Zvažuji koupi GX8 + Vario 12-60, nebo 14-140 pro video a foto v exteriéru - outdoor.
Ta ukázka je teda mizerná tak mizerný AF v 4k to není moc pěkné raději zústanu u starého 1080p a i když se chystám buď do Lx 15 nebo TZ 100 tak to 4k využívat stejně nebudu.Potřebuji něco do kapsy na kolo co nahradí TZ7.
[QUOTE=Milan Šurkala;43208]Jenže ani Sony nemusí být výhra. Jejich úroveň stabilizace je dost nízká ve srovnání s tím, co nabídne Panasonic nemluvě o tom, že A6000 neumí 4K.[/QUOTE]
A proc ste pak hovorili o LX100? To taky neumi 4K! LX100 ma sice DFD ale A6000 ma fazove ostreni.
A proc ste pak hovorili o LX100? To taky neumi 4K! LX100 ma sice DFD ale A6000 ma fazove ostreni.
Mna by ale zaujimalo proc tazatel ma s RX10 (2.8 konstantna clona na 1" snimaci) neostre a zasumene fotky. Nie je nahodou problem ze snimal vzdialne objekty s ale clonou 2.8 a teda dostaval melku kresbu??
[QUOTE=sblasko;43212]A proc ste pak hovorili o LX100? To taky neumi 4K! LX100 ma sice DFD ale A6000 ma fazove ostreni.[/QUOTE]
No já nevím, ale LX100, kterou jsem testoval, natáčela 4K videosekvence jedna báseň. :-)
No já nevím, ale LX100, kterou jsem testoval, natáčela 4K videosekvence jedna báseň. :-)
[QUOTE=Milan Šurkala;43214]No já nevím, ale LX100, kterou jsem testoval, natáčela 4K videosekvence jedna báseň. :-)[/QUOTE]
Tak sa omluvam za chybu, na Heureke v specif. jsem nenasel info o tom ze LX100 ma 4K.
Tak sa omluvam za chybu, na Heureke v specif. jsem nenasel info o tom ze LX100 ma 4K.
[QUOTE=aragonn;43211]Ta ukázka je teda mizerná tak mizerný AF v 4k to není moc pěkné [/QUOTE]
- zrejme myslíš video s Panasonic 12-60mm. Skutočne to je grc, ak by som nesledoval diskusiu a zakúpil napr. G80 v sete s 12-60mm za avizovanú cenu 1000 EUR, tak po natočení takéhoto pseudovidea by nasledovala reklamácia, co je moc, to je príliš...
- zrejme myslíš video s Panasonic 12-60mm. Skutočne to je grc, ak by som nesledoval diskusiu a zakúpil napr. G80 v sete s 12-60mm za avizovanú cenu 1000 EUR, tak po natočení takéhoto pseudovidea by nasledovala reklamácia, co je moc, to je príliš...
Vždyť tady bylo už několikrát řečeno, že DFD funguje tak, jak funguje.Od LX100 nebo TZ100 prostě nelze čekat zásadně lepší ostření než od jiných přístrojů s DFD. Navíc TZ100 má v podstatě stejný senzor jako RX10, navíc ještě s horší světelností objektivu, takže tam těžko bude kvalita obrazu lepší, ale spíše horší. Už se v tom nějak moc topíš.
---
To jsem předpokládal, ale někdo napsal jak je to dobré na focení i video, tak jsem se chtěl jen ujistit. Protože i o tomto vehiklu jsem chvíli uvažoval.
---
To jsem předpokládal, ale někdo napsal jak je to dobré na focení i video, tak jsem se chtěl jen ujistit. Protože i o tomto vehiklu jsem chvíli uvažoval.
[QUOTE=z-b;43203]Jak to čtu a pozoruju, tak už nemám chuť ani natáčet video, ani fotit.
Krámy za 40 tisíc a neumí zaostřit. Jsem si říkal, rx10 stará šunka. Neostří, fotky se mi nelíbí, připlatíme si, a bude to paráda a ono ejhle, z bláta do louže.
Neexistuje podobné video jako to poslední, ale na LX100 nebo TZ100 ? TZ100 má sice mizerný hledáček, ale kdyby bylo ostření v pořádku, tak bych to asi přežil. Potřeboval bych se ujistit, že aspoň něco umí ostřit.[/QUOTE]
joeh to tu pekne dramatizuje, ale pravda je takáto - autofokus pri videu nie je samozrejmosť. Ešte pár rokov dozadu nevedelo spoľahlivo ostriť vo videu nič. Prvý foťák od Sony, čo vie dobre ostriť vo videu je A6000. A6300 má k tomu 4K, takže je to prvý model za relatívne rozumné peniaze, čo dokáže 4K a AF. Vysmievať sa z Panasonicov za 20-30000Kč je pekné, ale opýtajme sa, ako ostrí vo videu A7S II, špecializovaný foťák pre video od Sony za 100000Kč? Odpoveď je, že horšie ako lacné foťáky od Panasonicu.
Tradične sa ostrí vo videu manuálne, AF je proste novinka. Na spoľahlivý AF vo videu je potrebné mať pixely na senzore detekujúce rozdiely vo fáze dopadajúceho svetla, čo dá informáciu o vzdialenosti od objektu. Bežný kontrastne ostriaci systém proste netuší ako ďaleko je čo od neho, potom je samozrejme problém s istotou preostrovať. Panasonic túto technológiu nemá, vydal sa iným smerom (DFD) a bola to zrejme pre video chyba. Čo sa momentálne deje je revolúcia v AF vo videu, keď viacero výrobcov nasadzuje modely schopné spoľahlivo ostriť. Väčšinou však nejde práve o low end. Čudovať sa, že foťák za desiatky tisíc nevie spoľahlivo ostriť vo videu je neznalosť situácie, zopakujem znova - nie je to samozrejmosť. Za pár rokov to možno samozrejmosť bude.
Ešte pridám ďalšiu vec - veľmi podrobne sa tu preberá autofokus vo videu, ako by to bola jediná podstatná vec. To mi príde trochu jednostranné. Ak vadí zapulzovanie AF, tak potom nutne musia vadiť aj ďalšie veci - napríklad stabilizácia, plynulosť zoomu alebo zvuk. Akonáhle to video má začať vyzerať profesionálne, tak tu nie je len ostrenie, ale x ďalších vecí, ktoré treba riešiť. Ten autofokus je vlastne najmenší problém, lebo je to len o tom naučiť sa ostriť manuálne, ako sa to vždy robilo (tým netvrdím, že to sám dobre viem). Ale napríklad plynulo zoomovať už požaduje objektív robený pre video a to ani jeden zo seťákov nie je. Zvuk je veda sama o sebe, vôbec to nie je len o tom kúpiť si nejaký mikrofón a nasadiť na sánky. A dobre fungujúcu stabilizáciu pre 4K video za rozumné peniaze má naopak iba Panasonic (GX80, G80). Čo je platný malý foťák, ak je nutné k nemu brať monopod a gimbal.
Krámy za 40 tisíc a neumí zaostřit. Jsem si říkal, rx10 stará šunka. Neostří, fotky se mi nelíbí, připlatíme si, a bude to paráda a ono ejhle, z bláta do louže.
