2.2017 01:09
kolyyPanasonic vydal nový firmware pre GX80/G80, ktorý má znížiť hluk od stabilizácie. Odskúšal som ho a naozaj to výrazne pomáha. Vôbec by som neveril, že je niečo také možné riešiť firmwarom. Doteraz bol hluk konštantný, nezávislý od podmienok a bolo jedno, či bola vôbec stabilizácia zapnutá. Teraz sa hluk výrazne znižil a na pôvodnú úroveň sa vráti iba v prípade natlačenia spúšte s nestabilizovaných objektívom.

Samozrejme, najpodstatnejšie je, ako sa výsledok prejavil v zázname zvuku pri videu a či to nie je na úkor účinnosti stabilizácie. Otestoval som to pred a po inštalácii FW s dvoma objektívmi - Panasonic 12-35/2.8 a Olympus 45/1.8. Výsledok je taký, že žiadnu výraznejšiu zmenu v chovaní stabilizácie vo videu som nezaznamenal, ale úroveň hluku v internom mikrofóne sa výrazne znížila. Zvuk samozrejme stále nie je nejako vysoko kvalitný, ale už tam v pozadí nedominuje ten neustály ruch od stabilizácie, aj keď ho pozorné ucho môže stále rozoznať. Pre menej náročné domáce video sa to stáva použiteľným. Dá sa prirodzene predpokladať, že ostatné typické neduhy interných mikrofónov, ako citlivosť voči poryvom vetru a podobne to nerieši, ale to sa ani nedalo očakávať. Už takto to dosť hraničí so zázrakom.
10.2.2017 11:16
romana51Máš na mysli firmware z 1.0 na 1.1.? Mám G80 a myslím, že měl hlavně odstranit nerovnoměrné zoomování, což se povedlo (u seťáku 12-60).
Hluk ale stále považuji za dosti výrazný při točení v interiéru. Proto zásadně používám externí mikrofon. V exteriéru to vítr a okolní šum eliminuje.
Většinou video podbarvuji hudbou. Dále používám v Ediusu DeNoise plug-in pro odstranění statického šumu, např. větru, hluku kamery, šumu pásky/zesilovačů apod.
10.2.2017 11:33
kolyyNie! Myslím verziu 1.2, ktorá vyšla predvčerom. Je to naozaj výrazná zmena.

http://av.jpn.support.panasonic.com/support/global/cs/dsc/download/fts/dl/g80_g81_g85.html
10.2.2017 12:01
romana51Díky za info, jdu na to! :thumb
22.2.2017 06:07
joeh[QUOTE=kolyy;44590]Doteraz bol hluk konštantný, nezávislý od podmienok a bolo jedno, či bola vôbec stabilizácia zapnutá.[/QUOTE]

- prečo vlastne stabilizátor trasie čipom v pohotovostnej polohe, dokonca i pri vypnutej stabilizácii vydáva zvuk...Napadá ma jedine nutnosť ihneď po zapnutí prístroja vycentrovať snímač a držať ho akoby v lufte...
22.2.2017 06:50
romana51joeh - jak jsi tu delší dobu nebyl, trochu jsi zaspal. Hluk stabilizace odstranil firmware 1.2 a je až s podivem, jak se to Panákům povedlo. Asi už nebudu muset používat externí mikrofon.
Je to paráda!! :thumb
22.2.2017 07:07
joeh[QUOTE=romana51;44666]Hluk stabilizace odstranil firmware 1.2[/QUOTE]

- nejde mi o hluk ako taký, ale prečo stabilizátor pracuje v pohotovosti v rámci predošlého príspevku.
22.2.2017 07:13
joeh[QUOTE=romana51;44666]jak jsi tu delší dobu nebyl, trochu jsi zaspal[/QUOTE]