Neexistuje podobné video jako to poslední, ale na LX100 nebo TZ100 ? TZ100 má sice mizerný hledáček, ale kdyby bylo ostření v pořádku, tak bych to asi přežil. Potřeboval bych se ujistit, že aspoň něco umí ostřit.[/QUOTE]
joeh to tu pekne dramatizuje, ale pravda je takáto - autofokus pri videu nie je samozrejmosť. Ešte pár rokov dozadu nevedelo spoľahlivo ostriť vo videu nič. Prvý foťák od Sony, čo vie dobre ostriť vo videu je A6000. A6300 má k tomu 4K, takže je to prvý model za relatívne rozumné peniaze, čo dokáže 4K a AF. Vysmievať sa z Panasonicov za 20-30000Kč je pekné, ale opýtajme sa, ako ostrí vo videu A7S II, špecializovaný foťák pre video od Sony za 100000Kč? Odpoveď je, že horšie ako lacné foťáky od Panasonicu.
Tradične sa ostrí vo videu manuálne, AF je proste novinka. Na spoľahlivý AF vo videu je potrebné mať pixely na senzore detekujúce rozdiely vo fáze dopadajúceho svetla, čo dá informáciu o vzdialenosti od objektu. Bežný kontrastne ostriaci systém proste netuší ako ďaleko je čo od neho, potom je samozrejme problém s istotou preostrovať. Panasonic túto technológiu nemá, vydal sa iným smerom (DFD) a bola to zrejme pre video chyba. Čo sa momentálne deje je revolúcia v AF vo videu, keď viacero výrobcov nasadzuje modely schopné spoľahlivo ostriť. Väčšinou však nejde práve o low end. Čudovať sa, že foťák za desiatky tisíc nevie spoľahlivo ostriť vo videu je neznalosť situácie, zopakujem znova - nie je to samozrejmosť. Za pár rokov to možno samozrejmosť bude.
Ešte pridám ďalšiu vec - veľmi podrobne sa tu preberá autofokus vo videu, ako by to bola jediná podstatná vec. To mi príde trochu jednostranné. Ak vadí zapulzovanie AF, tak potom nutne musia vadiť aj ďalšie veci - napríklad stabilizácia, plynulosť zoomu alebo zvuk. Akonáhle to video má začať vyzerať profesionálne, tak tu nie je len ostrenie, ale x ďalších vecí, ktoré treba riešiť. Ten autofokus je vlastne najmenší problém, lebo je to len o tom naučiť sa ostriť manuálne, ako sa to vždy robilo (tým netvrdím, že to sám dobre viem). Ale napríklad plynulo zoomovať už požaduje objektív robený pre video a to ani jeden zo seťákov nie je. Zvuk je veda sama o sebe, vôbec to nie je len o tom kúpiť si nejaký mikrofón a nasadiť na sánky. A dobre fungujúcu stabilizáciu pre 4K video za rozumné peniaze má naopak iba Panasonic (GX80, G80). Čo je platný malý foťák, ak je nutné k nemu brať monopod a gimbal.
[QUOTE=sblasko;43207]@tazatel: A co zakupit lacnejsi (a starsi) Sony A6000 a k nej lepsi objektiv? A ak je pozadavka na ten dotykac tak A5100 (ale zase bez hladacika) a opat nejaky stabilizovany obj. so svet. f4.0. Do limitu 40 tisic by sa to hadam voslo?
Hoci ani ja by som velmi nechcel senzor 2 roky stary.[/QUOTE]
Milan Šurkala už odpovedal, ale ešte pridám - ak stačí 1080p, tak tam aj Panasonic ostrí podstatne lepšie. Najväčší problém AF je v 4K videu. Takže prečo A6000, keď GX80 za rovnakú cenu má stabilizáciu, dotykový displej a ostrí v 1080p tiež celkom schopne?
Inak 2 roky starý senzor dnes neznamená nič, stále ide o veľmi dobrý APS-C snímač. Vývoj v posledných rokoch narazil v niektorých ohľadoch na fyzikálne bariéry a pokrok nebude jednoduchý.
Hoci ani ja by som velmi nechcel senzor 2 roky stary.[/QUOTE]
Milan Šurkala už odpovedal, ale ešte pridám - ak stačí 1080p, tak tam aj Panasonic ostrí podstatne lepšie. Najväčší problém AF je v 4K videu. Takže prečo A6000, keď GX80 za rovnakú cenu má stabilizáciu, dotykový displej a ostrí v 1080p tiež celkom schopne?
Inak 2 roky starý senzor dnes neznamená nič, stále ide o veľmi dobrý APS-C snímač. Vývoj v posledných rokoch narazil v niektorých ohľadoch na fyzikálne bariéry a pokrok nebude jednoduchý.
[QUOTE=joeh;43210]Porovnanie ISO moderných snímačov Sony a Panasonic, Panák končí na 6400, Soňák veselo pokračuje :[/QUOTE]
Tak áno, Sony senzor v GX8 nevie tak vysoké ISO ako Sony senzor v A6300... Kde je problém? Asi tam, že ten 20Mpx senzor, ktorý Sony pre M43 vyvinulo, je naprd. Nie je o nič lepší ako staré 16MPx čipy od Panasonicu a Sony samotného. Niet divu, že ho Panasonic v GX80/G80 nepoužil, neprináša žiadne výhody oproti ich vlastnému snímaču. Je to slepá cesta, uvidíme čo sa objaví v E-M1 II a GH5.
Ale zaujala ma jedna vec - to video z A6300 je viditeľne mäkké, oproti GX8 jasne chýbajú detaily (napríklad sukňa vo výlohe). Môže to byť nejaká užívateľská chyba v ostrení, ale príde mi to zvláštne, čakal by som opak.
Tak áno, Sony senzor v GX8 nevie tak vysoké ISO ako Sony senzor v A6300... Kde je problém? Asi tam, že ten 20Mpx senzor, ktorý Sony pre M43 vyvinulo, je naprd. Nie je o nič lepší ako staré 16MPx čipy od Panasonicu a Sony samotného. Niet divu, že ho Panasonic v GX80/G80 nepoužil, neprináša žiadne výhody oproti ich vlastnému snímaču. Je to slepá cesta, uvidíme čo sa objaví v E-M1 II a GH5.
Ale zaujala ma jedna vec - to video z A6300 je viditeľne mäkké, oproti GX8 jasne chýbajú detaily (napríklad sukňa vo výlohe). Môže to byť nejaká užívateľská chyba v ostrení, ale príde mi to zvláštne, čakal by som opak.
[QUOTE=kolyy;43223]joeh to tu pekne dramatizuje, ale pravda je takáto - autofokus pri videu nie je samozrejmosť. Ešte pár rokov dozadu nevedelo spoľahlivo ostriť vo videu nič.[/QUOTE]
- to je z tvojej strany demagogia, nerieš prístroje z pred pár rokov a že nevedilo nič ostriť, to je vyložený blud.
Ja do vlákna dávam linky na videá z Panasonic úplne nezávislých ľudí ty si prispel tiež a stejne je to video hnus. A konečne máme tu videá z ofiko recenzie z digimanie a čo vidíme - nepoužitelné video pri zoomovaní. Na ďaľšie veci budem reagovať čoskoro.
- to je z tvojej strany demagogia, nerieš prístroje z pred pár rokov a že nevedilo nič ostriť, to je vyložený blud.
Ja do vlákna dávam linky na videá z Panasonic úplne nezávislých ľudí ty si prispel tiež a stejne je to video hnus. A konečne máme tu videá z ofiko recenzie z digimanie a čo vidíme - nepoužitelné video pri zoomovaní. Na ďaľšie veci budem reagovať čoskoro.
[QUOTE=kolyy;43223]Vysmievať sa z Panasonicov za 20-30000Kč je pekné, ale opýtajme sa, ako ostrí vo videu A7S II, špecializovaný foťák pre video od Sony za 100000Kč? Odpoveď je, že horšie ako lacné foťáky od Panasonicu.[/QUOTE]
- porovnávaš špeciálny nástroj pre nočných strelcov Sony A7S II s GX80/G80, už tento fakt nasvedčuje tomu, že si nepochopil problematiku. Sony paralelne vyrába na bežné svetelné podmienky model A7R II a ten má i fázový AF a cena takmer stejná.
Model A7S II si použil účelovo bez racionálneho základu. Takto ťa nepoznávam, skus sa navrátit k objektivite.
- porovnávaš špeciálny nástroj pre nočných strelcov Sony A7S II s GX80/G80, už tento fakt nasvedčuje tomu, že si nepochopil problematiku. Sony paralelne vyrába na bežné svetelné podmienky model A7R II a ten má i fázový AF a cena takmer stejná.
Model A7S II si použil účelovo bez racionálneho základu. Takto ťa nepoznávam, skus sa navrátit k objektivite.
[QUOTE=kolyy;43223]Tradične sa ostrí vo videu manuálne, AF je proste novinka.[/QUOTE]
- koľko borovičky si vypil ?
[QUOTE=kolyy;43223]Panasonic túto technológiu nemá, vydal sa iným smerom (DFD) a bola to zrejme pre video chyba[/QUOTE]
- yes, obrovská chyba, najhoršie je, že sa ani nechystajú na fungujúci PDAF
- koľko borovičky si vypil ?
[QUOTE=kolyy;43223]Panasonic túto technológiu nemá, vydal sa iným smerom (DFD) a bola to zrejme pre video chyba[/QUOTE]
- yes, obrovská chyba, najhoršie je, že sa ani nechystajú na fungujúci PDAF
[QUOTE=joeh;43226]- to je z tvojej strany demagogia, nerieš prístroje z pred pár rokov a že nevedilo nič ostriť, to je vyložený blud.
Ja do vlákna dávam linky na videá z Panasonic úplne nezávislých ľudí ty si prispel tiež a stejne je to video hnus. A konečne máme tu videá z ofiko recenzie z digimanie a čo vidíme - nepoužitelné video pri zoomovaní. Na ďaľšie veci budem reagovať čoskoro.[/QUOTE]
Já bych tu souhlasil spíše s kolyym. Kdyby sis seřadil všecha dnešní CSC podle kvality autofokusu ve videu, tak Panasonicy sice nebudou nejlepší, ale pořád budou téměř všechny jejich modely v první polovině. A o to jde. Při dnešním stavu jde pořád o nadprůměrné výkony. Ve Full HD je to slušné (opět, ne nejlepší, ale rozhodně nadprůměrné) a co se týče 4K videa, tak to spousta konkurence ani nemá. Tady 4K je, velmi kvalitní a pro běžné situace je ten AF i tak použitelný. Jednoduše řečeno, když se kouknu kolem a kolem, Panasonic dnes stále nabídne asi nejkomplexnější řešení pro natáčení videa ze všech výrobců.
Ja do vlákna dávam linky na videá z Panasonic úplne nezávislých ľudí ty si prispel tiež a stejne je to video hnus. A konečne máme tu videá z ofiko recenzie z digimanie a čo vidíme - nepoužitelné video pri zoomovaní. Na ďaľšie veci budem reagovať čoskoro.[/QUOTE]
Já bych tu souhlasil spíše s kolyym. Kdyby sis seřadil všecha dnešní CSC podle kvality autofokusu ve videu, tak Panasonicy sice nebudou nejlepší, ale pořád budou téměř všechny jejich modely v první polovině. A o to jde. Při dnešním stavu jde pořád o nadprůměrné výkony. Ve Full HD je to slušné (opět, ne nejlepší, ale rozhodně nadprůměrné) a co se týče 4K videa, tak to spousta konkurence ani nemá. Tady 4K je, velmi kvalitní a pro běžné situace je ten AF i tak použitelný. Jednoduše řečeno, když se kouknu kolem a kolem, Panasonic dnes stále nabídne asi nejkomplexnější řešení pro natáčení videa ze všech výrobců.
[QUOTE=Milan Šurkala;43229]Kdyby sis seřadil všecha dnešní CSC podle kvality autofokusu ve videu[/QUOTE]
- a ktoré CSC mám zoradit, keď 4K video podporuju len Panák a Soňák ? /Fuji zatial nepočítam/
- a ktoré CSC mám zoradit, keď 4K video podporuju len Panák a Soňák ? /Fuji zatial nepočítam/
[QUOTE=Milan Šurkala;43229]Tady 4K je, velmi kvalitní a pro běžné situace je ten AF i tak použitelný.[/QUOTE]
- co je to bežná situace, to akože pomalé plynulé zoomovanie je niečo extra ?
- co je to bežná situace, to akože pomalé plynulé zoomovanie je niečo extra ?
[QUOTE=joeh;43230]- a ktoré CSC mám zoradit, keď 4K video podporuju len Panák a Soňák ? /Fuji zatial nepočítam/[/QUOTE]
Z kontextu (zejména věty "Ve Full HD je to slušné (opět, ne nejlepší, ale rozhodně nadprůměrné) a co se týče 4K videa, tak to spousta konkurence ani nemá.") by snad mohlo být jasné, že beru video obecně, jak Full HD, tak 4K.
Takže znovu. Většina fotoaparátů stále 4K ani nemá. Panasonic ho má už snad všude, čímž je proti většině této konkurence ve výhodě a nadprůměr a i v tom 4K se ten AF systém dá pro běžné situace bezproblémově používat, pokud člověk ví, co a jak s tím dělat, co si může a nemůže dovolit. Takže ještě jednou, Panasonic je ve videu a stále nadprůměr, protože ve Full HD patří k nejlepším a ve 4K má výhodu v tom, že ho na rozdíl od mnoha jiných podporuje a nefunguje zas tak špatně.
Z kontextu (zejména věty "Ve Full HD je to slušné (opět, ne nejlepší, ale rozhodně nadprůměrné) a co se týče 4K videa, tak to spousta konkurence ani nemá.") by snad mohlo být jasné, že beru video obecně, jak Full HD, tak 4K.
Takže znovu. Většina fotoaparátů stále 4K ani nemá. Panasonic ho má už snad všude, čímž je proti většině této konkurence ve výhodě a nadprůměr a i v tom 4K se ten AF systém dá pro běžné situace bezproblémově používat, pokud člověk ví, co a jak s tím dělat, co si může a nemůže dovolit. Takže ještě jednou, Panasonic je ve videu a stále nadprůměr, protože ve Full HD patří k nejlepším a ve 4K má výhodu v tom, že ho na rozdíl od mnoha jiných podporuje a nefunguje zas tak špatně.
[QUOTE=Milan Šurkala;43232]v tom 4K se ten AF systém dá pro běžné situace bezproblémově používat, pokud člověk ví, co a jak s tím dělat, co si může a nemůže dovolit.[/QUOTE]
- no, výborne, bežný smrtelník si za 30 - 40000 Kč zakúpi prístroj s objektívom od Panasonicu, pri ktorom výrobca jasne deklaruje schopnosť filmovania v 4K, ale má to háčik, milý zákazník musí študovať, čo smie točit a čo je zakázané. To je vskutku pôvabný prístup výrobcu, hlupák zostáva koncový užívateľ, ktorý si dovolí napríklad zazoomovat...