- eštebáci nikdy nespia, socialistickú vlasť je nutné chrániť nonstop 24hod. denne. FW 1.2 údajne neodstránil hluk v prípade nestabilizovaného skla.
22.2.2017 07:31
romana51joeh - prečo stabilizátor pracuje v pohotovosti - tak to je pro mne "vyšší dívčí", mne zajímal zvuk.
- FW 1.2 údajne neodstránil hluk v prípade nestabilizovaného skla. - to je divné, moje šíro Olympus 9 mm, a Sonnar 135 mm (přes redukci) stabilizaci nemají
a hluk je odstraněný nebo potlačený stejně jako u stabilizovaného seťáku a Olympusu 40-150.
Jó, šokialistickou vlast jsem chránil v Žilině a Mikulově až do roztržení mundůru!! :stupid
22.2.2017 07:49
joeh[QUOTE=kolyy;44590] Teraz sa hluk výrazne znižil a na pôvodnú úroveň sa vráti iba v prípade natlačenia spúšte s nestabilizovaných objektívom. [/QUOTE]

- romana51, na to som myslel.
22.2.2017 11:18
kolyy[QUOTE=joeh;44665]- prečo vlastne stabilizátor trasie čipom v pohotovostnej polohe, dokonca i pri vypnutej stabilizácii vydáva zvuk...Napadá ma jedine nutnosť ihneď po zapnutí prístroja vycentrovať snímač a držať ho akoby v lufte...[/QUOTE]

Si blízko. Zvuk s najväčšou pravdepodobnosťou vydávajú EM cievky, ktoré držia senzor v požadovanej polohe alebo ho posúvajú. Senzor skutočne levituje vo vzduchu a cievky musia pracovať aj keď je snímač len v centrálnej polohe. Keď sa foťák vypne, senzor normálne spadne do diery a voľne lieta sem a tam.
22.2.2017 11:26
kolyy[QUOTE=joeh;44668]FW 1.2 údajne neodstránil hluk v prípade nestabilizovaného skla.[/QUOTE]

Zatipujem si, čo asi FW spravil. Doteraz zrejme cievky pracovali neustále na plný výkon a výsledkom bol konštantný zvuk. Inžinieri možno zistili, že v mnohých situáciách sa dá ubrať a na efektivite systému sa to neprejaví. Ale niekedy je ten plný výkon zrejme treba, a to asi bude prípad fotenia s nestabilizovanými objektívmi. Podobne sa to vráti na plný výkon pri funkcii Post Focus (s ľubovoľným objektívom). Našťastie v bežnom videu došlo k radikálnemu stíšeniu, to že pri fotení to na chvíľku trochu zašumí je úplne nepodstatné.
9.6.2017 10:08
14.6.2017 10:54
kolyyTo je naozaj zaujímavé, dík! Zatiaľ nemám čas to odskúšať, ale keby som potreboval Cinelike D na GX85, je dobré vedieť o tom, že to takto ide.
1.12.2017 06:44
jozkopowerRodinný príslušník mi položil dotaz - aký foťák pod stromček okolo 500 EUR, aby to malo dobré fotky a 4K video. Je to zvláštne, ale 1,5 roka po uvedení GX80 som mu poradil práve tento prístroj, nič lepšie som nevydumal.
2.12.2017 10:12
kolyyPredpokladám, že je reč o verzii so seťákom 12-32? Vybraný predajcovia majú teraz akciu, keď sa k setu dodáva ešte objektív 25mm/1.7 zdarma. Cena udávaš v €, má to byť na Slovensko? Neviem kto to tam dodáva v tejto akcii, asi Foto Škoda.
2.12.2017 12:53
jozkopower[QUOTE=kolyy;46939]Predpokladám, že je reč o verzii so seťákom 12-32?[/QUOTE]

Ano, spomínal si, že set GX80 + 12-32 je veľmi výhodný.


[QUOTE=kolyy;46939] Cena udávaš v €, má to byť na Slovensko? [/QUOTE]

Mladí to už majú, na nejaký čas sa etablovali v Rakúsku, tam prístroj kúpili. Akciu na pevné sklo nezachytili. Pravdepodobne sa na teba obrátim pre nejaké rady ohľadne nastavenia.
6.12.2017 12:39
kolyySamozrejme, rád poskytnem pomoc.