Odpoveď na otázku co je to bežná situácia pri točení 4K stále visí...
- no, výborne, bežný smrtelník si za 30 - 40000 Kč zakúpi prístroj s objektívom od Panasonicu, pri ktorom výrobca jasne deklaruje schopnosť filmovania v 4K, ale má to háčik, milý zákazník musí študovať, čo smie točit a čo je zakázané. To je vskutku pôvabný prístup výrobcu, hlupák zostáva koncový užívateľ, ktorý si dovolí napríklad zazoomovat...
Odpoveď na otázku co je to bežná situácia pri točení 4K stále visí...
[QUOTE=joeh;43226]A konečne máme tu videá z ofiko recenzie z digimanie a čo vidíme - nepoužitelné video pri zoomovaní. [/QUOTE]
Napriek tomu, čo sa snažíš tvrdiť, ani zoomovanie vo videu nie je samozrejmosť.
To čo je v tej scéne vidieť od cca 20s nie je problém autofokusu, ale parfokality objektívu. Parfokalita znamená, že objektív nemení rovinu ostrenia pri zoomovaní. Taký pokiaľ viem nie je ani jeden bežne predávaný objektív. Neviem ako ostatní výrobcovia, ale Panasonic toto koriguje elektronicky, t.j. objektív sám preostruje počas zoomovania, aby korigoval odchýlku od parfokality. Nie je to vec autofokusu, toto objektív robí aj v režime manuálneho ostrenia, pri fotení aj pri videu. Typicky, ak človek zaostrí na maximálnom priblížení a odzoomuje, korekcia zafunguje perfektne a zostane zaostrené dobre. Ak človek zaostrí na širokom konci, tak sa to zvyčajne rozostrí niekde v druhej polovici rozsahu, keďže je ťažké zaostriť s takou presnosťou. Tam je potom nutná korekcia buď manuálna alebo autofokus.
Je možné, že 12-60 je výrazne neparfokálny a tak je nutná veľká korekcia, ktorá v určitých situáciách vedie k silnejšiemu zapulzovaniu. U mojich objektívov som si tak výrazný efekt zatiaľ nevšimol. Možno došlo k nejakej interakcii medzi korekciou parfokality a autofokusom a chcelo by scénu nasnímať znova, možno skúsiť vypnúť autofokus. Vo videu je mnoho zoomovania a inde to fungovalo veľmi slušne.
Dole pridávam ukážku ako funguje táto korekcia pri 14-140 II - je to fotené s manuálnym autofokusom bez akéhokoľvek zásahu, okrem počiatočného zaostrenia. Z mojej ukážky, ale aj z videa M.Šurkalu je vidieť ale aj ďalšia vec, na ktorú som už upozornil - ak začneme riešiť takéto drobné chyby, čo uznávam je nutné pre profesionálne vyzerajúce video, tak vyskočí plno ďalších vecí, napríklad:
- stabilizácia
- plynulosť zoomovania - na to treba špecializovaný objektív, inak to vyzerá amatérsky (plynulý zoomovací krúžok alebo powerzoom)
- skoky v expozícii - Panasonic má veľmi plynulú clonu vo všetkých objektívoch, napriek tomu sú drobné zmeny expozície vidieť. Takže opäť špecializovaný objektív
- hluk od foťáku (ostrenie alebo powerzoom)
Až keď sa toto všetko vyrieši, tak sa môžeme baviť o kvalitnom zoomovaní. Vôbec mi to nepríde ako samozrejmosť.
Napriek tomu, čo sa snažíš tvrdiť, ani zoomovanie vo videu nie je samozrejmosť.
To čo je v tej scéne vidieť od cca 20s nie je problém autofokusu, ale parfokality objektívu. Parfokalita znamená, že objektív nemení rovinu ostrenia pri zoomovaní. Taký pokiaľ viem nie je ani jeden bežne predávaný objektív. Neviem ako ostatní výrobcovia, ale Panasonic toto koriguje elektronicky, t.j. objektív sám preostruje počas zoomovania, aby korigoval odchýlku od parfokality. Nie je to vec autofokusu, toto objektív robí aj v režime manuálneho ostrenia, pri fotení aj pri videu. Typicky, ak človek zaostrí na maximálnom priblížení a odzoomuje, korekcia zafunguje perfektne a zostane zaostrené dobre. Ak človek zaostrí na širokom konci, tak sa to zvyčajne rozostrí niekde v druhej polovici rozsahu, keďže je ťažké zaostriť s takou presnosťou. Tam je potom nutná korekcia buď manuálna alebo autofokus.
Je možné, že 12-60 je výrazne neparfokálny a tak je nutná veľká korekcia, ktorá v určitých situáciách vedie k silnejšiemu zapulzovaniu. U mojich objektívov som si tak výrazný efekt zatiaľ nevšimol. Možno došlo k nejakej interakcii medzi korekciou parfokality a autofokusom a chcelo by scénu nasnímať znova, možno skúsiť vypnúť autofokus. Vo videu je mnoho zoomovania a inde to fungovalo veľmi slušne.
Dole pridávam ukážku ako funguje táto korekcia pri 14-140 II - je to fotené s manuálnym autofokusom bez akéhokoľvek zásahu, okrem počiatočného zaostrenia. Z mojej ukážky, ale aj z videa M.Šurkalu je vidieť ale aj ďalšia vec, na ktorú som už upozornil - ak začneme riešiť takéto drobné chyby, čo uznávam je nutné pre profesionálne vyzerajúce video, tak vyskočí plno ďalších vecí, napríklad:
- stabilizácia
- plynulosť zoomovania - na to treba špecializovaný objektív, inak to vyzerá amatérsky (plynulý zoomovací krúžok alebo powerzoom)
- skoky v expozícii - Panasonic má veľmi plynulú clonu vo všetkých objektívoch, napriek tomu sú drobné zmeny expozície vidieť. Takže opäť špecializovaný objektív
- hluk od foťáku (ostrenie alebo powerzoom)
Až keď sa toto všetko vyrieši, tak sa môžeme baviť o kvalitnom zoomovaní. Vôbec mi to nepríde ako samozrejmosť.
[QUOTE=joeh;43233]- no, výborne, bežný smrtelník si za 30 - 40000 Kč zakúpi prístroj s objektívom od Panasonicu, pri ktorom výrobca jasne deklaruje schopnosť filmovania v 4K, ale má to háčik, milý zákazník musí študovať, čo smie točit a čo je zakázané. To je vskutku pôvabný prístup výrobcu, hlupák zostáva koncový užívateľ, ktorý si dovolí napríklad zazoomovat...
Odpoveď na otázku co je to bežná situácia pri točení 4K stále visí...[/QUOTE]
A chceš povedať, že pri Sony je to inak? Keď si bežný smrteľník našetrí an A6300+16-50, tak síce dostane lepší AF, ale k tomu roztrasený obraz, nemožnosť foťák ticho ovládať, objektív s ktorým nie je možné plynulo zoomovať a hučí, točiť sa smie len za pekného počasia, a keď je pekne, tak sa to za pár minút aj tak prehreje a vypne.
Neustále sa točíš okolo autofokusu, ako keby to bola jediná vec podstatná pre video. Ja len zopakujem, čo už bolo povedané, všetko na trhu dnes je bohužiaľ kompromis.
Odpoveď na otázku co je to bežná situácia pri točení 4K stále visí...[/QUOTE]
A chceš povedať, že pri Sony je to inak? Keď si bežný smrteľník našetrí an A6300+16-50, tak síce dostane lepší AF, ale k tomu roztrasený obraz, nemožnosť foťák ticho ovládať, objektív s ktorým nie je možné plynulo zoomovať a hučí, točiť sa smie len za pekného počasia, a keď je pekne, tak sa to za pár minút aj tak prehreje a vypne.
Neustále sa točíš okolo autofokusu, ako keby to bola jediná vec podstatná pre video. Ja len zopakujem, čo už bolo povedané, všetko na trhu dnes je bohužiaľ kompromis.
[QUOTE=kolyy;43235]Napriek tomu, čo sa snažíš tvrdiť, ani zoomovanie vo videu nie je samozrejmosť.[/QUOTE]
- to už začína byť lepšie ako slávny román Dobrý voják Švejk... Takže zoomovanie vo videu je exkluzívna záležitosť...Drobné chyby, ktoré si užívatel za svoje nemalé prachy nemá všímať, však si kúpil neparfokálny objektív, tak čo ...
- to už začína byť lepšie ako slávny román Dobrý voják Švejk... Takže zoomovanie vo videu je exkluzívna záležitosť...Drobné chyby, ktoré si užívatel za svoje nemalé prachy nemá všímať, však si kúpil neparfokálny objektív, tak čo ...
Chápu tedy správně, že mezi točením videa a focením nebude téměř žádný rozdíl kromě zoomu u foťáků LX100 a GX80 12-60. Jen rozdíl 20 tisíc ? Jinak kvalita téměř stejná.
Nebo měsíc počkat a třeba bude něco extra lepšího ? Slibují fz2000 potom nástupce LX100 apod.
A co takhle jít fakt do kamery s hledáčkem kolem 25 tisíc a k tomu nějakej foťák jen na foto za 15 tisíc. Ale ne těžkou zrcadlovku.
Nebo měsíc počkat a třeba bude něco extra lepšího ? Slibují fz2000 potom nástupce LX100 apod.
A co takhle jít fakt do kamery s hledáčkem kolem 25 tisíc a k tomu nějakej foťák jen na foto za 15 tisíc. Ale ne těžkou zrcadlovku.
[QUOTE=kolyy;43236]A chceš povedať, že pri Sony je to inak? [/QUOTE]
- samozrejme, tomu ver
[QUOTE=joeh;43237]Keď si bežný smrteľník našetrí an A6300+16-50[/QUOTE]
- neviem, keďze telo prístroja stojí cez 1000 EUR, kúpil som tomu zodpovedajúce sklá
[QUOTE=kolyy;43236]Neustále sa točíš okolo autofokusu, ako keby to bola jediná vec podstatná pre video.[/QUOTE]
- neni to jediná vec, ale hrá prím. Ako u fotografie, ak máš rozmazanú fotku vplyvom špatného zaostrenia ďalej maturovať nemusíš máš na klávesnici delete. U videa to platí stejne tak.
- samozrejme, tomu ver
[QUOTE=joeh;43237]Keď si bežný smrteľník našetrí an A6300+16-50[/QUOTE]
- neviem, keďze telo prístroja stojí cez 1000 EUR, kúpil som tomu zodpovedajúce sklá
[QUOTE=kolyy;43236]Neustále sa točíš okolo autofokusu, ako keby to bola jediná vec podstatná pre video.[/QUOTE]
- neni to jediná vec, ale hrá prím. Ako u fotografie, ak máš rozmazanú fotku vplyvom špatného zaostrenia ďalej maturovať nemusíš máš na klávesnici delete. U videa to platí stejne tak.
[QUOTE=z-b;43238]A co takhle jít fakt do kamery s hledáčkem kolem 25 tisíc a k tomu nějakej foťák jen na foto za 15 tisíc. Ale ne těžkou zrcadlovku.[/QUOTE]
- veľmi dobré riešenie, aplikoval som to dlhé roky. Naposledy Fuji X100T + Panasonic 870. U kamerky s malým snímačom je točenie naprosto triviálna záležitosť, pretože to má velikú HO, malé, ľahké optické komponenty, parádnu ergonomiu ale slabý až nepoužitelný fotorežim.
Ale doba sa mení, z malého čipu kamerky nečakaj nejaké mimoriadne farby, rozmazané pozadie a čistý lowlight. V rámci určeného cenového stropu ešte napíšem riešenie č.2
- veľmi dobré riešenie, aplikoval som to dlhé roky. Naposledy Fuji X100T + Panasonic 870. U kamerky s malým snímačom je točenie naprosto triviálna záležitosť, pretože to má velikú HO, malé, ľahké optické komponenty, parádnu ergonomiu ale slabý až nepoužitelný fotorežim.
Ale doba sa mení, z malého čipu kamerky nečakaj nejaké mimoriadne farby, rozmazané pozadie a čistý lowlight. V rámci určeného cenového stropu ešte napíšem riešenie č.2
[QUOTE=z-b;43238]Chápu tedy správně, že mezi točením videa a focením nebude téměř žádný rozdíl kromě zoomu u foťáků LX100 a GX80 12-60. Jen rozdíl 20 tisíc ? Jinak kvalita téměř stejná.[/QUOTE]
Ako si vypočítal cenu GX80+12-60? Alebo máš na mysli GX8+12-60? To mi príde rozumnejšie počkať na G80+12-60, čo má byť v sete. Pri GX80 by som bral radšej 14-140, tiež v sete.
Každopádne rozdiely, ktoré neboli diskutované:
- GX80/G80 má stabilizovaný senzor aj objektív, kým LX100 len objektív. Pre video z ruky je to veľký rozdiel, keďže druhá možnosť pomáha iba pre naklápanie objektívu, kým pre video sú dôležité pohyby celého foťáku. GX8 má síce stabilizovaný senzor, ale vo videu to nefunguje.
- LX100 má nevýklopný/neotočný displej, pre video mi to príde ako značný kompromis
- LX100 ponúkne lepší výstup za slabého svetla a lepšie pomaže pozadie v rozsahu, kde sa prekrýva s diskutovanými ultrazoomami
- GX8/GX80/G80 ponúknu lepšie rozlíšenie za dobrého svetla. Objektív na LX100 je svetelný, ale opticky je to kompromis. Na druhú stranu aj 12-60 a 14-140 sú kompromisy.
- GX8/GX80/G80 Ti dajú možnosť ďalších objektívov, s ktorými sa môžeš posunúť výrazne ďalej. Využiť vyššie rozlíšenie senzora, dať im krídla za slabého svetla, rozmazať pozadie tam kde je to treba, umožniť dlhší dosah alebo naopak širokouhlý záber. To je skutočný zmysel systému s výmennými objektívmi, zostať u jedného kompromisného mi veľký zmysel nedáva. Samozrejme, je to aj rozhodnutie o výrazne vyššej dlhodobejšej investícii do fototechniky.
Ako si vypočítal cenu GX80+12-60? Alebo máš na mysli GX8+12-60? To mi príde rozumnejšie počkať na G80+12-60, čo má byť v sete. Pri GX80 by som bral radšej 14-140, tiež v sete.
Každopádne rozdiely, ktoré neboli diskutované:
- GX80/G80 má stabilizovaný senzor aj objektív, kým LX100 len objektív. Pre video z ruky je to veľký rozdiel, keďže druhá možnosť pomáha iba pre naklápanie objektívu, kým pre video sú dôležité pohyby celého foťáku. GX8 má síce stabilizovaný senzor, ale vo videu to nefunguje.
- LX100 má nevýklopný/neotočný displej, pre video mi to príde ako značný kompromis
- LX100 ponúkne lepší výstup za slabého svetla a lepšie pomaže pozadie v rozsahu, kde sa prekrýva s diskutovanými ultrazoomami
- GX8/GX80/G80 ponúknu lepšie rozlíšenie za dobrého svetla. Objektív na LX100 je svetelný, ale opticky je to kompromis. Na druhú stranu aj 12-60 a 14-140 sú kompromisy.
- GX8/GX80/G80 Ti dajú možnosť ďalších objektívov, s ktorými sa môžeš posunúť výrazne ďalej. Využiť vyššie rozlíšenie senzora, dať im krídla za slabého svetla, rozmazať pozadie tam kde je to treba, umožniť dlhší dosah alebo naopak širokouhlý záber. To je skutočný zmysel systému s výmennými objektívmi, zostať u jedného kompromisného mi veľký zmysel nedáva. Samozrejme, je to aj rozhodnutie o výrazne vyššej dlhodobejšej investícii do fototechniky.
[QUOTE=joeh;43240]- veľmi dobré riešenie, aplikoval som to dlhé roky. Naposledy Fuji X100T + Panasonic 870. U kamerky s malým snímačom je točenie naprosto triviálna záležitosť, pretože to má velikú HO, malé, ľahké optické komponenty, parádnu ergonomiu ale slabý až nepoužitelný fotorežim.
Ale doba sa mení, z malého čipu kamerky nečakaj nejaké mimoriadne farby, rozmazané pozadie a čistý lowlight. V rámci určeného cenového stropu ešte napíšem riešenie č.2[/QUOTE]
Celkom tomu nerozumiem, ak by som bol ochotný obetovať hĺbku ostrosti na úroveň mobilu, ako s tými kamerami v tejto cene, tak predsa pricloním niekam na F11 a mám vyriešené všetky problémy s autofokusom. Tie kamerky snáď nič viac nevedia, nemajú nejakú zázračnú technológiu, len schovajú autofokus do veľkej HO. Alebo sa mýlim?
Ale doba sa mení, z malého čipu kamerky nečakaj nejaké mimoriadne farby, rozmazané pozadie a čistý lowlight. V rámci určeného cenového stropu ešte napíšem riešenie č.2[/QUOTE]
Celkom tomu nerozumiem, ak by som bol ochotný obetovať hĺbku ostrosti na úroveň mobilu, ako s tými kamerami v tejto cene, tak predsa pricloním niekam na F11 a mám vyriešené všetky problémy s autofokusom. Tie kamerky snáď nič viac nevedia, nemajú nejakú zázračnú technológiu, len schovajú autofokus do veľkej HO. Alebo sa mýlim?
Výměnné objektivy nepotřebuji, protože dva ssebou vozit a nosit nikdy nebudu. Líbil by se mi slušný teleobjektiv, ale ta hmotnost, objem a cena je pro mně nereálná.
14-140 je určitě lepší než 12-60, ale když už by byl přístroj odolný, tak komplet. Nemá smysl tělo odolné a objektiv neoodolný.
14-140 je určitě lepší než 12-60, ale když už by byl přístroj odolný, tak komplet. Nemá smysl tělo odolné a objektiv neoodolný.
[QUOTE=joeh;43226]to je z tvojej strany demagogia, nerieš prístroje z pred pár rokov a že nevedilo nič ostriť, to je vyložený blud.[/QUOTE]
Ja stále čakám v čom je to blud. Napíš zoznam foťákov, čo mali AF na úrovni, ktorú požaduješ, pred A6000 a 70D. Nikon 1, inak neviem.
[QUOTE]Model A7S II si použil účelovo bez racionálneho základu. Takto ťa nepoznávam, skus sa navrátit k objektivite.[/QUOTE]
Nemyslím, A7S II si snáď autofokus na úrovni nezaslúži? Nie je pravda, že je to špecialita iba do slabého svetla, je to foťák so zameraním na video (A7R séria je s dôrazom na foto). Pozri sa na tlačovú správu, kde sa video neustále zdôrazňuje. A predstav si, fázovú detekciu nemá. Ak by to bola taká nutnosť, ak sa snažíš podsúvať, asi by s tým Sony nikdy neprišlo, nie ešte v dvoch generáciách. Pravda je taká ako som písal, na tejto úrovni sa ostri manuálne, preto ten AF nie je priorita.
[QUOTE=joeh;43239]neviem, keďze telo prístroja stojí cez 1000 EUR, kúpil som tomu zodpovedajúce sklá[/QUOTE]
Výborne, takže ak chcem od Sony 4K a k tomu AF, podľa Teba dnes samozrejmosť, tak mi 40000Kč nestačí, lebo ten objektív čo k tomu dostanem robí hluk a nevie vo videu zoomovať. Čo je podľa Teba tiež samozrejmosť. Musím si dokúpiť iný objektív za ďalších 20000Kč? A to zatiaľ netušíme, či si s parfokalitou naozaj poradí lepšie ako seťák Panasonic.
Tak sa prosím vráťme na zem a prestaň kopať do Panasonicu, že za tretinovú cenu dáva 4K foťáky s výborným výstupom a poslabším, ale v menej náročných situáciách stále použiteľným AF. Kopať môžeš do GH5, keď príde, tam je ring voľný ;)
Ja stále čakám v čom je to blud. Napíš zoznam foťákov, čo mali AF na úrovni, ktorú požaduješ, pred A6000 a 70D. Nikon 1, inak neviem.
[QUOTE]Model A7S II si použil účelovo bez racionálneho základu. Takto ťa nepoznávam, skus sa navrátit k objektivite.[/QUOTE]
Nemyslím, A7S II si snáď autofokus na úrovni nezaslúži? Nie je pravda, že je to špecialita iba do slabého svetla, je to foťák so zameraním na video (A7R séria je s dôrazom na foto). Pozri sa na tlačovú správu, kde sa video neustále zdôrazňuje. A predstav si, fázovú detekciu nemá. Ak by to bola taká nutnosť, ak sa snažíš podsúvať, asi by s tým Sony nikdy neprišlo, nie ešte v dvoch generáciách. Pravda je taká ako som písal, na tejto úrovni sa ostri manuálne, preto ten AF nie je priorita.
[QUOTE=joeh;43239]neviem, keďze telo prístroja stojí cez 1000 EUR, kúpil som tomu zodpovedajúce sklá[/QUOTE]
Výborne, takže ak chcem od Sony 4K a k tomu AF, podľa Teba dnes samozrejmosť, tak mi 40000Kč nestačí, lebo ten objektív čo k tomu dostanem robí hluk a nevie vo videu zoomovať. Čo je podľa Teba tiež samozrejmosť. Musím si dokúpiť iný objektív za ďalších 20000Kč? A to zatiaľ netušíme, či si s parfokalitou naozaj poradí lepšie ako seťák Panasonic.
Tak sa prosím vráťme na zem a prestaň kopať do Panasonicu, že za tretinovú cenu dáva 4K foťáky s výborným výstupom a poslabším, ale v menej náročných situáciách stále použiteľným AF. Kopať môžeš do GH5, keď príde, tam je ring voľný ;)
kolyy - ano, mýliš sa. Slabý autofocus môžeš suplovat vysokým priclonením len v prípade prebytku svetla, je nutné si uvedomiť, že kamča má F1.8 na širokom konci. Ty máš v úmysle spraviť fixfocus, to nejde.
[QUOTE=kolyy;43245]Napíš zoznam foťákov, čo mali AF na úrovni[/QUOTE]
- napíš si ho sám, dpreview snad poznáš...
[QUOTE=kolyy;43245]Nemyslím, A7S II si snáď autofokus na úrovni nezaslúži? Nie je pravda, že je to špecialita iba do slabého svetla[/QUOTE]
- je to pravda, A7R II sa vyrába paralelne a netuším prečo tu splietaš prístroje za také ceny ???
- napíš si ho sám, dpreview snad poznáš...
[QUOTE=kolyy;43245]Nemyslím, A7S II si snáď autofokus na úrovni nezaslúži? Nie je pravda, že je to špecialita iba do slabého svetla[/QUOTE]
- je to pravda, A7R II sa vyrába paralelne a netuším prečo tu splietaš prístroje za také ceny ???
[QUOTE=kolyy;43245]Výborne, takže ak chcem od Sony 4K a k tomu AF, podľa Teba dnes samozrejmosť, tak mi 40000Kč nestač[/QUOTE]
- ano, keďže telo + objektív podľa môjho gusta má vyššiu cenu ako strop tazateľa, nepoukazujem na A6300
- ano, keďže telo + objektív podľa môjho gusta má vyššiu cenu ako strop tazateľa, nepoukazujem na A6300
[QUOTE=joeh;43246]kolyy - ano, mýliš sa. Slabý autofocus môžeš suplovat vysokým priclonením len v prípade prebytku svetla, je nutné si uvedomiť, že kamča má F1.8 na širokom konci. Ty máš v úmysle spraviť fixfocus, to nejde.[/QUOTE]
Tých F1.8 na 1/2,3" senzore zodpovedá F5 na M43. Na 24mm ekvivalent to znamená hyperfokálnu vzdialenosť 2m. Inak povedané, môžem napevno zaostriť na 2m a budem mať ostré všetko od 1m do nekonečna. Ak zaostrím do nekonečna, všetko bude ostré nad 2m. Niečo medzitým je niečo medzitým. Som si istý, že to GX80 zvládne. Typicky točím F5.6 ak chcem mať všetko ostré a autofokus je v pohode, veď nemá čo robiť.
Tých F1.8 na 1/2,3" senzore zodpovedá F5 na M43. Na 24mm ekvivalent to znamená hyperfokálnu vzdialenosť 2m. Inak povedané, môžem napevno zaostriť na 2m a budem mať ostré všetko od 1m do nekonečna. Ak zaostrím do nekonečna, všetko bude ostré nad 2m. Niečo medzitým je niečo medzitým. Som si istý, že to GX80 zvládne. Typicky točím F5.6 ak chcem mať všetko ostré a autofokus je v pohode, veď nemá čo robiť.
[QUOTE=joeh;43247]- napíš si ho sám, dpreview snad poznáš...[/QUOTE]
Budeme sa naťahovať? Ja tvrdím, že také nie sú, ak nesúhlasíš, tak menuj.
[QUOTE]- - je to pravda, A7R II sa vyrába paralelne a netuším prečo tu splietaš prístroje za také ceny ???[/QUOTE]
Iba ako protipríklad tvrdeniu, že schopný AF vo videu je akási garantovaná základná funkčnosť v kategórii 30-40000Kč. Ani prístroje za oveľa vyššiu cenu, pritom so zameraním na video, ho nemajú.
Budeme sa naťahovať? Ja tvrdím, že také nie sú, ak nesúhlasíš, tak menuj.
[QUOTE]- - je to pravda, A7R II sa vyrába paralelne a netuším prečo tu splietaš prístroje za také ceny ???[/QUOTE]
Iba ako protipríklad tvrdeniu, že schopný AF vo videu je akási garantovaná základná funkčnosť v kategórii 30-40000Kč. Ani prístroje za oveľa vyššiu cenu, pritom so zameraním na video, ho nemajú.
[QUOTE=kolyy;43249]môžem napevno zaostriť na 2m a budem mať ostré všetko od 1m do nekonečna. Ak zaostrím do nekonečna, všetko bude ostré nad 2m.[/QUOTE]
- skvelý nápad, a čo pod 1meter ?
- skvelý nápad, a čo pod 1meter ?
[QUOTE=z-b;43244]Výměnné objektivy nepotřebuji, protože dva ssebou vozit a nosit nikdy nebudu. Líbil by se mi slušný teleobjektiv, ale ta hmotnost, objem a cena je pro mně nereálná. [/QUOTE]
Ok, ale z toho mi plynie, že asi nebudeš nosiť ani gimbal, mikrofón a rekordér. Takže mieriš jasne k amatérskemu videu, kde sú nejaké nedokonalosti akceptované. To nie je nič zlé, aj ja tak točím, len je dobré si to vyjasniť. Potom nemá zmysel riešiť nejaké zapulzovanie objektívu pri zoomovaní kvôli parfokalite, keď to video bude aj tak pravdepodobne roztrasené a zoom trhaný.
Samozrejme, stále si môžeš určiť, že špičkový autofokus a 4K je priorita, kým stabilita a zvuk nie. Bohužiaľ lacné riešenie príliš nevidím. Ak obetuješ ten AF a stačí Ti rozsah, pričom stabilizáciu, zvuk a ovládanie neriešiš, potom je LX100 bezpochyby dobrá voľba, keďže základná kvalita bude veľmi dobrá.
[QUOTE]14-140 je určitě lepší než 12-60, ale když už by byl přístroj odolný, tak komplet. Nemá smysl tělo odolné a objektiv neoodolný. [/QUOTE]
Jasné, len si písal GX80+12-60, čo nedáva zmysel, lebo GX80 odolný nie je. Odolný je GX8 a prichádzajúci G80.
---------- Doplněno v 16:10 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 16:07 ----------
[QUOTE=joeh;43251]- skvelý nápad, a čo pod 1meter ?[/QUOTE]
Pod 1m to bude samozrejme naprd. A kamerky ako ostria pod 1m?
Ok, ale z toho mi plynie, že asi nebudeš nosiť ani gimbal, mikrofón a rekordér. Takže mieriš jasne k amatérskemu videu, kde sú nejaké nedokonalosti akceptované. To nie je nič zlé, aj ja tak točím, len je dobré si to vyjasniť. Potom nemá zmysel riešiť nejaké zapulzovanie objektívu pri zoomovaní kvôli parfokalite, keď to video bude aj tak pravdepodobne roztrasené a zoom trhaný.
Samozrejme, stále si môžeš určiť, že špičkový autofokus a 4K je priorita, kým stabilita a zvuk nie. Bohužiaľ lacné riešenie príliš nevidím. Ak obetuješ ten AF a stačí Ti rozsah, pričom stabilizáciu, zvuk a ovládanie neriešiš, potom je LX100 bezpochyby dobrá voľba, keďže základná kvalita bude veľmi dobrá.
[QUOTE]14-140 je určitě lepší než 12-60, ale když už by byl přístroj odolný, tak komplet. Nemá smysl tělo odolné a objektiv neoodolný. [/QUOTE]
Jasné, len si písal GX80+12-60, čo nedáva zmysel, lebo GX80 odolný nie je. Odolný je GX8 a prichádzajúci G80.
---------- Doplněno v 16:10 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 16:07 ----------
[QUOTE=joeh;43251]- skvelý nápad, a čo pod 1meter ?[/QUOTE]
Pod 1m to bude samozrejme naprd. A kamerky ako ostria pod 1m?
[QUOTE=kolyy;43223]Ten autofokus je vlastne najmenší problém, lebo je to len o tom naučiť sa ostriť manuálne, ako sa to vždy robilo[/QUOTE]
- no, čo nás ešte nečaká, čítaš to vôbec po sebe ?
- no, čo nás ešte nečaká, čítaš to vôbec po sebe ?
[QUOTE=kolyy;43252]Ok, ale z toho mi plynie, že asi nebudeš nosiť ani gimbal, mikrofón a rekordér. Takže mieriš jasne k amatérskemu videu, kde sú nejaké nedokonalosti akceptované. To nie je nič zlé, aj ja tak točím, len je dobré si to vyjasniť. Potom nemá zmysel riešiť nejaké zapulzovanie objektívu pri zoomovaní kvôli parfokalite, keď to video bude aj tak pravdepodobne roztrasené a zoom trhaný.
Samozrejme, stále si môžeš určiť, že špičkový autofokus a 4K je priorita, kým stabilita a zvuk nie. Bohužiaľ lacné riešenie príliš nevidím. Ak obetuješ ten AF a stačí Ti rozsah, pričom stabilizáciu, zvuk a ovládanie neriešiš, potom je LX100 bezpochyby dobrá voľba, keďže základná kvalita bude veľmi dobrá.
Jasné, len si písal GX80+12-60, čo nedáva zmysel, lebo GX80 odolný nie je. Odolný je GX8 a prichádzajúci G80.
----
měl jsem namysli gx8 + 12-60, protože má výstup na mikrofon a je odolný, mohl bych používat externí mikrofon, toho se nebojím - to je jedna varianta
další je gx80 a třeba ten objektiv 14-140, ale tam to ostření bude horší než u gx8, když je levnější, to jsem si myslel dřív, ale po shlédnutí diskuze a videí už nevím
anebo třetí, zoufalá varianta je lx100, případně nějaká konkurence v dané velikosti, ale nic takového zřejmě neexistuje a navíc roztřesené video moc nemusím i když je to na amatérské úrovni
ale ostřit ručně nechci, protože zoomovat, ostřit a ještě sledovat scénu je na mě moc
ještě pro jistotu, gx80 stabilizuje ve videu líp než gx8, přestože je levnější, protože gx8 nestabilizuje vůbec, chápu to správně ?
takže pro moje použití by bylo asi nejlepší gx80 + 14-140 nebo počkat na g80, ale tam se neví co to zase bude zač
a kvalita když porovnám lx100 bude téměř stejná jako na gx8 s 14-140, ale bude bez pořádné stabilizace videa
Samozrejme, stále si môžeš určiť, že špičkový autofokus a 4K je priorita, kým stabilita a zvuk nie. Bohužiaľ lacné riešenie príliš nevidím. Ak obetuješ ten AF a stačí Ti rozsah, pričom stabilizáciu, zvuk a ovládanie neriešiš, potom je LX100 bezpochyby dobrá voľba, keďže základná kvalita bude veľmi dobrá.
Jasné, len si písal GX80+12-60, čo nedáva zmysel, lebo GX80 odolný nie je. Odolný je GX8 a prichádzajúci G80.
----
měl jsem namysli gx8 + 12-60, protože má výstup na mikrofon a je odolný, mohl bych používat externí mikrofon, toho se nebojím - to je jedna varianta
další je gx80 a třeba ten objektiv 14-140, ale tam to ostření bude horší než u gx8, když je levnější, to jsem si myslel dřív, ale po shlédnutí diskuze a videí už nevím
anebo třetí, zoufalá varianta je lx100, případně nějaká konkurence v dané velikosti, ale nic takového zřejmě neexistuje a navíc roztřesené video moc nemusím i když je to na amatérské úrovni
ale ostřit ručně nechci, protože zoomovat, ostřit a ještě sledovat scénu je na mě moc
ještě pro jistotu, gx80 stabilizuje ve videu líp než gx8, přestože je levnější, protože gx8 nestabilizuje vůbec, chápu to správně ?
takže pro moje použití by bylo asi nejlepší gx80 + 14-140 nebo počkat na g80, ale tam se neví co to zase bude zač
a kvalita když porovnám lx100 bude téměř stejná jako na gx8 s 14-140, ale bude bez pořádné stabilizace videa
z-b , chcem ti doporučiť variant č.2, preto otázka - vyžaduje štýl tvojho natáčania videa kontinuálny, neprerušený záber, alebo je možné
počítať s prestrihom v PC ?
počítať s prestrihom v PC ?
- nedá sa v žiadnom prípade uvažovat o vystrihnutí krátkych, niekoľko sekúnd trvajúcich záberov napríklad pre zachovanie súvislého zvuku ?
- je požadovaná možnosť točenia v slabšom svetle, ako ekv. foto ISO6400, 1/30s, F3.5 ?
- je požadovaná možnosť točenia v slabšom svetle, ako ekv. foto ISO6400, 1/30s, F3.5 ?
přízpěvek zmizel, tak znova
s tím zvukem to myslíš jak ?
já většinou natáčím v kuse, delší úseky, že bych natáčel pár sekund tak to moc ne
a slabší světlo určitě, večer, i v noci, nebo v lese když je pošmourno
s tím zvukem to myslíš jak ?
já většinou natáčím v kuse, delší úseky, že bych natáčel pár sekund tak to moc ne
a slabší světlo určitě, večer, i v noci, nebo v lese když je pošmourno
- nemyslím pár sekund záberu, ale pár sekund vystrihnúť a či sa zvuková stopa týmto spôsobom môže prestrihnúť
[QUOTE=kolyy;43224]Milan Šurkala už odpovedal, ale ešte pridám - ak stačí 1080p, tak tam aj Panasonic ostrí podstatne lepšie. Najväčší problém AF je v 4K videu. Takže prečo A6000, keď GX80 za rovnakú cenu má stabilizáciu, dotykový displej a ostrí v 1080p tiež celkom schopne?
Inak 2 roky starý senzor dnes neznamená nič, stále ide o veľmi dobrý APS-C snímač. Vývoj v posledných rokoch narazil v niektorých ohľadoch na fyzikálne bariéry a pokrok nebude jednoduchý.[/QUOTE]
Vdaka kolyy za upresnenie.
Inak 2 roky starý senzor dnes neznamená nič, stále ide o veľmi dobrý APS-C snímač. Vývoj v posledných rokoch narazil v niektorých ohľadoch na fyzikálne bariéry a pokrok nebude jednoduchý.[/QUOTE]
Vdaka kolyy za upresnenie.
[QUOTE=kolyy;43236]A chceš povedať, že pri Sony je to inak? Keď si bežný smrteľník našetrí an A6300+16-50, tak síce dostane lepší AF, ale k tomu roztrasený obraz, nemožnosť foťák ticho ovládať, objektív s ktorým nie je možné plynulo zoomovať a hučí, točiť sa smie len za pekného počasia, a keď je pekne, tak sa to za pár minút aj tak prehreje a vypne.
[/QUOTE]
@joeh: Ako to je s tym prehrievanim? Na A6000 su mraky staznosti. Sice to nastava vraj len ked sa toci na high ISO a pomaha ked sa drzi fotak dalej od tela, ale aj tak. Ako to ma A6300, taktiez sa vypne a je mozne pracovat az po 5-10 minutach? Diky
[/QUOTE]
@joeh: Ako to je s tym prehrievanim? Na A6000 su mraky staznosti. Sice to nastava vraj len ked sa toci na high ISO a pomaha ked sa drzi fotak dalej od tela, ale aj tak. Ako to ma A6300, taktiez sa vypne a je mozne pracovat az po 5-10 minutach? Diky
